Όταν η ίδια η CIA αποδομεί τον μύθο των γκουλάγκ

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 26961
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Όταν η ίδια η CIA αποδομεί τον μύθο των γκουλάγκ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 08 Νοέμ 2019, 21:29

alexandroso έγραψε:
07 Νοέμ 2019, 15:34
σούπερ δημήτριος έγραψε:
07 Νοέμ 2019, 15:27
λίγη ντροπή
Αυτό το λες γιατί έχεις ψάξει αναλυτικά το θέμα και είσαι σίγουρος ότι δεν αποτελεί αντικείμενο προπαγάνδας όπως οτιδήποτε άλλο κατά τη διάρκεια του ψυχρού πολέμου; Προκειται δηλαδή άπο άποψη που διαμορφώθηκε μέσα από ενδελεχή μελέτη των πηγών και των στοιχείων ή γιατί "έτσι λένε όλοι";
Varlam Tikhonovich Shalamov - Kolyma Tales.
Eufrosinia Kersnovskaya - What's a Human Being Worth?
Zakhar Prilepin - The Cloister.
Guzel Yakhina - Zuleikha
Δεν έβαλα τον Solzhenitsyn.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Όταν η ίδια η CIA αποδομεί τον μύθο των γκουλάγκ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 09 Νοέμ 2019, 19:31

alexandroso έγραψε:
08 Νοέμ 2019, 11:09
Ασέβαστος έγραψε:
07 Νοέμ 2019, 17:51
alexandroso έγραψε:
07 Νοέμ 2019, 16:47

Τα χω ψάξει και τα δύο πολύ στο προηγούμενο φόρουμ. Δεν λέω ότι έχω τη σωστή άποψη, είναι δύσκολο να αξιολογήσεις εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις και στοιχεία, αλλά σίγουρα είναι προιόν έρευνας και όχι εύκολης καταδίκης. Τα γκούλαγκ ήταν το αντίστοιχο των αγροτικών φυλακών των ΗΠΑ. Δεν ήταν παράδεισος, καταναγκαστική εργασία στη Σιβηρία ήταν, αλλά δεν ήταν και στρατόπεδα συγκέντρωσης και εκτέλεσης. Σωφρονιστικά καταστήματα ήταν και μάλιστα με μισθό. Τώρα, αν θες να μιλήσουμε για πολιτικούς κρατουμένους και τις δίκες της Μόσχας να το κάνουμε, αλλά είναι άλλο θέμα.
δεν ειναι αλλο θεμα. ακριβως αυτο ειναι το θεμα.

σχεδον κανεις δε νοιαζεται για το τι ζορια τραβαγαν φονιαδες και λοιποι ποινικοι στα γκουλαγκ. ολες οι αντικομμουνιστικες αναφορες στα γκουλαγκ, γινονται για τους κακομοιρους που κατεληγαν εκει, χωρις να εχουν κανει τιποτε κακο.
Κανένας δεν κατάληξε εκεί χωρίς δίκη (αυτό πχ είναι μία διαφορά απ τα στρατόπεδα συγκέντρωση golden, όπως και το ότι όταν αποφυλακίζονταν τους περίμενε έτοιμη δουλειά... όχι ομαδικός τάφος, βάλτο κι αυτό στις διαφορές). Και η εποχή της μεγαλύτερης συγκέντρωσης κρατουμένων ήταν κατά τις δίκες της Μόσχας όταν γινόταν το ξεκαθάρισμα των Τροτσκιστών (που από πότε σας χάλασε που κομμούνια κυνηγάνε κομμούνια; ). Το καλύτερο που μπορείς να πεις, αν θες να πεις κάτι, είναι ότι δεν ήταν δίκαιες οι δίκες αλλά αυτό σηκώνει κουβέντα και δε νομίζω κανένας εδώ μέσα να χει κάτσει και να χει μελετήσει τις δικογραφίες της εποχής όποτε ότι και να πούμε είναι στον αέρα. Υπάρχει για παράδειγμα η άποψη του Αμερικανού πρέσβη της εποχής ο οποίος είχε παραδεχτεί ότι όλα γίνονται νομότυπα. Εγώ αμφιβάλλω ότι όλα ήταν δίκαια και σωστά αλλά το ίδιο αμφιβάλλω και για την αστική δικαιοσύνη και σήμερα και ακόμα περισσότερο τότε.
Ευτυχώς που ξεχωρίζουν κάποιες μη υστερικές φωνές σε αυτόν τον τόπο.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28694
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Όταν η ίδια η CIA αποδομεί τον μύθο των γκουλάγκ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 09 Νοέμ 2019, 19:39

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε:
07 Νοέμ 2019, 17:42
Η μόνη σοβιετικής περίοδος που μπορεί να υπερασπιστεί κάποιος κάπως είναι η 60ς 70ς σε σχέση με το χάος και την αθλιότητα που έφερε ο γιελτσινικος φιλελευθερισμος. Μπορείς να πεις ήταν ενα σοβαρό αυταρχικό συντηρητικό Καθεστώς που είχε καλυμμένες τις βασικές ανάγκες του πληθυσμού και προσέφερε μια βαρετή λιτή οικογενειακή ζωή μακριά από υψηλή εγκληματικότητα, μαφιες, και χυδαιες φιλελεύθερες εκφυλιστικες καταναλωτικες εξάλλοσυνες.
:lol:

Αυτό για τις μαφίες είναι ένας μεγάλος μύθος. Η ρωσική μαφία είχε αρχίσει τη μεγάλη οργανωμένη δράση τους στα χρόνια του Χρουτσώφ και τις διαπλοκές με το κράτος τις απέκτησαν στα χρόνια του Μπρέζνιεφ.

Μπορεί να μην υπήρχε το ανεξέλεγκτο μπάχαλο που υπήρχε στη δεκαετία του '90. Αλλά η δράση τους και η δυναμική τους, ήταν παρόμοια με αυτή που υπήρχε στις μαφίες των δυτικών χωρών.

Άβαταρ μέλους
ΜπλεΜπουμπυς
Δημοσιεύσεις: 20369
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 07:28
Τοποθεσία: Πανταχου παρων

Re: Όταν η ίδια η CIA αποδομεί τον μύθο των γκουλάγκ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΜπλεΜπουμπυς » 22 Νοέμ 2020, 21:35

Μιας και επανηλθε στην επικαιροτητα..........
Οι ΗΠΑ θα πολεμανε την Ρωσια μεχρι τον ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ Ουκρανο !

Άβαταρ μέλους
Hector Buas
Δημοσιεύσεις: 5640
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 00:53

Re: Όταν η ίδια η CIA αποδομεί τον μύθο των γκουλάγκ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Hector Buas » 22 Νοέμ 2020, 21:37

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε:
22 Νοέμ 2020, 21:35
Μιας και επανηλθε στην επικαιροτητα..........
Ας το βάλω και εδώ...

Εικόνα


Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Όταν η ίδια η CIA αποδομεί τον μύθο των γκουλάγκ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 24 Νοέμ 2020, 03:55

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε:
07 Νοέμ 2019, 12:34
Όσο δυναμώνει η διεθνής αντικομουνιστική – αντισοβιετική εκστρατεία, τόσο πιο συχνά θα ακούμε τη λέξη «γκουλάγκ» (gulag) συνοδευόμενη από τερατολογίες αντάξιες όσων έλεγαν παλιότερα ότι «οι κομμουνιστές έτρωγαν νήπια». Θα τα βλέπουμε σε τηλεοράσεις, επίσημες κρατικές εκδόσεις, σχολικά βιβλία. Θα τα ακούμε σε ομιλίες πολιτικών, σε κηρύγματα παπάδων, σε διαλέξεις πανεπιστημιακών που κατέχουν «έδρες» του … «με το αζημίωτο αντικομουνισμού» στα πανεπιστήμια της «αγοράς». Θα ακούμε ότι ήταν τα «μέσα του Στάλιν για την καταστολή των αντιδημοκρατικών αντιφρονούντων».

Θα μετρήσουμε πολλά εκατομμύρια «μάρτυρες του κομμουνισμού» στα λόγια των κάθε λογής απολογητών του σαπισμένου κόσμου που ζούμε.

Δυστυχώς όμως για τους επί γης αντικομουνιστές, είναι πια καιρός που οι πληροφορίες κυκλοφορούν και τα έγγραφα των μυστικών υπηρεσιών της εποχής, αποχαρακτηρίζονται και δημοσιεύονται. Αφορμή γι’ αυτό το κείμενο αποτέλεσαν δυο τέτοια έγγραφα της CIA για τα «Στρατόπεδα εργασίας στην ΕΣΣΔ», αυτό και αυτό.

Και η CIA, ο αρχιτέκτονας κάθε αντισοβιετικής επιχείρησεις κατασκοπίας και συκοφάντησης για πολλές δεκαετίες, δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι έχει κάποια προκατάληψη υπέρ της ΕΣΣΔ. Αντίθετα τα έγγραφα βρωμάνε αντισοβιετισμό και συκοφαντία. Αυτό όμως είναι το σημαντικότερο: ότι την ώρα που κάνουν αυτή την προσπάθεια, ούτε στο ελάχιστο δεν βρίσκουν στοιχεία που να δικαιώνουν τις σημερινές φήμες περί των γκουλάγκ και των εκατομμυρίων νεκρών. Κι ακόμα πιο σοβαρό είναι ότι δεν πρόκειται για αναφορές κάποιας συγκεκριμένης στιγμής, αλλά για γενικότερες εκτιμήσεις που έχουν ιστορική αναφορά και απολογιστικό χαρακτήρα.

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα


Η CIA λοιπόν σ’ αυτά τα κείμενα:

1.Δεν βρίσκει επαρκή στοιχεία για να αποδείξει τους συνήθης ισχυρισμούς για «στρατόπεδα συστηματικής εξόντωσης πολιτικών αντιπάλων». Δε «βρέθηκαν» ούτε θάλαμοι αερίων, ούτε κρεματόρια για την «διαχείριση» των υποτιθέμενων εκατομμυρίων πτωμάτων, αλλά ούτε και ομαδικοί τάφοι. Αν είχε βρεθεί το παραμικρό, θα αναφερόταν οπωσδήποτε στις εκθέσεις αυτές και θα είχε γίνει σημαία τους.

Δεν ήταν λοιπόν «στρατόπεδα θανάτου» τύπου Άουσβιτς. Ούτε στρατόπεδα σκλάβων για τις γειτονικές εταιρείες, όπως το Άουσβιτς για την Bayer ή οι σημερινές Αμερικάνικες φυλακές για τις γειτονικές τους βιομηχανίες.

Θάνατοι στα γκουλάγκ φυσικά υπήρξαν. Αλλά σε κλίμακες που διαψεύδουν τη σύγχρονη προπαγάνδα. Οι περισσότεροι π.χ. από τους μισούς θανάτους στα γκουλάγκ την περίοδο 1934 – 53 σημειώθηκαν κατά τη διάρκεια του πολέμου (1941-1945), κυρίως από υποσιτισμό. Το 1944, το ποσοστό θανάτων στα στρατόπεδο εργασίας ήταν 92 ανά 1000. Τότε όμως και ανάμεσα στον πληθυσμό της χώρας υπήρχε το ίδιο πρόβλημα. Μέχρι το 1953, με τη μεταπολεμική ανάκαμψη, οι θάνατοι στα στρατόπεδα είχαν μειωθεί σε 3 ανά 1000.

2.Οι εκθέσεις της CIA προσγειώνουν τις παγκόσμιες αντικομουνιστικές τερατολογίες στο επίπεδο της περιγραφής του σωφρονιστικού συστήματος κάποιας οποιασδήποτε χώρας. Και προσγειώνουν επίσης τις υπερβολές για τη σκληρότητα των συνθηκών που επικρατούσαν στα γκουλάγκ, όπως π.χ. στο θέμα της … «λιμοκτονίας» των κρατουμένων.

Φυσικά ήταν σκληρές συνθήκες, όπως είναι παντού οι φυλακές. Όμως ήταν πολύ καλύτερα από φυλακές άλλων χωρών, ειδικά εκείνες τις εποχές. Όπως λέει η CIA, οι κρατούμενοι τρέφονταν επαρκώς κι ανταμείβονταν με περισσότερο φαγητό ανάλογα με την παραγωγικότητά τους. Αργότερα από το 1954 έπαιρναν και μισθό. Δούλευαν ωράριο 10 ωρών. Και μετά το 1954, 8 ωρών, όπως όλοι οι εργαζόμενοι της ΕΣΣΔ. Σε όποιον υπερκάλυπτε το πλάνο του έστω και κατά 5%, η μία μέρα κράτησης μετρούσε για δύο.

Φυσικά η CIA δεν κάνει τη σύγκριση με το σωφρονιστικό σύστημα των ΗΠΑ, όπου ακόμα και σήμερα επιτρέπεται κι εφαρμόζεται κατά κόρον η δουλεία στις φυλακές.



3.Η CIA στα έγγραφά της αυτά, προσγειώνει και τους αριθμούς, σε νούμερα και ποσοστά αντίστοιχα ή μικρότερα από τους αριθμούς των φυλακισμένων σε άλλες χώρες (π.χ. ΗΠΑ). Έτσι γκρεμίζει ουσιαστικά και τους μύθους για τα εκατομμύρια που δήθεν σκότωσε ο Στάλιν.

Σύμφωνα με τη σελίδα 4 του ενός εγγράφου της CIA (1989) με τίτλο «Το Σοβιετικό Εργατικό Σύστημα: Μια Ενημέρωση», ο αριθμός των φυλακισμένων στα γκουλάγκ ήταν περίπου 2 εκατομμύρια τη δεκαετία του 1930 και κατά τη διάρκεια όλης της θητείας του Στάλιν. Αυτά τα αριθμητικά στοιχεία ταιριάζουν και με τις σοβιετικές στατιστικές, από αποχαρακτηρισμένα σοβιετικά έγγραφα. Ακόμα και με τα σοβιετικά αρχεία της εποχής του «αποσταλινοποιητή» Χρουστσόφ, που ήταν πιο «αντισταλινικός» κι από τη CIA.

Σε σύγκριση με τον πληθυσμό της ΕΣΣΔ τότε, οι κρατούμενοι στα γκουλάγκ, ως ποσοστό επί τοις εκατό του πληθυσμού (που ήταν μάξιμουμ 2,4%) σε όλη την ιστορία της, ήταν χαμηλότερος από αυτόν των Ηνωμένων Πολιτειών από τότε μέχρι και σήμερα (μέσο όρο 2,8%).

Π.χ. 5,5 εκατομμύρια κρατούμενοι, υπήρχαν στις ΗΠΑ το 1996. Ο αριθμός των καταδίκων στις ΗΠΑ σήμερα είναι 3 εκατομμύρια υψηλότερος από τον μέγιστο αριθμό που κρατήθηκε ποτέ στη Σοβιετική Ένωση.

4.Η CIA κατατάσσει το σύστημα καταναγκαστικής εργασίας στην ΕΣΣΔ, περισσότερο στον τομέα της οικονομίας, των κατασκευών, της εκβιομηχάνισης, της γεωργίας, των πενταετών πλάνων, από ότι στο σωφρονιστικό σύστημα.



Υπήρχαν λοιπόν γκουλάγκ κι ήταν στρατόπεδα καταναγκαστικής εργασίας, σαν ποινή κυρίως για εγκλήματα του κοινού ποινικού δικαίου, μέρος του σωφρονιστικού συστήματος, με σημαντική προσφορά στην οικονομία και στις κατασκευές. Οι κρατούμενοι δούλευαν στα πλαίσια της ποινής τους.

Τα έγγραφα της CIA αναφέρονται αναλυτικά στους οικονομικούς τομείς που βοηθιούνταν από την καταναγκαστική εργασία (κατασκευές, γεωργία, κλπ.). Καθώς και στο ότι τέτοια στρατόπεδα υπήρχαν εκεί όπου η ΕΣΣΔ σχεδίαζε την επέκταση της οικονομικής της δραστηριότητας.

5.Η CIA ξεκρεμά από τα γκουλάγκ την ταμπέλα των στρατοπέδων πολιτικών κρατουμένων, όταν ομολογεί, με τα δικά της στοιχεία, ότι σχεδόν το 90% ήταν ποινικοί κρατούμενοι. Η συντριπτική πλειοψηφία των κρατουμένων κατηγορήθηκε για μη πολιτικά αδικήματα: δολοφονίες, επιθέσεις, κλοπές, ληστείες, λαθρεμπόριο, εξαπάτηση και άλλες παραβιάσεις που τιμωρούνται σε κάθε κοινωνία.

Όσοι συνελήφθησαν για «αντεπαναστατικά αδικήματα» (πολιτικά δηλαδή εγκλήματα) αριθμούσαν από 12 έως 33 τοις εκατό του πληθυσμού των φυλακών.

6.«Απαντά» επίσης η CIA με τα έγγραφά της στη φήμη ότι όποιος πήγαινε στα γκουλάγκ δεν γύριζε πίσω. Η μεγάλη πλειοψηφία των κρατουμένων στα γκουλάγκ επέζησε και τελικά επέστρεψε στην κοινωνία όταν τους χορηγήθηκε αμνηστία ή όταν τελείωσαν οι ποινές τους. Σε κάθε δεδομένο έτος, 20 έως 40 τοις εκατό των κρατουμένων απελευθερώθηκαν, σύμφωνα με αυτά τα στοιχεία. Το ένα έγγραφο της CIA αναφέρει επίσης ότι κάποια στιγμή που δόθηκε αμνηστία, απελευθερώθηκαν πολλοί ποινικοί. Κι ότι το 70% από αυτούς ξανασυνελήφθησαν για άλλα παρόμοια αδικήματα.


Από αυτά τα στρατόπεδα επίσης, οι σοβιετικοί απελευθέρωσαν σχεδόν ένα εκατομμύριο ανθρώπους κατά τη διάρκεια του Δεύτερου Παγκοσμίου Πολέμου για να πάνε στο στρατό.

Η CIA λοιπόν δεν έχει καταφέρει να βρει στοιχεία για να αποδείξει τις τερατολογίες των σύγχρονων αντικομουνιστών. Το ομολογούν τα έγγραφά της. Δε βρήκε τους αριθμούς των «εκατομμυρίων θυμάτων του Στάλιν στα Gulag της εξόντωσης». Εσύ μπορείς να τα βρεις;





Υ.Γ. Σε κάποιους δε, λίγους, «δικούς μας» στο Fb που απειλούν θεούς και δαίμονες ότι «θα σηκωθεί ο Στάλιν και θα τους ξαναστείλει όλους στα γκουλάγκ» (έστω και για … «πλάκα», αναπαράγοντας επί της ουσίας και δικαιώνοντας τον πυρήνα των αντικομμουνιστικών κηρυγμάτων, τι να πω; Υπάρχει κάτι να πω;

Μάνος Δούκας


ΠΗΓΕΣ – ΣΤΟΙΧΕΙΑ

Α. Κεντρική Υπηρεσία Πληροφοριών (CIA).

ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΚΑΤΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΣΣΔ: ΕΝΗΜΕΡΩΣΗ (GI-M 87-20081).

https: //www.cia.gov/library/readingroom/docs/DOC_0000500615.pdf

Β. Κεντρική Υπηρεσία Πληροφοριών (CIA).

ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΑ ΚΑΤΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΣΤΗΝ ΕΣΣΔ.
ΜΕΤΑΦΟΡΕΣ ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΩΝ ΜΕΤΑΞΥ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΩΝ ΕΡΓΑΣΙΑΣ.
ΒΑΘΜΟΣ (ΡΥΘΜΟΣ) ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗΣ ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΩΝ ΣΤΑ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΑ ΚΑΤΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ.
ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΟΥΩΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΤΩΝ ΣΟΒΙΕΤΙΚΩΝ ΣΤΡΑΤΟΠΕΔΩΝ ΚΡΑΤΗΣΕΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΚΡΑΤΟΥΜΕΝΟΥΣ, ΑΠΟ ΤΟ 1945 ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ 1955.
5 Ιανουαρίου 2018

https: // www.cia.gov/library/readingroom/docs/CI ... 0001-1.pdf



https://www.cia.gov/library/readingroom ... 5eIB2aOh08
Βαρυσήμαντο τεκμήριο.
Και εγώ είχα εντύπωση για δυσμενέστερη κατάσταση.
Βέβαια κάποιοι μπορεί να πουν κομμουνιστές και τους πράκτορες της CIA!
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28694
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Όταν η ίδια η CIA αποδομεί τον μύθο των γκουλάγκ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 24 Νοέμ 2020, 04:35

Η πεθερά του Στάλιν ανήκε στους ποινικούς; Οι εσωκομματικοί του αντίπαλοι;

Ή μόνο αυτοί ήταν πολιτικοί αντίπαλοι; :lol:

Ο Σοστακόβιτσ που κάθε τόσο φοβόταν ότι "έρχεται η σειρά του για τα γκούλαγκ" ήταν ποινικός ή ήταν επιρρεασμένος απο την προπαγάνδα της CIA; :lol:

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28694
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Όταν η ίδια η CIA αποδομεί τον μύθο των γκουλάγκ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 24 Νοέμ 2020, 05:07

Άλλος "ποινικός" απο εδώ που κλείστηκε στα γκούλαγκ:

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE ... E%BF%CF%86

ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ ΤΗΣ CIA!!!

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28694
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Όταν η ίδια η CIA αποδομεί τον μύθο των γκουλάγκ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 24 Νοέμ 2020, 05:12

Για να δούμε και λίγη προπαγάνδα της CIA
Βαρλάμ Σαλάμοφ: Τι είδα και τι έμαθα στα Γκουλάγκ


Μια σχισμή στο παραπέτασμα του ζόφου. Η κραυγή του αυτόπτη μάρτυρα. Ο Γολγοθάς της αιχμαλωσίας. Η ελπίδα μιας ελάχιστης ζωής. Τα κουρέλια του είναι και οι αδυσώπητες παρενέργειες του ολοκληρωτισμού.

«Οι νύχτες της Κολιμά» - μοναδικό πεδίο αναφοράς και μαρτυρολόγιο των θυμάτων μιας εξουσίας που δε δίστασε να αιματοκυλήσει τον ίδιο της τον λαό εν ονόματι «του φωτεινού κι ευτυχισμένου μέλλοντος». Μια εξουσία που μετέτρεψε τον πολίτη σε σκλάβο, σε «ομιλών εργαλείο», σε σάρκα, οστά και αίμα, πάνω στα οποία χτίστηκαν λεωφόροι, διώρυγες και άλλα «επιτεύγματα» της «σοσιαλιστικής εργασίας».

«Οι νύχτες της Κολιμά» - η ακτή του μηδενός, γεμάτη ερείπια που αχνίζουν ακόμη αίμα, πόνο, κραυγές, θάνατο. Μια ζοφερή αντήχηση στη χροιά ενός εξανθηματικού κόκκινου, όχι του κόκκινου της επανάστασης, μα του κόκκινου του αίματος των αθώων, των θυμάτων.

«Οι νύχτες της Κολιμά», δεν είναι μια εξ αποστάσεως μελέτη του θανάτου αλλά ο μείζων οιωνός του επικείμενου θανάτου, του θανάτου του ανθρωπισμού, του ανθρώπου, της ανθρωπότητας, αλλά, και εν τέλει, του μασκοφορεμένου δήμιου.

Βαρλαάμ Σαλάμοφ – ο αυτόπτης μάρτυρας μιας εκ των μεγαλυτέρων τραγωδιών που βίωσε ο άνθρωπος.

Βαρλαάμ Σαλάμοφ – ο χρονικογράφος του θανάτου, των στρατοπέδων συγκέντρωσης, του στρατηγείου της απάνθρωπης εξουσίας του σταλινισμού.

Βαρλαάμ Σαλάμοφ – ο ποιητής, ο θάνατος του οποίου ήταν ο καθρέφτης της ρωσικής επανάστασης.

Βαρλαάμ Σαλάμοφ – ο Φ. Μ. Ντοστογιέφσκι του 20ου αιώνα, ο άνθρωπος που γύρισε «Από το σπίτι των πεθαμένων».

Βαρλάμ Σαλάμοφ: Τι είδα και τι έμαθα στα Γκουλάγκ

1. Τόσο πόσο εύθραυστη είναι η ανθρώπινη κουλτούρα, ο πολιτισμός. Ο άνθρωπος γίνεται κτήνος μετά από τρεις εβδομάδες σε συνθήκες σκληρής χειρονακτικής εργασίας, παγωνιάς, πείνας και ξυλοδαρμών.

2. Το βασικό μέσο για διαφθορά του πνεύματος είναι το κρύο, στα στρατόπεδα της Μέσης Ασίας, μάλλον, οι άνθρωποι άντεχαν περισσότερο, εκεί ήταν πιο ζεστά.

3. Κατάλαβα ότι η φιλία, η συντροφικότητα ποτέ δεν γεννιέται σε δύσκολες, σε πραγματικά δύσκολες – με τίμημα τη ζωή – συνθήκες. Η φιλία γεννιέται σε συνθήκες δύσκολες, αλλά ανεκτές (στο νοσοκομείο και όχι στο ορυχείο).

4. Κατάλαβα ότι ο άνθρωπος περισσότερο απ’ όλα συντηρεί το αίσθημα της οργής. Το κρέας είναι αρκετό για τον οργισμένο άνθρωπο – για τα υπόλοιπα αδιαφορεί.

5. Κατάλαβα τη διαφορά ανάμεσα στη φυλακή, η οποία ενδυναμώνει το πνεύμα και το στρατόπεδο, το οποίο τσακίζει την ανθρώπινη ψυχή.

6. Κατάλαβα ότι οι σταλινικές «νίκες» έγιναν γιατί εκείνος δολοφονούσε αθώους ανθρώπους – μια οργάνωση δέκα φορές μικρότερη αριθμητικά, αλλά τολμηρή θα μπορούσε να εκδιώξει στον Στάλιν μέσα σε δυο μέρες.

7. Κατάλαβα ότι ο άνθρωπος έγινε άνθρωπος γιατί σωματικά είναι δυνατότερος από οποιοδήποτε ζώο – κανένα άλογο δεν αντέχει τις συνθήκες εργασίας στον Μεγάλο Βορρά.

8. Είδα ότι η μοναδική ομάδα ανθρώπων, η οποία διατηρούσε ακόμη κάποια ανθρώπινα χαρακτηριστικά στην πείνα και στους προπηλακισμούς ήταν θρησκευόμενοι, τα μέλη διαφόρων σεκτών, σχεδόν όλοι, και το μεγαλύτερο μέρος των ιερέων.

9. Οι πρώτοι που έσπαγαν από τις κακουχίες ήταν οι στρατιωτικοί και τα στελέχη του κόμματος.

10. Είδα πόσο σημαντικό εργαλείο για τον διανοούμενο ήταν η συνηθισμένη προστυχιά.

11. Ότι ο λαός διακρίνει τους προϊστάμενος από τη δύναμη του χτυπήματός τους, από το πάθος τους να ξυλοκοπούν.

12. Ο ξυλοδαρμός ως ακαταμάχητο επιχείρημα (μέθοδος Νο 3)

13. Έμαθα την αλήθεια για την προετοιμασία μυστικών δικών από τους καλύτερους τεχνίτες αυτών των υποθέσεων.

14. Κατάλαβα γιατί στη φυλακή μαθαίνουν τα πολιτικά νέα (συλλήψεις κλπ) νωρίτερα από εκείνους που είναι ελεύθεροι.

15. Έμαθα ότι ο απόπατος της φυλακής (και του στρατοπέδου» δεν είναι ποτέ «απόπατος».

16. Κατάλαβα ότι μπορεί να ζεις οργισμένος.

17. Κατάλαβα ότι μπορείς να ζεις απαθής.

18. Κατάλαβα γιατί ο άνθρωπος δε ζει με ελπίδες – δεν υπάρχουν ελπίδες όταν είσαι κρατούμενος – εκεί δεν παίζουν ρόλο οι ελπίδες, αλλά το ένστικτο, η αυτοσυντήρηση – ίδια αρχή με την οποία ζουν το δέντρο, ο βράχος, το ζώο.

19. Είμαι υπερήφανος που αποφάσισαν από την αρχή, από το 1937 ότι ποτέ δεν θα γίνω επικεφαλής συνεργείου, αν είναι η βούληση μου να οδηγήσει στο θάνατο έναν άλλον άνθρωπο – αν η βούληση μου υπηρετήσει την διεύθυνση, καταπιέζοντας άλλους ανθρώπους – κρατούμενους όπως κι εγώ.

20. Τόσο οι σωματικές όσο και οι ψυχικές μου δυνάμεις αποδείχτηκαν ισχυρότερες απο ότι πίστευα – σε αυτή τη μεγάλη δοκιμασία και είμαι υπερήφανος που ποτέ δεν πρόδωσα κανένα, κανείς δεν βρήκε τον θάνατο εξαιτίας μου, κανείς δεν τιμωρήθηκε με επιπλέον ποινή εξαιτίας μου, δεν κατέδωσα ποτέ κανένα.

21. Είμαι υπερήφανος που δεν υπέβαλα καμία αίτηση μέχρι το 1955 [1]

22. Είδα επί τόπου την επονομαζόμενη «Αμνηστία του Μπέρια» - ήταν ενδιαφέρον.

23. Είδα ότι οι γυναίκες είναι πολύ πιο αξιοπρεπείς και έτοιμες για θυσίες από τους άντρες – στην Κολιμά δεν υπήρξαν περιπτώσεις όπου άντρες ήρθαν να επισκεφτούν τις συζύγους τους. Γυναίκες όμως ήρθαν πάρα πολλές να επισκεφτούν τους συζύγους τους.

24.Είδα εκπληκτικές οικογένειας του Βορρά (ελεύθερους και πρώην κρατούμενους) με επιστολές «προς τους νόμιμους συζύγους» κλπ

25. Είδα τους «πρώτους Ροκφέλερ», τους παράνομους εκατομμυριούχους, άκουσα τις εξομολογήσεις τους.

26. Είδα κρατούμενους, καθώς επίσης και πολυάριθμες «αποικίες» «Δ», «Ε», κλπ, «Μπερλάγκ».

27. Κατάλαβα ότι μπορείς να πετύχεις πάρα πολλά – νοσοκομείο, μεταγωγή, - αλλά θα έπρεπε να θέσεις σε κίνδυνο της ζωή σου λόγω των ξυλοδαρμών, της παγωμένης απομόνωσης.

28. Είδα την παγωμένη απομόνωση, σκαλισμένη σε ένα βράχο και πέρασα εκεί πολλές νύχτες.

29. Το πάθος της εξουσίας για την ατιμώρητη δολοφονία είναι μεγάλο – από υψηλούς αξιωματούχους μέχρι τους απλούς στρατιώτες – με το τουφέκι.

30. Την ακατανίκητο ροπή του Ρώσου για την κατάδοση, τις καταγγελίες.

31. Έμαθα ότι τον κόσμο πρέπει να τον χωρίζεις όχι σε καλούς και κακούς ανθρώπους, αλλά δε δειλούς και μη δειλούς. Το 95% των δειλών με την παραμικρή απειλή είναι ικανοί να διαπράξουν κάθε είδους προστυχιές, προστυχιές που οδηγούν άλλους ανθρώπους στο θάνατο.

32. Είμαι πεπεισμένος ότι το στρατόπεδο είναι ένα αρνητικό σχολείο, είναι αδύνατον να περάσεις έστω και μια ώρα εκεί δίχως να διαφθαρείς. Ποτέ σε κανέναν τίποτα θετικό το στρατόπεδο δεν έδωσε και δεν μπορούσε να δώσει. Σε όλους, κρατούμενους και ελεύθερους στο στρατόπεδο επιδρά ως παράγον διαφθοράς.

33. Κάθε περιοχή είχε τα δικά της στρατόπεδα, τα δικά της εργοτάξια. Εκατομμύρια, δεκάδες εκατομμύρια κρατούμενοι.

34. Οι διώξεις δεν αφορούσαν μόνο την κορυφή, αλλά κάθε κοινωνικό στρώμα – σε κάθε χωριό, σε κάθε εργοστάσιο, σε κάθε οικογένεια υπήρξαν είτε συγγενείς, είτε γνωστοί που έγιναν θύματα των διώξεων.

35. Ως καλύτερη εποχή της ζωής μου θεωρώ τους μήνες που πέρασα στο κελί της φυλακής Μπουτίρσκαγια, όπου κατόρθωσα να στηρίξω ψυχολογικά αδύναμους ανθρώπους και όπου όλοι μιλούσαν ελεύθερα.

36. Έμαθα να «σχεδιάζω» τη ζωή μόνο για την επόμενη ημέρα και όχι παραπάνω.

37. Κατάλαβα ότι οι κλέφτες δεν είναι άνθρωποι.

38. Ότι στο στρατόπεδο δεν υπάρχουν εγκληματίες, ότι εκεί βρίσκονται άνθρωποι, οι οποίοι ήταν δίπλα σου (και θα είναι και αύριο), οι οποίοι βρέθηκαν έξω από τη γραμμή και όχι εκείνοι που παραβίασαν τη νομιμότητα.

39. Κατάλαβα πόσο παράξενο πράγμα είναι η αυταρέσκεια του πιτσιρικά, του νέου: καλύτερα να κλέψει παρά να ζητήσει. Ο κομπασμός και το αίσθημα αυτό είναι που οδηγούν τους πιτσιρικάδες στον πάτο.

40. Οι γυναίκες δεν έπαιξαν μεγάλο ρόλο στη ζωή μου – η αιτία γι’ αυτό είναι το στρατόπεδο.

41. Ότι η γνώση των ανθρώπων είναι άχρηστη γιατί δεν μπορώ να αλλάξω τη συμπεριφορά μου έναντι οποιουδήποτε άθλιου.

42. Οι τελευταίοι στις γραμμές, τους οποίους όλοι μισούν – και οι φρουροί και οι σύντροφοι – είναι εκείνοι που καθυστερούν, που είναι άρρωστοι και αδύναμοι, που δεν μπορούν να δραπετεύσουν μέσα στην παγωνιά.

43. Κατάλαβα τι θα πει εξουσία και θα πει άνθρωπος που κρατάει όπλο στα χέρια του.

44. Ότι τα όρια έχουν μπερδευτεί και αυτό είναι το βασικότερο χαρακτηριστικό του στρατοπέδου.

45. Ότι το να βρεθείς από τη θέση του κρατούμενου στη θέση του ελεύθερου είναι πολύ δύσκολο, σχεδόν αδύνατο, δίχως μακροχρόνια απόσβεση.

46. Ότι ο συγγραφέας πρέπει να είναι αλλοδαπός – στα ζητήματα που περιγράφει, ενώ αν γνωρίζει καλά το υλικό του τότε θα γράψει έτσι που κανείς δεν θα το καταλαβαίνει.

[1] το 1965 ο Σαλάβοφ υπέβαλε αίτηση για την αποκατάστασή του

Ο θάνατος του ποιητή

ως καθρέφτης της ρωσικής επανάστασης

ή

πως ο αιώνας μας απαλλάχθηκε από τον αυτόπτη μάρτυρα

Ο άνθρωπος είναι τέτοιος όπως τον έφτιαξε ο Θεός,

μερικές φορές όμως είναι χειρότερος

Θερβάντες

Η Ρωσία είναι ένας άλλος κόσμος

έχει τους δικούς του νόμους,

τους οποίους η Ευρώπη

αγνοεί παντελώς

Ν. Β. Γκόγκολ

Έχοντας βγάλει από το σκότος

το πνεύμα της καταστροφής δεν είναι έντιμο να λες:

αυτό δεν το κάναμε εμείς, αλλά εκείνοι.

Ο μπολσεβικισμός είναι

το μοιραίο αποτέλεσμα της δράσης της ρωσικής διανόησης

στις πανεπιστημιακές έδρες, στις εφημερίδες, στην παρανομία.

Αλεξάντερ Μπλοκ

Στην αληθινή τραγωδία δεν πεθαίνει ο ήρωας,

αλλά ο χορός...

Ιωσήφ Μπρόνσκι

Όλα μου τα διηγήματα ουρλιάζουν

Β. Τ. Σαλάμοφ

Μια σχισμή στο παραπέτασμα του ζόφου. Η κραυγή του αυτόπτη μάρτυρα. Ο Γολγοθάς της αιχμαλωσίας. Η ελπίδα μιας ελάχιστης ζωής. Τα κουρέλια του είναι και οι αδυσώπητες παρενέργειες του ολοκληρωτισμού.

«Οι νύχτες της Κολιμά» - μοναδικό πεδίο αναφοράς και μαρτυρολόγιο των θυμάτων μιας εξουσίας που δε δίστασε να αιματοκυλήσει τον ίδιο της τον λαό εν ονόματι «του φωτεινού κι ευτυχισμένου μέλλοντος». Μια εξουσία που μετέτρεψε τον πολίτη σε σκλάβο, σε «ομιλών εργαλείο», σε σάρκα, οστά και αίμα, πάνω στα οποία χτίστηκαν λεωφόροι, διώρυγες και άλλα «επιτεύγματα» της «σοσιαλιστικής εργασίας».

«Οι νύχτες της Κολιμά» - η ακτή του μηδενός, γεμάτη ερείπια που αχνίζουν ακόμη αίμα, πόνο, κραυγές, θάνατο. Μια ζοφερή αντήχηση στη χροιά ενός εξανθηματικού κόκκινου, όχι του κόκκινου της επανάστασης, μα του κόκκινου του αίματος των αθώων, των θυμάτων.

«Οι νύχτες της Κολιμά», δεν είναι μια εξ αποστάσεως μελέτη του θανάτου αλλά ο μείζων οιωνός του επικείμενου θανάτου, του θανάτου του ανθρωπισμού, του ανθρώπου, της ανθρωπότητας, αλλά, και εν τέλει, του μασκοφορεμένου δήμιου.

Βαρλαάμ Σαλάμοφ – ο αυτόπτης μάρτυρας μιας εκ των μεγαλυτέρων τραγωδιών που βίωσε ο άνθρωπος.

Βαρλαάμ Σαλάμοφ – ο χρονικογράφος του θανάτου, των στρατοπέδων συγκέντρωσης, του στρατηγείου της απάνθρωπης εξουσίας του σταλινισμού.

Βαρλαάμ Σαλάμοφ – ο ποιητής, ο θάνατος του οποίου ήταν ο καθρέφτης της ρωσικής επανάστασης.

Βαρλαάμ Σαλάμοφ – ο Φ. Μ. Ντοστογιέφσκι του 20ου αιώνα, ο άνθρωπος που γύρισε «Από το σπίτι των πεθαμένων».

https://www.liberal.gr/apopsi/barlam-sa ... agk/318448

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Όταν η ίδια η CIA αποδομεί τον μύθο των γκουλάγκ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 26 Νοέμ 2020, 21:12

Για ένα πράγμα μου είναι κάπως συμπαθής ο Σταλιν μόνο.
Ότι ξέκανε μαζί με όλους τους άλλους και τους περισσότερους μπολσεβικους που με το πραξικόπημα του 1917 έριξαν την ανθρωπότητα σε μια από τις χειρότερες περιπέτειες της ιστορίας της.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Frappezitis
Δημοσιεύσεις: 7744
Εγγραφή: 19 Απρ 2021, 12:11

Re: Όταν η ίδια η CIA αποδομεί τον μύθο των γκουλάγκ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Frappezitis » 07 Αύγ 2023, 22:07

"Η προπαγάνδα κατά του Στάλιν ήταν μαζική. Υποτίθεται ότι ήταν ένας σκληρός δικτάτορας. Στο εσωτερικό όμως οι ιμπεριαλιστές των ΗΠΑ γνώριζαν ότι αυτό δεν ήταν αλήθεια. Ένα έγγραφο της CIA του 1955 αναφέρει ξεκάθαρα ότι ο Στάλιν δεν ήταν δικτάτορας, αλλά ηγήθηκε συλλογικά του κόμματος και του κράτους.
Ταυτόχρονα, το έγγραφο αναφέρει ότι οι διάδοχοί του δεν έχουν την δομημένη προσωπικότητα των Λένιν και Στάλιν. Ήλπιζαν ότι θα ήταν πιο εύκολο μαζί τους και ότι δεν θα ήταν τόσο "ατσάλινοι" όσο ο Στάλιν. Δεν πρέπει να τους προσεγγίσει κανείς απότομα, αλλά να τους τα προσφέρει λίγα-λίγα. Τότε θα μπορούσε να προωθηθεί η «τιτοϊκή» μέθοδος-πορεία. Διότι υπάρχει ένας αγώνας μεταξύ «τιτοϊκών» και «ορθοδόξων» κομμουνιστών.
Έτσι, η έκθεση της CIA του 1955 αποκαλύπτει μια πτυχή της αλήθειας. Ο Χρουστσόφ , όπως και ο Τίτο, ήθελε μια «σοσιαλιστική οικονομία της αγοράς» - κάτι το παράδοξο . Με αποτέλεσμα να αποτελέσει ανασχετικό παράγοντα στην διαδικασία οικοδόμησης του σοσιαλισμού-κομμουνισμού. Φυσικά, η CIA συνέστησε να μην ανακοπεί αυτή η διαδικασία, αλλά αντίθετα να προωθηθεί."/

ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΕΓΓΡΑΦΟ ΤΗΣ CIA: CIA-RDP80-TO-STALIN-NO-DICTATOR‎‎

https://www.arbeit-zukunft.de/wp-conten ... ktator.pdf

https://www.arbeit-zukunft.de/2021/07/2 ... #more-8743
Αξιοι διάδοχοι των ναζί οι :078: ισραηλινοι.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28694
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Όταν η ίδια η CIA αποδομεί τον μύθο των γκουλάγκ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 07 Αύγ 2023, 22:12

Frappezitis έγραψε:
07 Αύγ 2023, 22:07
ότι ο Στάλιν δεν ήταν δικτάτορας, αλλά ηγήθηκε συλλογικά του κόμματος και του κράτους.
Υπηρέτης του λαού ήταν. Οι λαοί της Σοβιετικής Ένωσης αποφάσισαν να εκτελέσουν και να στείλουν στα γκούλαγκ τους εσωκομματικούς αντιπάλους του Στάλιν. Οι λαοί της ΕΣΣΔ μέσα απο τα συμβούλια έδωσαν στην NKVD την εντολή για τη δολοφονία του Τρότσκι.

Η συλλογική ηγεσία που αναφέρεται στο έγγραφο ήταν για την διάδοχη κατάσταση του Στάλιν.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 07 Αύγ 2023, 22:16, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 22411
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: Όταν η ίδια η CIA αποδομεί τον μύθο των γκουλάγκ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης » 07 Αύγ 2023, 22:16

Επι Στάλιν ήταν φρίκη και όλεθρος, ειδικά επί γιεζοφ. Μετά το θάνατο του, θα γούσταραν και οι δεξιοί κυρπαντεληδες να στέλνουνε διαφορά εγκληματικά τομάρια για δουλίτσα.. Μάλιστα έστελναν και γράμματα όταν αδεισαν τα γκουλαγκ και έλεγαν τι βγάλατε αυτά τα ρεμάλια.

Άβαταρ μέλους
Bill Hicks
Δημοσιεύσεις: 4621
Εγγραφή: 14 Μάιος 2018, 22:48

Re: Όταν η ίδια η CIA αποδομεί τον μύθο των γκουλάγκ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bill Hicks » 08 Αύγ 2023, 13:56

σωστά τα έλεγε η CIA: Communist setup = Communist dictatorship.

δεν ήταν ο ΓΓ ο δικτάτορας, αλλά το Κόμμα - ακόμα και στην εποχή τού Στάλιν. :g030:

Εικόνα
I have taken drugs before and I had a real good time... didn’t murder anybody, didn’t rob anybody, didn’t rape anybody... didn’t lose ONE fuckin’ job, laughed my ass off... and went about my day! :smt033

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών