Έξυπνος Χανς- το άλογο ιδιοφυΐα που έλυνε μαθηματικές πράξεις

[axilmar]

Απλά το άλογο άρχιζε να χτυπάει το πόδι του και σταματούσε όταν έβλεπε ότι το αφεντικό του έπαιρνε συγκεκριμένη στάση σώματος/ύφος.

[Nero]

Απλά το άλογο άρχιζε να χτυπάει το πόδι του και σταματούσε όταν έβλεπε ότι το αφεντικό του έπαιρνε συγκεκριμένη στάση σώματος/ύφος.

Δεν είναι καθόλου απλό. Ένας άνθρωπος για να μπορεί να διαβάζει με τέτοιο τρόπο τη γλώσσα του σώματος θέλει εξάσκηση, το ζώο το έκανε εντελώς φυσικά. Επίσης δεν μιλάμε για επιτηδευμένο κόλπο απο τη μεριά του εκπαιδευτή, δεν έκανε καμιά προφανή κίνηση δηλαδή. Απλά κάθε φορά που το ζώο πήγαινε να κάνει λάθος, απο το άγχος συνήθιζε να τεντώνει κάπως το πρόσωπο, και χαλάρωνε όταν πλησίαζε στη σωστή απάντηση, αυθόρμητα. Ούτε ο ίδιος δεν καταλάβαινε ότι το έκανε. Εδώ σε ολόκληρη ομάδα επιστημόνων που έψαχναν να βρουν το τρικ τους πήρε καιρό για να το καταλάβουν

[Χουργιατς]

Απλά το άλογο άρχιζε να χτυπάει το πόδι του και σταματούσε όταν έβλεπε ότι το αφεντικό του έπαιρνε συγκεκριμένη στάση σώματος/ύφος.

αυτό που ξέρω άλεξ είναι πως αν 'ο έξυπνος χανς' ζούσε σήμερα, μια μέρα θα τον τρώγαμε στα κεφτεδάκια του ΙΚΕΑ καλημέρα

[Spiros252]

Ποιος από μας μπορεί να διαβάσει τη γλώσσα του σώματος ενός παρουσιαστή τηλεπαιχνιδιού και να καταλαβαίνει έτσι ποια είναι η σωστή απάντηση;

Προφανώς τα ζώα ανέπτυξαν εξελικτικά την ικανότητα αυτή σε μεγάλο βαθμό. Αν είναι βέβαια μόνο αυτό.

[Bazoomba]

Ποιος από μας μπορεί να διαβάσει τη γλώσσα του σώματος ενός παρουσιαστή τηλεπαιχνιδιού και να καταλαβαίνει έτσι ποια είναι η σωστή απάντηση;

Προφανώς τα ζώα ανέπτυξαν εξελικτικά την ικανότητα αυτή σε μεγάλο βαθμό. Αν είναι βέβαια μόνο αυτό.

Η ομιλία υποκατεστήσε την αδυναμία ή η αδυναμία προκύπτει από την ομιλία?

[paul25]

Απλά το άλογο άρχιζε να χτυπάει το πόδι του και σταματούσε όταν έβλεπε ότι το αφεντικό του έπαιρνε συγκεκριμένη στάση σώματος/ύφος.

Δεν είναι καθόλου απλό. Ένας άνθρωπος για να μπορεί να διαβάζει με τέτοιο τρόπο τη γλώσσα του σώματος θέλει εξάσκηση, το ζώο το έκανε εντελώς φυσικά. Επίσης δεν μιλάμε για επιτηδευμένο κόλπο απο τη μεριά του εκπαιδευτή, δεν έκανε καμιά προφανή κίνηση δηλαδή. Απλά κάθε φορά που το ζώο πήγαινε να κάνει λάθος, απο το άγχος συνήθιζε να τεντώνει κάπως το πρόσωπο, και χαλάρωνε όταν πλησίαζε στη σωστή απάντηση, αυθόρμητα. Ούτε ο ίδιος δεν καταλάβαινε ότι το έκανε. Εδώ σε ολόκληρη ομάδα επιστημόνων που έψαχναν να βρουν το τρικ τους πήρε καιρό για να το καταλάβουν

Ετσι οπως το περιγραφεις τωρα το καταλαβαινω, ωστοσο αυτοι που θα κανανε ερωτησεις για να αγχωνονται σημαινει πως νοιαζονταν ο Hans να απαντησει σωστα, εμπλεκονταν δηλαδη, γιατι δεν εβαλαν αμεροληπτους παρατηρητες; Επισης ειναι αδυνατο για το αλογο να ανιχνευει μικροεκφρασεις προσωπου, ιδιαιτερα απο την στιγμη που δεν ειναι εξοικοιωμενο με το ανθρωπινο προσωπο. Θεωρω πως καποιο αλλο "μαγικο" ειχαν εφευρει, ιδιαιτερα απο την στιγμη οτι απο τοτε μεχρι τωρα δεν επαναληφθηκε πειραματικα κατι τετοιο, σημαινει οτι δεν εγινε πιστευτο διοτι κατι θα αποκαλυφθηκε.

[Nero]

Απλά το άλογο άρχιζε να χτυπάει το πόδι του και σταματούσε όταν έβλεπε ότι το αφεντικό του έπαιρνε συγκεκριμένη στάση σώματος/ύφος.

Δεν είναι καθόλου απλό. Ένας άνθρωπος για να μπορεί να διαβάζει με τέτοιο τρόπο τη γλώσσα του σώματος θέλει εξάσκηση, το ζώο το έκανε εντελώς φυσικά. Επίσης δεν μιλάμε για επιτηδευμένο κόλπο απο τη μεριά του εκπαιδευτή, δεν έκανε καμιά προφανή κίνηση δηλαδή. Απλά κάθε φορά που το ζώο πήγαινε να κάνει λάθος, απο το άγχος συνήθιζε να τεντώνει κάπως το πρόσωπο, και χαλάρωνε όταν πλησίαζε στη σωστή απάντηση, αυθόρμητα. Ούτε ο ίδιος δεν καταλάβαινε ότι το έκανε. Εδώ σε ολόκληρη ομάδα επιστημόνων που έψαχναν να βρουν το τρικ τους πήρε καιρό για να το καταλάβουν

Ετσι οπως το περιγραφεις τωρα το καταλαβαινω, ωστοσο αυτοι που θα κανανε ερωτησεις για να αγχωνονται σημαινει πως νοιαζονταν ο Hans να απαντησει σωστα, εμπλεκονταν δηλαδη, γιατι δεν εβαλαν αμεροληπτους παρατηρητες; Επισης ειναι αδυνατο για το αλογο να ανιχνευει μικροεκφρασεις προσωπου, ιδιαιτερα απο την στιγμη που δεν ειναι εξοικοιωμενο με το ανθρωπινο προσωπο. Θεωρω πως καποιο αλλο "μαγικο" ειχαν εφευρει, ιδιαιτερα απο την στιγμη οτι απο τοτε μεχρι τωρα δεν επαναληφθηκε πειραματικα κατι τετοιο, σημαινει οτι δεν εγινε πιστευτο διοτι κατι θα αποκαλυφθηκε.

πως δεν έχει παρατηρηθεί? Η πιο λογική θεωρία για τα ζώα που μαθαίνουν να επικοινωνούν στη νοηματική, είναι ότι δεν αναγνωρίζουν πραγματικά τα σύμβολα αλλά λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο όπως ο Χανς. Διαβάζουν τον εκπαιδευτή, μαντεύουν τη σωστή απάντηση και απο κει και πέρα είναι ζήτημα μνήμης

[paul25]

πως δεν έχει παρατηρηθεί? Η πιο λογική θεωρία για τα ζώα που μαθαίνουν να επικοινωνούν στη νοηματική, είναι ότι δεν αναγνωρίζουν πραγματικά τα σύμβολα αλλά λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο όπως ο Χανς. Διαβάζουν τον εκπαιδευτή, μαντεύουν τη σωστή απάντηση και απο κει και πέρα είναι ζήτημα μνήμης

Άλλο η νοηματική, τα σημεία είναι εμφανή και ξεκάθαρα, εδώ μιλάμε για μικροεκφράσεις αφανείς και απο τον άνθρωπο.

[Nero]

πως δεν έχει παρατηρηθεί? Η πιο λογική θεωρία για τα ζώα που μαθαίνουν να επικοινωνούν στη νοηματική, είναι ότι δεν αναγνωρίζουν πραγματικά τα σύμβολα αλλά λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο όπως ο Χανς. Διαβάζουν τον εκπαιδευτή, μαντεύουν τη σωστή απάντηση και απο κει και πέρα είναι ζήτημα μνήμης

Άλλο η νοηματική, τα σημεία είναι εμφανή και ξεκάθαρα, εδώ μιλάμε για μικροεκφράσεις αφανείς και απο τον άνθρωπο.

ακριβώς γι'αυτό μιλάω κι εγώ. Όχι μόνο για τη νοηματική αλλά και για τα ζώα που μαθαίνουν να επικοινωνούν μέσα απο ειδικούς πίνακες με σύμβολα που αντιστοιχούν σε λέξεις. Υπάρχουν πολλές τέτοιες περιπτώσεις

[paul25]

πως δεν έχει παρατηρηθεί? Η πιο λογική θεωρία για τα ζώα που μαθαίνουν να επικοινωνούν στη νοηματική, είναι ότι δεν αναγνωρίζουν πραγματικά τα σύμβολα αλλά λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο όπως ο Χανς. Διαβάζουν τον εκπαιδευτή, μαντεύουν τη σωστή απάντηση και απο κει και πέρα είναι ζήτημα μνήμης

Άλλο η νοηματική, τα σημεία είναι εμφανή και ξεκάθαρα, εδώ μιλάμε για μικροεκφράσεις αφανείς και απο τον άνθρωπο.

ακριβώς γι'αυτό μιλάω κι εγώ. Όχι μόνο για τη νοηματική αλλά και για τα ζώα που μαθαίνουν να επικοινωνούν μέσα απο ειδικούς πίνακες με σύμβολα που αντιστοιχούν σε λέξεις. Υπάρχουν πολλές τέτοιες περιπτώσεις

Δεν το βλέπω να μιλάμε για το ίδιο...τελοσπαντων...

[paul25]

Τώρα που το έψαξα λίγο καλύτερα πρέπει να κοίταγε "στημένους" στο πλήθος να του κάνουν μικρο-νοήματα. Ωστόσο και έτσι, έξυπνο είναι.

[Spiros252]

Ποιος από μας μπορεί να διαβάσει τη γλώσσα του σώματος ενός παρουσιαστή τηλεπαιχνιδιού και να καταλαβαίνει έτσι ποια είναι η σωστή απάντηση;

Προφανώς τα ζώα ανέπτυξαν εξελικτικά την ικανότητα αυτή σε μεγάλο βαθμό. Αν είναι βέβαια μόνο αυτό.

Η ομιλία υποκατεστήσε την αδυναμία ή η αδυναμία προκύπτει από την ομιλία?

Μάλλον η αδυναμία προκύπτει από την ομιλία («ατροφία»).

[Bazoomba]

Ποιος από μας μπορεί να διαβάσει τη γλώσσα του σώματος ενός παρουσιαστή τηλεπαιχνιδιού και να καταλαβαίνει έτσι ποια είναι η σωστή απάντηση;

Προφανώς τα ζώα ανέπτυξαν εξελικτικά την ικανότητα αυτή σε μεγάλο βαθμό. Αν είναι βέβαια μόνο αυτό.

Η ομιλία υποκατεστήσε την αδυναμία ή η αδυναμία προκύπτει από την ομιλία?

Μάλλον η αδυναμία προκύπτει από την ομιλία («ατροφία»).

Ναι,

Αυτό σημαίνει ότι υπήρχε φάση που συνυπηρχαν αυτές οι 2 ικανότητες.. Γιατί άραγε να υπερίσχυσε η ομιλία? Θέλω να πω , αποκλείοντας από την συζήτηση τα περί πολιτισμού, επιστήμης φιλοσοφίας κλπ κλπ.. Ότι ή υποτιθέμενη ικανότητα του Χανς, θα απεκλείε την δυνατότητα του ψεύδους.. Τουλάχιστον με την έντεχνη μορφή που γνωρίζουμε..

Πολύ ενδιαφέρον..

[Spiros252]

Θα πρέπει να μελετηθεί αυτή η συμπεριφορά μεταξύ αλόγων ιδίως άγριων για να δούμε πως επικοινωνούν - αντιλαμβάνονται νοήματα μεταξύ τους. Μπορεί να ξέρουν να χειρίζονται και το "ψέμα".

[Πάνας]

Θεωρώ ότι δεν είναι έτσι όλα τα άλογα, αν ήταν θα το είχαμε καταλάβει. Η ομιλία προέκυψε γιατί δεν είχαν όλοι την ικανότητα να συνεννοηθούν και η συνεννόηση ήταν ελλιπής.