Phorum.com.gr

Η διετία 1988-90 ήταν μία διετία στην οποία συνέβησαν συνταρακτικά γεγονότα.
Πρώτα και κύρια το Σόβιετ Πολιτμπιρό υπό την καθοδήγηση του Μιχαήλ Γκορμπατσώφ αποφασίζει to call it a day. Το σιδηρόφρακτο κράτος της ΣΜΕΡΣ δίνει τη θέση του στην περεστρόϊκα και γκλασνόστ και ανοίγουν τα Mac Donalds στη Μόσχα. Μέχρι να πάρει το τελικό της σχήμα η μετακομμουνιστική κατάσταση ακολούθησαν και άλλα περιπετειώδη επεισόδια, αλλά ουσιαστικά το τέλος ήρθε τότε.
Στην Ελλάδα έχουμε την ξαφνική αρρώστεια του ηγέτη, στο γιώτ, εκεί που πήγαινε διακοπές με τη Δήμητρα.
Γίνεται και το σκάνδαλο Τάμπυ-dirty 89 και καταλήγουμε σιγά-σιγά σε κυβέρνηση ΝΔ με πρωθυπουργό Μητσοτάκη - αλλά και σε πασόκ-USA ταυτόχρονα.

Αν όμως δεν είχαν συμβεί αυτά στη μάδερ Ράσσια ;
Αν είτε το πολιτμπιρό δεν είχε επιλέξει τον Μιχαήλ Γκορμπατσώφ για γενικό γραμματέα, είτε ο ίδιος ήταν σκληρός σαν τους προηγούμενους ;
Η συνοδοιπορειακή πολιτική του παλιού πασόκιου θα είχε οδηγήσει στην ίδρυση κομμουνιστικού κράτους ή όχι ;

Τα χρόνια εκείνα πρέπει να ξέρετε το σενάριο αυτό κυκλοφορούσε πολύ.
Ο πολύς κόσμος δεν ήξερε και πολλά-πολλά για τις μεταβολέ στην ΕΣΣΔ (ούτε η CIA δεν ήξερε καλά καλά).
Ο Γκορμπατσωφισμός δεν ήταν για πολλούς παρά μία μορφή ενός νέου detente, χωρίς να πηγαίνει πολύ παραπέρα - να μην υπάρχει δηλαδή πιά ο παραδοσιακός μιλιταριστικός επεκτατισμός της Μόσχας.
Επομένως το σενάριο κυκλοφορούσε μεταξύ ημών, ειδικά μέχρι λίγο πριν από το σκάνδαλο που έκανε τον Χαρίλαο να πάρει το μέρος της "καθάρσεως".

Με τα εργαλεία πολιτισμικού πολέμου που είχε η ΕΣΣΔ και την παρακμή των δυτικών κοινωνιών, θα είχε κατακτήσει όχι μόνο εμάς, αλλά ολόκληρη τη Δύση.

Μα δεν ειμασταν ηδη σοβιετια; δεν ειμαστε το τελευταιο σοβιετικο καθεστως;
Οι μπουλντοζες του αδωνη στο ελληνικο δε θα γκρεμισουνε τον σοβιετισμο;

wooded glade έγραψε: ↑
18 Οκτ 2019, 20:51
Η διετία 1988-90 ήταν μία διετία στην οποία συνέβησαν συνταρακτικά γεγονότα.
Πρώτα και κύρια το Σόβιετ Πολιτμπιρό υπό την καθοδήγηση του Μιχαήλ Γκορμπατσώφ αποφασίζει to call it a day. Το σιδηρόφρακτο κράτος της ΣΜΕΡΣ δίνει τη θέση του στην περεστρόϊκα και γκλασνόστ και ανοίγουν τα Mac Donalds στη Μόσχα. Μέχρι να πάρει το τελικό της σχήμα η μετακομμουνιστική κατάσταση ακολούθησαν και άλλα περιπετειώδη επεισόδια, αλλά ουσιαστικά το τέλος ήρθε τότε.
Στην Ελλάδα έχουμε την ξαφνική αρρώστεια του ηγέτη, στο γιώτ, εκεί που πήγαινε διακοπές με τη Δήμητρα.
Γίνεται και το σκάνδαλο Τάμπυ-dirty 89 και καταλήγουμε σιγά-σιγά σε κυβέρνηση ΝΔ με πρωθυπουργό Μητσοτάκη - αλλά και σε πασόκ-USA ταυτόχρονα.

Αν όμως δεν είχαν συμβεί αυτά στη μάδερ Ράσσια ;
Αν είτε το πολιτμπιρό δεν είχε επιλέξει τον Μιχαήλ Γκορμπατσώφ για γενικό γραμματέα, είτε ο ίδιος ήταν σκληρός σαν τους προηγούμενους ;
Η συνοδοιπορειακή πολιτική του παλιού πασόκιου θα είχε οδηγήσει στην ίδρυση κομμουνιστικού κράτους ή όχι ;

Τα χρόνια εκείνα πρέπει να ξέρετε το σενάριο αυτό κυκλοφορούσε πολύ.
Ο πολύς κόσμος δεν ήξερε και πολλά-πολλά για τις μεταβολέ στην ΕΣΣΔ (ούτε η CIA δεν ήξερε καλά καλά).
Ο Γκορμπατσωφισμός δεν ήταν για πολλούς παρά μία μορφή ενός νέου detente, χωρίς να πηγαίνει πολύ παραπέρα - να μην υπάρχει δηλαδή πιά ο παραδοσιακός μιλιταριστικός επεκτατισμός της Μόσχας.
Επομένως το σενάριο κυκλοφορούσε μεταξύ ημών, ειδικά μέχρι λίγο πριν από το σκάνδαλο που έκανε τον Χαρίλαο να πάρει το μέρος της "καθάρσεως".

Ελα πραγματικα τωρα πες μας τι πινεις και δεν μας δινεις?

Να σου θυμησω οτι μετα τον θανατο του Μπρεζνιεφ το 83 εξελεγει ο Τσερνιενκο που ηταν με το ενα ποδι στον ταφο(μανιωδης καπνιστης)
γαρ) και πεθανε περιπου ενα χρονο μετα.
Στο κατοπι εξελεγη ο Αντροπωφ που και αυτος δεν ηταν καλα και απεβιωσε κι αυτος ενα χρονο μετα.
Για το πως εξελεγη ο Γκορμπυ και οχι καποιος αλλος δεν ξερω να πω.
Ωστοσο ο Γκορμπυ ηταν νεος και ακμαιος δεν εκανε ιδιαιτερες καταχρησεις δεν καπνιζε και αντε το πολυ να επινε κανα
γεωργιανο κρασακι και κανα αρμενικο κονιακ.
Το τι εκανε σε σχεση με τις οικονομικες και διοικοιτικες μεταρρυθμισεις δεν το γνωριζω σε βαθος.
Καπου εχω διαβασει ομως οτι γινονταν ανοιγματα στην ιδιωτικη μικροεπειχηρηματικοτητα και πριν απο αυτον
ειδικα στις χωρες της ανατολικης ευρωπης.
Αυτο που ξερω ομως ειναι οτι το 1988 στον Καυκασο ξεσπασαν αυτονομιστικα κινηματα στην Αμπχαζια το Ναγκορνο Καραμπαχ και
αργοτερα στην Ατζαρια.
Στο θεμα του Αφγανισταν τα πραγματα ηταν ασχημα αφου στα τελη της δεκαετιας του 80 ο πολεμος μετραγε περιπου 10
χρονια και οι απωλειες σε εμψυχο και αψυχο υλικο ηταν τρομερες βαλε μεσα και τον περιφημο πολεμο των αστρων που μπλοφαρισαν
με επιτυχια οι Αμερικανοι βαλε και την αδιαλλακτη και ακαμπτη σταση του Ρηγκαν καταλαβαινουμε γιατι η οικονομια της ΕΣΣΔ αιμορραγουσε.
Καταληγουμε στο συμπερασμα λοιπον οτι η οικονομια της ΕΣΣΔ αιμοραγουσε για τους παραπανω λογους και οχι εξαιτιας των
οικονομικων μεταρρυθμισεων του Γκορμπυ οπως γελοιωδως ισχυριζονται οι ιεχωβαδες του Περισσου.
Για την σταση του Γκορμπυ σε σχεση με τις εξεγερσεις στην ανατολικη ευρωπη δεν ξερω να πω αλλα αν θυμαμαι καλα
ο κοκκινος στρατος αποχωρησε οριστικα απο την ανατολικη γερμανια και τις υπολοιπες χωρες της ανατολικης ευρωπης
το 1990 οταν ο Γκορμπυ ανατραπηκε πραξικοπηματικα απο τον ψοφοδεη μπεκρουλιακα Γιελτσιν.
Ο Γιελτσιν αν δεν κανω λαθος το 1990 εβγαλε την ΡΣΟΣΔ απο την ΕΣΣΔ ενω στο μεταξυ και αλλες σοβιετικες δημοκρατιες
διακηρυσσαν την ανεξαρτησια τους.
Τελικα επεσαν στο ανακτορο Μπελοβεζα της Λευκορωσιας οι τζιφρες και η λατρεμενη ΕΣΣΔ περασε στην ιστορια
στις 25 δεκεμβριου 1991.

Στο προκειμενο τωρα δεν ξερω τι θα εκανε ο Ανδρεας ειτε ηταν ο Γκορμπυ στην εξουσια η καποιος αλλος.
Ξερω ομως οτι οταν το 1981 ελεγε ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ιδιο συνδικατο και πασοκοφυλαδες εγραφαν την αλλη
μερα θα ερθει ο σοσιαλισμος τιποτα δεν εγινε απο αυτα.
Βεβαια το 1981 ο Ανδρεας ηταν απο αποψη υγειας ακμαιος αλλα παρολα αυτα ολα αυτα τα χρονια μεχρι το 1988 τιποτα
ιδιαιτερο για να γινει η Ελλαδα σοσιαλιστικη και να περασει στην σοβιετικη σφαιρα επιρροης.
Ξεχωρα που στην ηγεσια των ΗΠΑ ηταν ο ακαμπτος και αδιαλλακτος Ρηγκαν δεν νομιζω Γουντυ οτι
θα αφηνε να γινει κατι τετοιο.
Το 1988 ο Αντρεας δεν ηταν και σε πολυ καλη κατασταση.
Βλεπεις ο Ανδρεας ηταν ενας ελληνας Μπρεζνιεφ που τα ετσουζε καπνιζε σαν φουγαρο ξενυχτουσε στα μπουζουκια και κυνηγουσε τον ποδογυρο.Τον ξεκανε τον Αντρεα η παλιοκαρχια η Λιανη.

Οπως λεει ενα παλιο ασμα τα τσιγαρα τα ποτα και τα ξενυχτια εχουν κλεισει τα καλυτερα τα σπιτια.
Δεν ξερω πως ο Αντρεας στην κακη κατασταση αυτη θα εκανε τα οσα λες στο νημα.Αφου σεν τα εκανε το 1981
γιατι να τα κανει το 1988 που μετραγε αντιστροφα μεχρι να περασει στην αιωνιοτητα?

Αυτα τα ολιγα απο μενα ελπιζω να βοηθαω.

plouf έγραψε: ↑
22 Οκτ 2019, 07:31

wooded glade έγραψε: ↑
18 Οκτ 2019, 20:51
Η διετία 1988-90 ήταν μία διετία στην οποία συνέβησαν συνταρακτικά γεγονότα.
Πρώτα και κύρια το Σόβιετ Πολιτμπιρό υπό την καθοδήγηση του Μιχαήλ Γκορμπατσώφ αποφασίζει to call it a day. Το σιδηρόφρακτο κράτος της ΣΜΕΡΣ δίνει τη θέση του στην περεστρόϊκα και γκλασνόστ και ανοίγουν τα Mac Donalds στη Μόσχα. Μέχρι να πάρει το τελικό της σχήμα η μετακομμουνιστική κατάσταση ακολούθησαν και άλλα περιπετειώδη επεισόδια, αλλά ουσιαστικά το τέλος ήρθε τότε.
Στην Ελλάδα έχουμε την ξαφνική αρρώστεια του ηγέτη, στο γιώτ, εκεί που πήγαινε διακοπές με τη Δήμητρα.
Γίνεται και το σκάνδαλο Τάμπυ-dirty 89 και καταλήγουμε σιγά-σιγά σε κυβέρνηση ΝΔ με πρωθυπουργό Μητσοτάκη - αλλά και σε πασόκ-USA ταυτόχρονα.

Αν όμως δεν είχαν συμβεί αυτά στη μάδερ Ράσσια ;
Αν είτε το πολιτμπιρό δεν είχε επιλέξει τον Μιχαήλ Γκορμπατσώφ για γενικό γραμματέα, είτε ο ίδιος ήταν σκληρός σαν τους προηγούμενους ;
Η συνοδοιπορειακή πολιτική του παλιού πασόκιου θα είχε οδηγήσει στην ίδρυση κομμουνιστικού κράτους ή όχι ;

Τα χρόνια εκείνα πρέπει να ξέρετε το σενάριο αυτό κυκλοφορούσε πολύ.
Ο πολύς κόσμος δεν ήξερε και πολλά-πολλά για τις μεταβολέ στην ΕΣΣΔ (ούτε η CIA δεν ήξερε καλά καλά).
Ο Γκορμπατσωφισμός δεν ήταν για πολλούς παρά μία μορφή ενός νέου detente, χωρίς να πηγαίνει πολύ παραπέρα - να μην υπάρχει δηλαδή πιά ο παραδοσιακός μιλιταριστικός επεκτατισμός της Μόσχας.
Επομένως το σενάριο κυκλοφορούσε μεταξύ ημών, ειδικά μέχρι λίγο πριν από το σκάνδαλο που έκανε τον Χαρίλαο να πάρει το μέρος της "καθάρσεως".
Ελα πραγματικα τωρα πες μας τι πινεις και δεν μας δινεις?
Να σου θυμησω οτι μετα τον θανατο του Μπρεζνιεφ το 83 εξελεγει ο Τσερνιενκο που ηταν με το ενα ποδι στον ταφο(μανιωδης καπνιστης)
γαρ) και πεθανε περιπου ενα χρονο μετα.
Στο κατοπι εξελεγη ο Αντροπωφ που και αυτος δεν ηταν καλα και απεβιωσε κι αυτος ενα χρονο μετα.
Για το πως εξελεγη ο Γκορμπυ και οχι καποιος αλλος δεν ξερω να πω.
Ωστοσο ο Γκορμπυ ηταν νεος και ακμαιος δεν εκανε ιδιαιτερες καταχρησεις δεν καπνιζε και αντε το πολυ να επινε κανα
γεωργιανο κρασακι και κανα αρμενικο κονιακ.
Το τι εκανε σε σχεση με τις οικονομικες και διοικοιτικες μεταρρυθμισεις δεν το γνωριζω σε βαθος.
Καπου εχω διαβασει ομως οτι γινονταν ανοιγματα στην ιδιωτικη μικροεπειχηρηματικοτητα και πριν απο αυτον
ειδικα στις χωρες της ανατολικης ευρωπης.
Αυτο που ξερω ομως ειναι οτι το 1988 στον Καυκασο ξεσπασαν αυτονομιστικα κινηματα στην Αμπχαζια το Ναγκορνο Καραμπαχ και
αργοτερα στην Ατζαρια.
Στο θεμα του Αφγανισταν τα πραγματα ηταν ασχημα αφου στα τελη της δεκαετιας του 80 ο πολεμος μετραγε περιπου 10
χρονια και οι απωλειες σε εμψυχο και αψυχο υλικο ηταν τρομερες βαλε μεσα και τον περιφημο πολεμο των αστρων που μπλοφαρισαν
με επιτυχια οι Αμερικανοι βαλε και την αδιαλλακτη και ακαμπτη σταση του Ρηγκαν καταλαβαινουμε γιατι η οικονομια της ΕΣΣΔ αιμορραγουσε.
Καταληγουμε στο συμπερασμα λοιπον οτι η οικονομια της ΕΣΣΔ αιμοραγουσε για τους παραπανω λογους και οχι εξαιτιας των
οικονομικων μεταρρυθμισεων του Γκορμπυ οπως γελοιωδως ισχυριζονται οι ιεχωβαδες του Περισσου.
Για την σταση του Γκορμπυ σε σχεση με τις εξεγερσεις στην ανατολικη ευρωπη δεν ξερω να πω αλλα αν θυμαμαι καλα
ο κοκκινος στρατος αποχωρησε οριστικα απο την ανατολικη γερμανια και τις υπολοιπες χωρες της ανατολικης ευρωπης
το 1990 οταν ο Γκορμπυ ανατραπηκε πραξικοπηματικα απο τον ψοφοδεη μπεκρουλιακα Γιελτσιν.
Ο Γιελτσιν αν δεν κανω λαθος το 1990 εβγαλε την ΡΣΟΣΔ απο την ΕΣΣΔ ενω στο μεταξυ και αλλες σοβιετικες δημοκρατιες
διακηρυσσαν την ανεξαρτησια τους.
Τελικα επεσαν στο ανακτορο Μπελοβεζα της Λευκορωσιας οι τζιφρες και η λατρεμενη ΕΣΣΔ περασε στην ιστορια
στις 25 δεκεμβριου 1991.
Στο προκειμενο τωρα δεν ξερω τι θα εκανε ο Ανδρεας ειτε ηταν ο Γκορμπυ στην εξουσια η καποιος αλλος.
Ξερω ομως οτι οταν το 1981 ελεγε ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ιδιο συνδικατο και πασοκοφυλαδες εγραφαν την αλλη
μερα θα ερθει ο σοσιαλισμος τιποτα δεν εγινε απο αυτα.
Βεβαια το 1981 ο Ανδρεας ηταν απο αποψη υγειας ακμαιος αλλα παρολα αυτα ολα αυτα τα χρονια μεχρι το 1988 τιποτα
ιδιαιτερο για να γινει η Ελλαδα σοσιαλιστικη και να περασει στην σοβιετικη σφαιρα επιρροης.
Ξεχωρα που στην ηγεσια των ΗΠΑ ηταν ο ακαμπτος και αδιαλλακτος Ρηγκαν δεν νομιζω Γουντυ οτι
θα αφηνε να γινει κατι τετοιο.
Το 1988 ο Αντρεας δεν ηταν και σε πολυ καλη κατασταση.
Βλεπεις ο Ανδρεας ηταν ενας ελληνας Μπρεζνιεφ που τα ετσουζε καπνιζε σαν φουγαρο ξενυχτουσε στα μπουζουκια και κυνηγουσε τον ποδογυρο.Τον ξεκανε τον Αντρεα η παλιοκαρχια η Λιανη.
Οπως λεει ενα παλιο ασμα τα τσιγαρα τα ποτα και τα ξενυχτια εχουν κλεισει τα καλυτερα τα σπιτια.
Δεν ξερω πως ο Αντρεας στην κακη κατασταση αυτη θα εκανε τα οσα λες στο νημα.Αφου σεν τα εκανε το 1981
γιατι να τα κανει το 1988 που μετραγε αντιστροφα μεχρι να περασει στην αιωνιοτητα?
Αυτα τα ολιγα απο μενα ελπιζω να βοηθαω.

Τα ξέρουμε όλα αυτά.
Αλλά το 1988 μιλάμε είχαμε δύο εικόνες της καταστάσεως στην Σοβιετική Ένωση.
Η μία ήταν ότι παρά τις όποιες μικρο-αλλαγές που έκανε ο Γκορμπατσώφ, η ΕΣΣΔ θα συνέχιζε την πορεία της.
Η άλλη -που πιθανώς είχε ο Ανδρέας και το επιτελείο του- ήταν ότι ο Γκορμπατσώφ δεν υποστήριζε να γίνει κανενός είδους λαϊκομετωπικός αγώνας στην Ελλάδα.
Όμως για την πασοκοαριστερή μάζα δεν ήταν ακόμα ορατή η ολική έκλειψη του άστρου του Λένιν, γι αυτό και μίλαγαν για λαϊκό αγώνα που θα "θάψει την δεξιά".
Στις αρχές του 89 μετά το σκάνδαλο Κοσκωτά και ενώ ταυτόχρονα τα ανατολικοευρωπαϊκά καθεστώτα έπεφταν ένα-ένα, έγινε φανερό ότι πάνε αυτά τα παλιά πλέον αλλά μιλάμε για λίγο πιό πριν. Εποχές πρωταθλήματος Ολυμπιακού με Αλκέτα για να σε βοηθήσω μέχρι και εποχή Αγκίρε-Φούνες.

Ρωτάω λοιπόν: Aν πράγματι υπήρχε Σοβιετία τότε ;
Για το 81 τώρα είναι άλλος λογαριασμός. Τα σταγονίδια ήταν επικινδυνωδέστατα και στο τσακ το άφησαν το πασόκ να σχηματίσει κυβέρνηση.
Μετά ήταν και κάτι πακέτα της ΕΟΚ και αναβλήθηκε ο σοσιαλισμός.
Όσο για το σύνθημα "ΕΟΚ-ΝΑΤΟ συνδικάτο" αυτό είχε δηλώσει ο Ανδρέας από το Μάρτιο του 1981 ότι δεν ισχύει.

Όμως τι θα γινόταν αν δεν μας προέκυπτε ρεβιζιονιστής ο Μ.Γ. ή αν είχε επικρατήσει κάποιος σκληρός στη θέση του ;

plouf έγραψε: ↑
22 Οκτ 2019, 07:31

Να σου θυμησω οτι μετα τον θανατο του Μπρεζνιεφ το 83 εξελεγει ο Τσερνιενκο που ηταν με το ενα ποδι στον ταφο(μανιωδης καπνιστης)
γαρ) και πεθανε περιπου ενα χρονο μετα.
Στο κατοπι εξελεγη ο Αντροπωφ που και αυτος δεν ηταν καλα και απεβιωσε κι αυτος ενα χρονο μετα.

Αυτοί οι δύο πολύ περίεργα πεθάνανε ο ένας μετά τον άλλον. ΕΣΣΔ ήτανε αυτή, δεν παίρνω όρκο οτι ήταν τόσο φυσικά τα αίτια

Σαχλες. Στην δημοκρατια στο αποσπασμα,ο αντικομμουνισμος του Ανδρεα ειναι σαφης. Και τα εγκληματα των εαμοβουλγαρων καυτηριαζει και το ανατολικο μπλοκ θεωρει ιμπεριαλιστικο.

Υδράργυρος έγραψε: ↑
22 Οκτ 2019, 08:33

plouf έγραψε: ↑
22 Οκτ 2019, 07:31

Να σου θυμησω οτι μετα τον θανατο του Μπρεζνιεφ το 83 εξελεγει ο Τσερνιενκο που ηταν με το ενα ποδι στον ταφο(μανιωδης καπνιστης)
γαρ) και πεθανε περιπου ενα χρονο μετα.
Στο κατοπι εξελεγη ο Αντροπωφ που και αυτος δεν ηταν καλα και απεβιωσε κι αυτος ενα χρονο μετα.
Αυτοί οι δύο πολύ περίεργα πεθάνανε ο ένας μετά τον άλλον. ΕΣΣΔ ήτανε αυτή, δεν παίρνω όρκο οτι ήταν τόσο φυσικά τα αίτια

Μπα.
Ο Αντρόπωφ -μου λέγανε παλιά- ήταν ο κατ' εξοχήν περεστρόϊκας και αφεντικό του δικού μας του Βλαντιμίρ τότε.
Στη διάρκεια των 70s περίμενε τη σειρά του να τα τινάξει ο Λεονίντ.
Αλλά επειδή υπήρχαν και οι σκληροί έγιναν κάποιες προσποιήσεις και έβαλαν τον υπέργηρο Τσερνιένκο το 83 που δεν θα έμενε πολύ βέβαια, λόγω γήρατος.
Μετά έβαλαν τον Αντρόπωφ που είχαν καμφθεί οι σκληροί, αλλά τώρα ο Αντρόπωφ αρρώστησε βαρειά και τελικά πέθανε.
Επί περεστροϊκικού εδάφους πλέον κατέληξαν στον Γκορμπατσώφ.

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: ↑
22 Οκτ 2019, 08:38
Σαχλες. Στην δημοκρατια στο αποσπασμα,ο αντικομμουνισμος του Ανδρεα ειναι σαφης. Και τα εγκληματα των εαμοβουλγαρων καυτηριαζει και το ανατολικο μπλοκ θεωρει ιμπεριαλιστικο.

Το ... 1965 για ξεκάρφωμα, όταν ακόμα ζούσε ο γέρος !
Ο Ανδρέας της μεταπολίτευσης έσταζε μέλι μόνο για Καντάφι, αλλά δεν ξέρουμε -δεν μάθαμε ποτέ- μέχρι που θα το έφτανε.
Το 1993 πάλι ήταν τέλος ιστορίας, έγινε πασόκ-USA.

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: ↑
22 Οκτ 2019, 08:38
Σαχλες. Στην δημοκρατια στο αποσπασμα,ο αντικομμουνισμος του Ανδρεα ειναι σαφης. Και τα εγκληματα των εαμοβουλγαρων καυτηριαζει και το ανατολικο μπλοκ θεωρει ιμπεριαλιστικο.

Καπου προσεξα οτι ο Αντρεας ηταν τροτσκα αληθεια ειναι η ραδιο αρβυλα?

Δεν μπορω να σας κανω παραθεσεις γιατι γραφω απο κινητο.
Σορεντινο η Δημοκρατια... Δεν γραφηκε το 65,αλλα την δεκαετια του 70. Ο Αντρε,ηταν εθνικοσοσιαλιστης και υπερ των αδεσμευτων χωρων. Αυτο και ακολουθησε. Τα δυο στρατοπεδα τα θεωρει στρατους κατοχης των λαων της Ευρωπης.

Ναζμπολ φιλε,οντως ηταν τροτσκιστης προ του Βππ. Δεν το κρατησε μυστικο. Τροτσκιστης= αντισοβιετικος.

plouf έγραψε: ↑
22 Οκτ 2019, 07:31
Να σου θυμησω οτι μετα τον θανατο του Μπρεζνιεφ το 83 εξελεγει ο Τσερνιενκο που ηταν με το ενα ποδι στον ταφο(μανιωδης καπνιστης)
γαρ) και πεθανε περιπου ενα χρονο μετα.
Στο κατοπι εξελεγη ο Αντροπωφ που και αυτος δεν ηταν καλα και απεβιωσε κι αυτος ενα χρονο μετα.
Για το πως εξελεγη ο Γκορμπυ και οχι καποιος αλλος δεν ξερω να πω.

Δεν τα θυμάσαι καλά.

Μετά του θάνατο του Μπρέζνιεφ ανέλαβε ο Αντρόπωφ, ο οποίος ήταν και αυτός που προώθησε τον Γκορμαπτσώφ στην αναρρίχηση στην εξουσία και νομίζω είχε στη μελλοντική του ατζέντα του μια ατζέντα ανάλογη του Γκορμπατσώφ. Η όλη συζήτηση για τις αλλαγές στην ΕΣΣΔ άλλωστε είχε ξεκινήσει εξαιτίας της οικονομικής στασιμότητας που υπήρχε απο την εποχή του Μπρέζνιεφ.

Μετά τον Αντρόπωφ ανέλαβε ο Τσερνιένκο, ως εκπρόσωπος των σκλυροπυρηνικών αντιμεταρρυθμιστών. Προφανώς επίτηδες είχανε προωθήσει αυτόν οι ίδιοι, για να τον κάνουν αυτοί κουμάντο αυτόν και όχι αυτός αυτούς.

Απ' ότι φαίνεται όμως, το "άλογο" στο οποίο πόνταραν, ήταν πολύ πιο "κουτσό" απ' όσο φανταζόντουσαν.

Μετά ανέλαβε ο Γκορμπατσώφ και σταδιακά έκανε αυτά τα οποία εξηγούσε στον Αντρόπωφ και για τα οποία ο τελευταίος τον προώθησε στην εξουσία.

Αν ο Αντρόπωφ προηγήθηκε του Τσερνιένκο, είναι πιό λογική η εξέλιξη.
Οι σκληροπυρηνικοί αντεπιτέθηκαν αλλά δεν είχαν τόσο πολλές δυνάμεις και τους άφησαν οι άλλοι μόνο το γέρο να βάλουν.
Δεν είχαν δυνάμεις οι σκληροπυρηνικοί ούτε με το πραξικόπημα μετά.

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: ↑
22 Οκτ 2019, 08:57
Δεν μπορω να σας κανω παραθεσεις γιατι γραφω απο κινητο.
Σορεντινο η Δημοκρατια... Δεν γραφηκε το 65,αλλα την δεκαετια του 70. Ο Αντρε,ηταν εθνικοσοσιαλιστης και υπερ των αδεσμευτων χωρων. Αυτο και ακολουθησε. Τα δυο στρατοπεδα τα θεωρει στρατους κατοχης των λαων της Ευρωπης.

Ναζμπολ φιλε,οντως ηταν τροτσκιστης προ του Βππ. Δεν το κρατησε μυστικο. Τροτσκιστης= αντισοβιετικος.

Eθνικοκοινωνιστης έγραψε: ↑
23 Οκτ 2019, 17:52

Υπερκουλτουριάρης έγραψε: ↑
22 Οκτ 2019, 08:57
Δεν μπορω να σας κανω παραθεσεις γιατι γραφω απο κινητο.
Σορεντινο η Δημοκρατια... Δεν γραφηκε το 65,αλλα την δεκαετια του 70. Ο Αντρε,ηταν εθνικοσοσιαλιστης και υπερ των αδεσμευτων χωρων. Αυτο και ακολουθησε. Τα δυο στρατοπεδα τα θεωρει στρατους κατοχης των λαων της Ευρωπης.

Ναζμπολ φιλε,οντως ηταν τροτσκιστης προ του Βππ. Δεν το κρατησε μυστικο. Τροτσκιστης= αντισοβιετικος.

Ναι, αδελφό Μουαμάρ υποστήριζε περισσότερο.
Οι αντίπαλοι του Ανδρέα και οι απριλιανοί κάνουν το ίδιο λάθος που έκανε και ο Ήντεν για τον Νάσερ το 1955.
Ο Ήντεν θεωρούσε την Αίγυπτο σοβιετικό προτεκτοράτο και του έλεγαν οι Αμερικάνοι "όχι δεν είναι".
Στενή συνεργασία με την Σοβιετική Ένωση είχε βέβαια ο Νάσερ, όπως και ο Καντάφι.
Ήθελε λοιπόν Κανταφικό καθεστώς ο Άντριου, το ξέρουμε αυτό από παλιά.
Το ερώτημα είναι αν μπορούσε να το προχωρήσει αλλά είναι επίσης ένα ερώτημα η ΕΣΣΔ τι θα έκανε, διότι όσο νάναι η Ελλάδα είναι πιό κοντά στη Ρωσία από την Αίγυπτο και δεν έχουμε και το ισλάμ εδώ που μπερδεύει τα πράγματα.

Phorum.com.gr

Θε είχε κατακτήσει η ΕΣΣΔ την Ελλάδα το 1988 ;

Θε είχε κατακτήσει η ΕΣΣΔ την Ελλάδα το 1988 ;

Re: Θε είχε κατακτήσει η ΕΣΣΔ την Ελλάδα το 1988 ;

Re: Θε είχε κατακτήσει η ΕΣΣΔ την Ελλάδα το 1988 ;

Re: Θε είχε κατακτήσει η ΕΣΣΔ την Ελλάδα το 1988 ;

Re: Θε είχε κατακτήσει η ΕΣΣΔ την Ελλάδα το 1988 ;

Re: Θε είχε κατακτήσει η ΕΣΣΔ την Ελλάδα το 1988 ;

Re: Θε είχε κατακτήσει η ΕΣΣΔ την Ελλάδα το 1988 ;

Re: Θε είχε κατακτήσει η ΕΣΣΔ την Ελλάδα το 1988 ;

Re: Θε είχε κατακτήσει η ΕΣΣΔ την Ελλάδα το 1988 ;

Re: Θε είχε κατακτήσει η ΕΣΣΔ την Ελλάδα το 1988 ;

Re: Θε είχε κατακτήσει η ΕΣΣΔ την Ελλάδα το 1988 ;

Re: Θε είχε κατακτήσει η ΕΣΣΔ την Ελλάδα το 1988 ;

Re: Θε είχε κατακτήσει η ΕΣΣΔ την Ελλάδα το 1988 ;

Re: Θε είχε κατακτήσει η ΕΣΣΔ την Ελλάδα το 1988 ;

Re: Θε είχε κατακτήσει η ΕΣΣΔ την Ελλάδα το 1988 ;