ΒΟΡΕΙΟΣ ΗΠΕΙΡΟΣ ΓΗ ΣΛΑΒΙΚΗ

[Arisvilla]

@arisvilla, γράφεις ανοησίες και υιοθετείς προπαγανδιστική συμπεριφορά που ταιριάζει με τα alternative facts των Alt-right.
Φέρε μου την ανάρτηση του Λέπο που εστερνίζεται τον Παπαρηγόπουλο; που είναι;

Το μονο που σου έφερε είναι οτι δεν ξέρεις γραμματική της ΝεοΕλληνικής γλώσσας και λογικό οτι δεν σ'αρέσει.

Για τον Παπαρηγόπουλο, ψάξτο στο άλλο νήμα για τον Φαλμεράυερ, βαριέμαι τώρα να το βρώ. Αν θέλεις ρώτα και τον ίδιο. Μάλιστα έγραφε ότι υπάρχει πολιτιστική συνέχεια στον Ελληνισμό. Γραμματική της νεοελληνικής γλώσσας δεν ξέρω εγώ και ξέρει ο ίδιος που επέμενε οτι το Λύκαινα και το Γιώργαινα είναι το ίδιο όσον αφορά τη σημασία της κατάληξης -αινα οκ. Εγώ δεν θα πέσω ποτέ στο επίπεδο σας να γράφω οτι αυτά που λέτε είναι ανοησίες. Απλώς όλα όσα υποστηρίζετε εκπορεύονται από την άποψη που έχετε οτι οι Νεοέλληνες είναι απευθείας απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων γλωσσικά, πολιτιστικά και εθνολογικα΄. Αυτό περισσότερο παρεπέμπει στα alternative facts των alt right. Αλλά τι συζήτηση να κάνεις με κάποιους που θεωρούν λογικό και σοβαρό επιστήμονα τον εθνικό μας μυθοποιό τον Παπαρηγόπουλο που δεν είχε καν πτυχίο και μη σοβαρούς ιστορικούς όπως ο Κορδάτος.

[LOUROS]

@arisvilla, γράφεις ανοησίες και υιοθετείς προπαγανδιστική συμπεριφορά που ταιριάζει με τα alternative facts των Alt-right.
Φέρε μου την ανάρτηση του Λέπο που εστερνίζεται τον Παπαρηγόπουλο; που είναι;

Το μονο που σου έφερε είναι οτι δεν ξέρεις γραμματική της ΝεοΕλληνικής γλώσσας και λογικό οτι δεν σ'αρέσει.

Για τον Παπαρηγόπουλο, ψάξτο στο άλλο νήμα για τον Φαλμεράυερ, βαριέμαι τώρα να το βρώ. Αν θέλεις ρώτα και τον ίδιο. Μάλιστα έγραφε ότι υπάρχει πολιτιστική συνέχεια στον Ελληνισμό. .........

Συγνώμη δηλαδή σοαβρά θες να πιστέψουμε οτι δεν υπάρχει ουτε πολιτιστική συνέχεια στον Ελληνισμό; που πήγες σχολείο, στην Παπουα Νεα Γουινέα
Μπορεί, με αυτα που γράφεις ποιος ξέρει...

[Arisvilla]

@arisvilla, γράφεις ανοησίες και υιοθετείς προπαγανδιστική συμπεριφορά που ταιριάζει με τα alternative facts των Alt-right.
Φέρε μου την ανάρτηση του Λέπο που εστερνίζεται τον Παπαρηγόπουλο; που είναι;

Το μονο που σου έφερε είναι οτι δεν ξέρεις γραμματική της ΝεοΕλληνικής γλώσσας και λογικό οτι δεν σ'αρέσει.

Για τον Παπαρηγόπουλο, ψάξτο στο άλλο νήμα για τον Φαλμεράυερ, βαριέμαι τώρα να το βρώ. Αν θέλεις ρώτα και τον ίδιο. Μάλιστα έγραφε ότι υπάρχει πολιτιστική συνέχεια στον Ελληνισμό. .........

Συγνώμη δηλαδή σοαβρά θες να πιστέψουμε οτι δεν υπάρχει ουτε πολιτιστική συνέχεια στον Ελληνισμό; που πήγες σχολείο, στην Παπουα Νεα Γουινέα
Μπορεί, με αυτα που γράφεις ποιος ξέρει...

Ναι δεν υπάρχει πολιτιστική συνέχεια στον "ελληνισμό" Οι Αρχαίοι Ελληνες έπαψαν να υπάρχουν εθνοτικά όταν έγιναν χριστιανοί ρωμαίοι. Οπως έπαψαν να υπάρχουν Γαλλορωμαίοι όταν έγιναν Φράγκοι η Φραντσέζοι. Ρωμαίοι- Ρωμιοί είναι οι πρόγονοι μας πολιτιστικά. Και δεν χρειάζεται να πας σχολείο στην Παπούα για να το κατανοήσεις αυτό. Η μάλλον το κατανοείς και εσύ αλλά δεν θέλεις να το παραδεχτείς. Πήγαινε τώρα ξαναδιάβασε τον Παπαρηγόπουλο τώρα για πολλοστή φορά, διάβασε κανένα "αντικειμενικό" βιβλίο ιστορίας σαν τα σχολικά συγγράματα μπας και πιστέψεις οτι υπάρχει αδιάκοπη συνέχεια στον ελληνισμό για 2000 και χρόνια.

[LOUROS]

Για τον Παπαρηγόπουλο, ψάξτο στο άλλο νήμα για τον Φαλμεράυερ, βαριέμαι τώρα να το βρώ. Αν θέλεις ρώτα και τον ίδιο. Μάλιστα έγραφε ότι υπάρχει πολιτιστική συνέχεια στον Ελληνισμό. .........

Συγνώμη δηλαδή σοαβρά θες να πιστέψουμε οτι δεν υπάρχει ουτε πολιτιστική συνέχεια στον Ελληνισμό; που πήγες σχολείο, στην Παπουα Νεα Γουινέα
Μπορεί, με αυτα που γράφεις ποιος ξέρει...

Ναι δεν υπάρχει πολιτιστική συνέχεια στον "ελληνισμό" Οι Αρχαίοι Ελληνες έπαψαν να υπάρχουν εθνοτικά όταν έγιναν χριστιανοί ρωμαίοι. Οπως έπαψαν να υπάρχουν Γαλλορωμαίοι όταν έγιναν Φράγκοι η Φραντσέζοι. Ρωμαίοι- Ρωμιοί είναι οι πρόγονοι μας πολιτιστικά. Και δεν χρειάζεται να πας σχολείο στην Παπούα για να το κατανοήσεις αυτό. Η μάλλον το κατανοείς και εσύ αλλά δεν θέλεις να το παραδεχτείς. Πήγαινε τώρα ξαναδιάβασε τον Παπαρηγόπουλο τώρα για πολλοστή φορά, διάβασε κανένα "αντικειμενικό" βιβλίο ιστορίας σαν τα σχολικά συγγράματα μπας και πιστέψεις οτι υπάρχει αδιάκοπη συνέχεια στον ελληνισμό για 2000 και χρόνια.

Έχεις προσέξει οτι για κάθε 100 λέξεις που γράφεις χρειάζονται περίπου 10 να τις αντικρούσουν;
Καλό βράδυ βίλλα...τα λέμε..

Τι καλό μαγειρέψατε σήμερα;

[Ρουμ]

Αν ήταν έτσι όλες οι παραθαλάσσιες περιοχές στον Βορά θα μιλούσαν νότιες ελληνικές διαλέκτους. Αι σύρε ζντΧαλκιδική να τσπεις τι μλαν.

Δεν αποκλειεται να το ....παράκανε.....
Αλλα δεν ειναι και τοσο αβασιμα τα οσα λεει ...

Το οτι στη Χαλκιδικη μπορει να μιλάνε βορειο ιδιωμα
ειναι πιθανο να εχει να κανει με τις περιπετιες του ελληνισμου της περιοχης , αποικοι απο Μακεδονια κλπ...


Κατι που δεν συνεβη με τη δυτικη Ηπειρο
,οπου και λιγοστα ειναι τα σλαβικα τοπονυμια ,στα δυτικά
και οι υπολοιποι Ηπειρωτες κατεβαινανε νοτιοτερα και οχι δυτικότερα

[Ρουμ]

Έχεις προσέξει οτι για κάθε 100 λέξεις που γράφεις χρειάζονται περίπου 10 να τις αντικρούσουν;
Καλό βράδυ βίλλα...τα λέμε..

Τι καλό μαγειρέψατε σήμερα;

Εχει σταματησει να απαντάει επι της ουσίας εδω και πολλές σελίδες....
Εν τω μεταξυ πρωτος αυτο μπηκε στη συζητηση και αρχισε να κανει χαρακτηρισμούς...
τον πειραξε που οι απαντησεις ηταν σε ....παρομοιο τονο;;;;
Η μαλλον το περιεχομενο των απαντησεων;;

[Ρουμ]

Συγνώμη δηλαδή σοαβρά θες να πιστέψουμε οτι δεν υπάρχει ουτε πολιτιστική συνέχεια στον Ελληνισμό; που πήγες σχολείο, στην Παπουα Νεα Γουινέα
Μπορεί, με αυτα που γράφεις ποιος ξέρει...

Τωρα που ειναι τα 200 χρονια της επαναστασης του 1821 εχουμε να ακουσουμε φιλε...
Οτι ακομα και ο Σβορώνος ηταν ..εθνικιστής

Ζητω ο Λιακος και η Ρεπουση

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Αν ήταν έτσι όλες οι παραθαλάσσιες περιοχές στον Βορά θα μιλούσαν νότιες ελληνικές διαλέκτους. Αι σύρε ζντΧαλκιδική να τσπεις τι μλαν.

Δεν αποκλειεται να το ....παράκανε.....
Αλλα δεν ειναι και τοσο αβασιμα τα οσα λεει ...

Το οτι στη Χαλκιδικη μπορει να μιλάνε βορειο ιδιωμα
ειναι πιθανο να εχει να κανει με τις περιπετιες του ελληνισμου της περιοχης , αποικοι απο Μακεδονια κλπ...


Κατι που δεν συνεβη με τη δυτικη Ηπειρο
,οπου και λιγοστα ειναι τα σλαβικα τοπονυμια ,στα δυτικά
και οι υπολοιποι Ηπειρωτες κατεβαινανε νοτιοτερα και οχι δυτικότερα
βλεπε Αχαια οπου σε μεγάλο ποσοστο μιλάει ημιβορειο και βορειο ιδιωμα και οχι ....

Θα έλεγα ότι είναι εντελώς αβάσιμα. Στη Θεσπρωτία πχ δεν υπήρχαν σχεδόν καθόλου αποικίες. Στα παραλία της Θράκης δε που ήταν γεμάτα αποικίες..μιλούν θρακιώτικα -"κατέβα Στέργιου μ".

Στην Σάμο και τη Λέσβο Βόρεια...Στην Λήμνο και τη Χίο Νότια....βγάλε άκρη..

Η αληθεια ειναι πως σε διαστημα 2.500 ετών έγιναν παρα πολλές μετακινησεις και ανακατεματα, λίγα μονο από τα οποια μαρτυρουνται...
Στους αιώνες των Οθωμανών οι μετακινήσεις στον Ελληνικό χώρο δεν έλειπαν..
Πχ από ήπειρο προς Πήλιο..
Ή η ιστορία των Κιζδερβενιωτων (σλαβόφωνοι ή τρακατρουκηδες)-απο Οχρίδα στην μικρα Ασία ..Και με την ανταλλαγή πληθυσμών στο Κιλκίς !
Πιθανότερο μου φαίνεται να πρόκειται για νεότερη μετακίνηση...Ή ακόμη και για γλωσσικό εξελληνισμό ορθοδόξων αλβανιτών (τσαμηδες λιαπηδες)

[Ρουμ]

....Ή ακόμη και για γλωσσικό εξελληνισμό ορθοδόξων αλβανιτών (τσαμηδες λιαπηδες)

Στα πιο πολλα συμφωνω εκτος απο το τελευταίο
Δεν ισχυει για πολλους λόγους...
Πρώτον γιατι δεν μιλανε τα ελληνικα της εκκλησιας ουτε καν καθαρευσουσα ,αλλα ιδιωματικα ελληνικα [ πχ καταγη , συρε αυτού κλπ ]

Επισης στη Χειμαρα μιλανε νοτιο ελλαδικο ιδιωμα , στις γειτονικές Δρυμαδες Ημιβορειο ενω στο επισης γειτονικό χριστιανικο Πυλιουρι , τοσκικα
οποτε αν ηταν ευκολος ο εξελληνισμος ολοι αυτοι θα μιλαγανε ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ

''''Από τον 8ο ώς τον 6ο αι. π.Χ. Ηλείοι, Κορίνθιοι και Κερκυραίοι ίδρυσαν αποικίες στα παράλια της Θεσπρωτίας.'''
Υπηρχανε αποικιες στη δυτική Ηπειρο από το νότο [Πανδοσεία Ελάτρεια ,Βουχέτειον κλπ ]

Κανεις λαθος και για τη Λήμνο , βορειο ιδιωμα μιλάει και αυτή

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

....Ή ακόμη και για γλωσσικό εξελληνισμό ορθοδόξων αλβανιτών (τσαμηδες λιαπηδες)

Στα πιο πολλα συμφωνω εκτος απο το τελευταίο
Δεν ισχυει για πολλους λόγους...
Πρώτον γιατι δεν μιλανε τα ελληνικα της εκκλησιας ουτε καν καθαρευσουσα ,αλλα ιδιωματικα ελληνικα [ πχ καταγη , συρε αυτού κλπ ]

Επισης στη Χειμαρα μιλανε νοτιο ελλαδικο ιδιωμα , στις γειτονικές Δρυμαδες Ημιβορειο ενω στο επισης γειτονικό χριστιανικο Πυλιουρι , τοσκικα
οποτε αν ηταν ευκολος ο εξελληνισμος ολοι αυτοι θα μιλαγανε ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ

''''Από τον 8ο ώς τον 6ο αι. π.Χ. Ηλείοι, Κορίνθιοι και Κερκυραίοι ίδρυσαν αποικίες στα παράλια της Θεσπρωτίας.'''
Υπηρχανε αποικιες στη δυτική Ηπειρο από το νότο [Πανδοσεία Ελάτρεια ,Βουχέτειον κλπ ]

Κανεις λαθος και για τη Λήμνο , βορειο ιδιωμα μιλάει και αυτή

Οι αποικίες που αναφέρεις είναι στην πρεβεζα .οι δε Κορίνθιοι ήταν βορειότερα.
Για τη Λήμνο έχεις δίκιο.

Η γενική μου παρατήρηση παντως δεν αλλάζει. Δεν υπάρχει αντιστοιχία αρχαίων με νέες ελληνικές διαλέκτους που να δικαιολογεί τις νότιες διαλέκτους στην ήπειρο

[Ρουμ]

Στη Θεσπρωτια ηταν κυριως λαθος κανεις

Σημαντικές πόλεις που αναπτύχθηκαν στη Θεσπρωτία ήταν η Αμβρακία, η
Εφύρα, η Ελαία, η Ελάτεια, η Πανδοσία, το Βουχέτιον, η Κασσώπη, η Τορύνη ή Τορώνη
και το Χειμέριον. Ορισμένες από αυτές ήταν αποικίες πελοποννησιακών πόλεων.....

Επιβεβαίωση, στην ελληνικότητα της περιοχής, δίνει μια επιγραφή, αρχαιοελληνική, που βρέθηκε στα ερείπια ναού του Απόλλωνα, κάτω από το ερειπωμένο σήμερα επισκοπικό μέγαρο της Χειμάρρας:
"ΦΟΙΒΟΣ ΑΠΟΛΛΩΝ ΧΙΜΑΙΡΑΝ ΕΠΟΛΙΣΕΝ", δηλ. "Ο Φοίβος Απόλλων ίδρυσε την πόλη της Χίμαιρας".

Τον 7ο π.Χ. αι., φτάνουν στην περιοχή Σπαρτιάτες, αναπτύσσοντας ισχυρούς δεσμούς με τους κατοίκους της Χίμαιρας. Η σχέση αυτή συνεχίζεται και τους επόμενους αιώνες. Είναι χαρακτηριστικό, ότι πολλά στοιχεία της αρχαίας δωρικής σώζονται ακόμα στην τοπική διάλεκτο της Χειμάρρας μέχρι σήμερα. Ε

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Πάντως ειδικός δεν είμαι, αλλά από το λίγο που το έχω ψάξει...δε φαίνεται να έχει γίνει ιδιαίτερη έρευνα για τις νεοελληνικές διαλέκτους, την προέλευσή τους, την εξήγηση της γεωγραφικής τους κατανομής που θα άνοιγε και ενδιαφέροντα ιστορικά εθνολογικά ζητήματα .

Είναι εντυπωσιακό πως αυτή η χώρα έχει 7 σχολές φιλολογίας (+κάτι ΦΠΨ κλπ) , παράγει περίπου 1000 φιλόλογους το χρόνο και είμαστε στο σκοτάδι για αυτά τα ζητήματα...

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Στη Θεσπρωτια ηταν κυριως λαθος κανεις

Σημαντικές πόλεις που αναπτύχθηκαν στη Θεσπρωτία ήταν η Αμβρακία, η
Εφύρα, η Ελαία, η Ελάτεια, η Πανδοσία, το Βουχέτιον, η Κασσώπη, η Τορύνη ή Τορώνη
και το Χειμέριον. Ορισμένες από αυτές ήταν αποικίες πελοποννησιακών πόλεων.....

Επιβεβαίωση, στην ελληνικότητα της περιοχής, δίνει μια επιγραφή, αρχαιοελληνική, που βρέθηκε στα ερείπια ναού του Απόλλωνα, κάτω από το ερειπωμένο σήμερα επισκοπικό μέγαρο της Χειμάρρας:
"ΦΟΙΒΟΣ ΑΠΟΛΛΩΝ ΧΙΜΑΙΡΑΝ ΕΠΟΛΙΣΕΝ", δηλ. "Ο Φοίβος Απόλλων ίδρυσε την πόλη της Χίμαιρας".

Τον 7ο π.Χ. αι., φτάνουν στην περιοχή Σπαρτιάτες, αναπτύσσοντας ισχυρούς δεσμούς με τους κατοίκους της Χίμαιρας. Η σχέση αυτή συνεχίζεται και τους επόμενους αιώνες. Είναι χαρακτηριστικό, ότι πολλά στοιχεία της αρχαίας δωρικής σώζονται ακόμα στην τοπική διάλεκτο της Χειμάρρας μέχρι σήμερα. Ε

Ε πώς κάνω λάθος βρε φίλε!
το Βουχέτιο πχ που γράφεις είναι στην Νέα Κερασούντα. Κατοικούμενο από Πόντιους και γύρω γύρω μλάνε βόρεια διάλεκτο.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE ... /maplink/0

Η Αμβρακία στην Άρτα, Πανδοσία Κασσωπεία στην Πρέβεζα... Μπερεδεύεις την αρχαία Θεσπρωτία με τον νομό Θεσπρωτίας.
Εδώ μιλάμε για την περιοχή που μιλούσε νότια διάλεκτο..όχι για τους αρχαίους Θεσπρωτούς.

Οκ..οι Χειμαριώτες είναι απόγονοι του Απόλλωνα.

[Ρουμ]

Πάντως ειδικός δεν είμαι, αλλά από το λίγο που το έχω ψάξει...δε φαίνεται να έχει γίνει ιδιαίτερη έρευνα για τις νεοελληνικές διαλέκτους, την προέλευσή τους, την εξήγηση της γεωγραφικής τους κατανομής που θα άνοιγε και ενδιαφέροντα ιστορικά εθνολογικά ζητήματα .

Είναι εντυπωσιακό πως αυτή η χώρα έχει 7 σχολές φιλολογίας (+κάτι ΦΠΨ κλπ) , παράγει περίπου 1000 φιλόλογους το χρόνο και είμαστε στο σκοτάδι για αυτά τα ζητήματα...

Συμφωνω....
Παντως εγω δεν νομιζω οτι ειναι τελειως ασχετα με τις αρχαιες διαλεκτους...
Πχ δεν ειναι τυχαιο οτι δεν υπάρχει ενας οριζοντιος διαχωρισμος οπως πχ στη περιπτωση του λαου των Σκιπεταρων
αλλα πολλες ιδιομορφίες που σιγουρα αναγοντε σε πολυ παλιες εποχές...

Να σου κάνω μερικες ερωτησεις....

Πως μπορει να δικαιολογηθει οτι Μυτιληνη μιλαει βορειο οπως και η απεναντι μικρασιατικη ακτη
ενω η Χιος νοτιο οπως και η απεναντι μικρασιατικη ακτη [ Σμυρνη] ;;;

Γιατι στη Κερκυρα μιλάνε νοτιο ιδιωμα οπως και στη Θεπρωτία ενώ στα Γιαννενα βορειο ;;;;

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Πάντως ειδικός δεν είμαι, αλλά από το λίγο που το έχω ψάξει...δε φαίνεται να έχει γίνει ιδιαίτερη έρευνα για τις νεοελληνικές διαλέκτους, την προέλευσή τους, την εξήγηση της γεωγραφικής τους κατανομής που θα άνοιγε και ενδιαφέροντα ιστορικά εθνολογικά ζητήματα .

Είναι εντυπωσιακό πως αυτή η χώρα έχει 7 σχολές φιλολογίας (+κάτι ΦΠΨ κλπ) , παράγει περίπου 1000 φιλόλογους το χρόνο και είμαστε στο σκοτάδι για αυτά τα ζητήματα...

Συμφωνω....
Παντως εγω δεν νομιζω οτι ειναι τελειως ασχετα με τις αρχαιες διαλεκτους...
Πχ δεν ειναι τυχαιο οτι δεν υπάρχει ενας οριζοντιος διαχωρισμος οπως πχ στη περιπτωση του λαου των Σκιπεταρων
αλλα πολλες ιδιομορφίες που σιγουρα αναγοντε σε πολυ παλιες εποχές...

Να σου κάνω μερικες ερωτησεις....

Πως μπορει να δικαιολογηθει οτι Μυτιληνη μιλαει βορειο οπως και η απεναντι μεκρασιατικη ακτη
ενω η Χιος νοτιο οπως και η απεναντι μικρασιατικη ακτη [ Σμυρνη] ;;;

Γιατι στη Κερκυρα μιλάνε νοτιο ιδιωμα οπως και στη Θεπρωτία ενώ στα Γιαννενα βορειο ;;;;

Αυτό ακριβώς εννοώ όταν λέω δεν υπάρχει έρευνα. Το ότι 2 χλιμίντζουρες στο πχόρουμ τζιαρ λένε τις θεωρείες τους...ενώ σαν κράτος παράγεις 1000 φιλόλογους το χρόνο και δεν ξέρεις τι να τους κάνεις.