Το βασίλειο του Λαζισταν. (Πόντιοι)

[Maejima]

snip

Οι απόψεις διίστανται. Μπορεί όντως και να μην ήταν τελικά.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_B ... ian_origin

[Arisvilla]

Για να συνεισφέρω στη συζήτηση άλλο οι Δυτικοί Πόντιοι οι επονομαζόμενοι και Μπαφραλήδες που ήταν Τουρκόφωνοι και άλλο οι Ανατολικοί Πόντιοι που ήταν ελληνόφωνοι. Τους τελευταίους κάποιοι τους αποκαλούσαν και "λαζούς". Οι μπαφραλήδες κατά πάσα πιθανότητα πήγαν στην περιοχή από την Καππαδοκία εξού και η τουρκοφωνία τους. Οι άλλοι Πόντιοι προφανώς είναι εθνολογικά μείγμα πολλών λαών και έχουν πολλά κοινά χαρακτηριστικά με τους Αρμένιους τους Γεωργιανούς και τους άλλους λαούς του Καυκάσου. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι λιγότερο "Ελληνες" από τους λοιπούς νεοέλληνες.

[Ζαποτέκος]

Ναι, ας πούμε για αυτό δεν υπάρχει καμία διαφορά μεταξύ ενός ελληνα ας πούμε και ενός Σουηδού

Σαν τι διαφορά να υπάρχει δηλαδή ; Και μεταξύ Σουηδών υπάρχει διαφορά, και μεταξύ Ελλήνων.

Ας μας πεις ο Γιώργης ποιος από τους τέσσερις εικονιζόμενους είναι ο Σουηδός:

Μα ήταν και μια Γεωγραφία που κάναμε στην Α΄Γυμνασίου που έλεγε πως από μετρήσεις που είχαν γίνει στον σουηδικό στρατό ( ; ) μόνο το 17 % ( ή το 22 % - δεν θυμάμαι καλά ) ήταν ξανθοί γαλανομάτηδες. Ο Οθωμανέλλην δεν λέει σοβαρά πράγματα. Πρέπει να μας εξηγήσει πότε και πώς οι χριστιανοί Λαζοί ελληνοφώνησαν μαζικά για να έχει νόημα η συζήτηση. Επίσης να δώσει πηγές.

[Ζαποτέκος]

snip

Οι απόψεις διίστανται. Μπορεί όντως και να μην ήταν τελικά.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_B ... ian_origin

Ναι , υποθετικά μπορεί να ήταν . Αυτό που θέλω να πω είναι πως δεν θυμάμαι να αναφέρεται ως αρμενικής καταγωγής στις βυζαντινές πηγές σε αντίθεση με τον ανιψιό του τον Τσιμισκή που καταγόταν απ' τους Αρμένιους Κουρκούες. Εξάλλου το "Φωκάς" είναι ελληνικής ετυμολογίας και οι ίδιοι οι Φωκάδες ισχυρίζονταν πως κατάγονταν απ' το γένος των Φαβίων της Ρώμης ( και καλά ).

[Arisvilla]

snip

Οι απόψεις διίστανται. Μπορεί όντως και να μην ήταν τελικά.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_B ... ian_origin

Ναι , υποθετικά μπορεί να ήταν . Αυτό που θέλω να πω είναι πως δεν θυμάμαι να αναφέρεται ως αρμενικής καταγωγής στις βυζαντινές πηγές σε αντίθεση με τον ανιψιό του τον Τσιμισκή που καταγόταν απ' τους Αρμένιους Κουρκούες. Εξάλλου το "Φωκάς" είναι ελληνικής ετυμολογίας και οι ίδιοι οι Φωκάδες ισχυρίζονταν πως κατάγονταν απ' το γένος των Φαβίων της Ρώμης ( και καλά ).

Οι Φωκάδες ήταν από την Καππαδοκία. Από το όνομα του πατέρα του Νικηφόρου Φωκά (Βάρδας) συνάγεται ότι μάλλον ήταν Αρμένιος.

[bolek]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%92%CE ... E%B4%CE%B1

[Ζαποτέκος]

Οι απόψεις διίστανται. Μπορεί όντως και να μην ήταν τελικά.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_B ... ian_origin

Ναι , υποθετικά μπορεί να ήταν . Αυτό που θέλω να πω είναι πως δεν θυμάμαι να αναφέρεται ως αρμενικής καταγωγής στις βυζαντινές πηγές σε αντίθεση με τον ανιψιό του τον Τσιμισκή που καταγόταν απ' τους Αρμένιους Κουρκούες. Εξάλλου το "Φωκάς" είναι ελληνικής ετυμολογίας και οι ίδιοι οι Φωκάδες ισχυρίζονταν πως κατάγονταν απ' το γένος των Φαβίων της Ρώμης ( και καλά ).

Οι Φωκάδες ήταν από την Καππαδοκία. Από το όνομα του πατέρα του Νικηφόρου Φωκά (Βάρδας) συνάγεται ότι μάλλον ήταν Αρμένιος.

To "Βάρδας" δεν είναι μόνο αρμένικο όνομα αλλά και γεωργιανό. Άσε που θα μπορούσε να έχει υιοθετηθεί κάλλιστα από τους Έλληνες της Ανατολής όπως το Συμβάτιος . Για προσπάθησε να εξηγήσεις το "Φωκάς" στα αρμένικά όμως .

[Arisvilla]

Κοίτα ο πατέρας του ονομαζόταν Βάρδας ήταν διοικητής του Αρμενιακού Θέματος και καταγόταν από την Καππαδοκία που κατοικούσαν πολλοί Αρμένιοι. Το πιο πιθανόν είναι να ήταν αρμενικής καταγωγής όπως πολλοί αξιωματούχοι του Βυζαντίου.

[Ζαποτέκος]

To "Βάρδας" δεν είναι μόνο αρμένικο όνομα αλλά και γεωργιανό. Άσε που θα μπορούσε να έχει υιοθετηθεί κάλλιστα από τους Έλληνες της Ανατολής όπως το Συμβάτιος . Για προσπάθησε να εξηγήσεις το "Φωκάς" στα αρμένικά όμως .

Κοίτα ο πατέρας του ονομαζόταν Βάρδας ήταν διοικητής του Αρμενιακού Θέματος και καταγόταν από την Καππαδοκία που κατοικούσαν πολλοί Αρμένιοι. Το πιο πιθανόν είναι να ήταν αρμενικής καταγωγής όπως πολλοί αξιωματούχοι του Βυζαντίου.

Στην Καππαδοκία δεν ζούσαν μόνο Αρμένιοι αλλά και Έλληνες.

Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο Κύπριος, αναφερόμενος στην Καππαδοκία, την ιδιαίτερη πατρίδα του Αγίου Γεωργίου, λέει πως «τοὺς οἰκήτορας ἐφάνη πλουτίσασα τὸ ἀνέκαθεν Ἕλληνας, γένος ἀφοσιωμένον τῇ τῶν λόγων φύσει »

https://ardin-rixi.gr/archives/16536

Αν ήταν Αρμένιος θα το έλεγαν οι πηγές . Όπως το λένε για τον Τσιμισκή και τον Λέοντα Ε΄.

[Maejima]

Εντάξει τώρα δεν χάλασε και ο κόσμος για τον Φωκά. Ήταν άλλοι αυτοκράτορες Αρμένιοι proper.

Επίσης, έχω παρατηρήσει ότι αυτά που γράφει ο OP γενικά αναπαράγονται σε σλαβομακεδονικά μπλόγκ και sites, οι οποίοι για κάποιο λόγο, που δεν καταλαβαίνω, μισούν τους Καυκάσιους (κατάλοιπο από τις επιδρομές των Κιμμέριων/Αλανών σε Σλαβικές περιοχές το Μεσαίωνα, ίσως);

Και να βρίζουν οι south-Balkaners τους Καυκάσιους ώς 'γύφτους' είναι πάρα πολύ αστείο:

Καυκάσιοι phenotypes:

SpoilerShow

SpoilerShow

SpoilerShow

Σλαβομακεντόνετς νότιο-Βαλκάνιοι:

SpoilerShow

SpoilerShow

Clown world.

[sys3x]

Τε λέει Γκέοργκ, λαό λακά, μέρι κρίστμας είπαμε ;
Άντε πούλιμ, εντ έη χάπι νιου γκίαρ, στα λέω πρώτος πρώτος γιατί σε έχω και αδυναμία, αλάνι.

[Ζαποτέκος]

Επίσης, έχω παρατηρήσει ότι αυτά που γράφει ο OP γενικά αναπαράγονται σε σλαβομακεδονικά μπλόγκ και sites, οι οποίοι για κάποιο λόγο, που δεν καταλαβαίνω, μισούν τους Καυκάσιους (κατάλοιπο από τις επιδρομές των Κιμμέριων/Αλανών σε Σλαβικές περιοχές το Μεσαίωνα, ίσως);

Μισούν τους Ποντίους γιατί είναι ανθυποβαλκάνια πιθήκια που έχουν κατεβάσει αμάσητο το σανό που τους έχουν σερβίρει . Νομίζουν πως οι μοναδικοί Έλληνες της Μακεδονίας είναι οι Πόντιοι και δεν ξέρουν πως η ελλαδική Μακεδονία είχε ελληνόφωνη πλειοψηφία μεταξύ των χριστιανών και πριν το 1922.

Τεσπα , το ότι οι Έλληνες έχουμε διαφορές μεταξύ μας δεν περιμένουμε κανέναν μίζερο φυλετιστή να μας το υποδείξει.

Νεωτερική Γεωγραφία, 1792 :
Οι νεώτεροι Έλληνες ώντας πολλά μακρυσμένοι από αναμεταξύ τους και κατοικώντας διάφορα κλίματα, έχωντας επιμιξία με διάφορα έθνη, άλλοι με άλλα και άλλοι με άλλα, ώντας και μερικοί από κάτω εις άλλη εξουσία, πρόσθεσε ακόμη και τη στέρηση όπου έχομεν από βιβλία εις τη γλώσσα μας, ακολουθεί δι’ αυτά να διαφέρωμεν αναμεταξύ μας και εις τα χρώματα και εις τη μορφή και εις τα ήθη και εις τη διάλεκτο.

[nyxtovios]

Το έχω πει αρκετές φορές και όσοι επίσης επισκέπτονται τη βόρεια Μακεδονία το βλέπουν και μόνοι τους. Είναι τρομερά ανομοιογενής πληθυσμός τουλάχιστον στην εξωτερική εμφάνιση και το λέω χωρίς να έχω κάτι με τους ανθρώπους εκεί η οπουδήποτε αλλού και χωρίς να το λέω υποτιμητικά. Μερικοί μοιάζουν ακόμα και με Φιλιππινέζους. Είναι αστείο να λένε τέτοιες μαλακίες για τους ελληνικούς πληθυσμούς της Μακεδονίας οι συγκεκριμένοι.

[Maejima]

Νεωτερική Γεωγραφία, 1792 :
Οι νεώτεροι Έλληνες ώντας πολλά μακρυσμένοι από αναμεταξύ τους και κατοικώντας διάφορα κλίματα, έχωντας επιμιξία με διάφορα έθνη, άλλοι με άλλα και άλλοι με άλλα, ώντας και μερικοί από κάτω εις άλλη εξουσία, πρόσθεσε ακόμη και τη στέρηση όπου έχομεν από βιβλία εις τη γλώσσα μας, ακολουθεί δι’ αυτά να διαφέρωμεν αναμεταξύ μας και εις τα χρώματα και εις τη μορφή και εις τα ήθη και εις τη διάλεκτο.

Συμφωνώ μαζί σου και νομίζω ότι ήδη τα περισσότερα από τα οποία γράφω εδώ για τη γενετική και την ανθρωπολογία του Καυκάσου είναι κοινός τόπος με μία απλή αναζήτηση στο internet.

Δεν καταλαβαίνω τη ψύχωση μερικών σώνει και καλά να αποδείξουν στο μυαλό τους ότι τάχαμ οι Πόντιοι δεν είναι 100% αρχαίοι Ίωνες. Καλά είναι δυνατόν; Ένας πληθυσμός να έχει παρουσία σε έναν τόπο χιλιάδες χρόνια και να μην έχει προσμίξεις με τους εντόπιους; Σε ποιό σημείο του πλανήτη συνέβει αυτό ακριβώς; Οι Πόντιοι (Ρωμιοί και νύν Τούρκοι) και οι Χεμσίν Αρμένιοι (όχι αυτοί στην Αρμενία, δηλαδή οι Αρμένιοι proper) έχουν αδιαμφισβήτητη κλίση προς την Μεσόγειο, λόγω της καταγωγής τους και των ιστορικών διαδικασιών που έλαβαν χώρα.

Και τα Ρωμέικα δεν είναι divergent γλώσσα που λέει ο φίλος πιο πάνω. Η Οφιτική Ποντιακή διάλεκτος (Ophitic) είναι σχεδόν ατόφια η ελληνιστική κοινή. Και έχω φίλο Τούρκο από εκείνα τα μέρη (Όφι, ανατολική Τραπεζούντα) που τα μιλάει άπταιστα (https://en.wikipedia.org/wiki/Pontic_Greek).

Το έχω πει αρκετές φορές και όσοι επίσης επισκέπτονται τη βόρεια Μακεδονία το βλέπουν και μόνοι τους. Είναι τρομερά ανομοιογενής πληθυσμός τουλάχιστον στην εξωτερική εμφάνιση και το λέω χωρίς να έχω κάτι με τους ανθρώπους εκεί η οπουδήποτε αλλού και χωρίς να το λέω υποτιμητικά. Μερικοί μοιάζουν ακόμα και με Φιλιππινέζους. Είναι αστείο να λένε τέτοιες μαλακίες για τους ελληνικούς πληθυσμούς της Μακεδονίας οι συγκεκριμένοι.

Ο Σλαβικός εθνικισμός των Βαλκανίων παίζει να είναι ο πιο βλακώδης και καθυστερημένος του κόσμου. Αφού λυσάξανε να βγάλουν τους Αλβανούς έποικους από τον Καύκασο και όχι εντόπιους και αποτύχαν οικτρά (οι Αλβανοί γενετικά είναι από τους πιο λιγότερο ανεμιγμένους, αν όχι ο λιγότερος, παλαιο-βαλκανικούς πληθυσμούς) οι σλαβομακεδόνες τώρα το γύρισαν να μισούν τους Πόντιους και τους Μικρασιάτες ότι δήθεν τους κλέψαν την γή. Άλλη όρεξη δεν είχαν οι Έλληνες της Ανατολής, να αφήσουν τον δρόμο του μεταξιού και τις μετροπόλεις τους που έσφυζαν από ζωή και πλούτο και να έρθουν στα κωλοχώρια της Μακεδονίας που οι σλαβομακεδόνες ζούσαν με τα ζώα μέσα σε σπίτια χωρίς πατώματα. Άλλα ήταν οι ιστορικές διαδικασίες τέτοιες που επέβαλλαν αυτές τις μετακινήσεις, τώρα τί να λέμε 100 χρόνια μετά.

Τέλος πάντων, γραφτήκαν ενδιαφέροντα πράγματα από αρκετούς και νομίζω ότι το νήμα πήρε άλλη τροπή από αυτήν που προσδοκούσε ο εμπνευστής του.

[Arisvilla]

Νεωτερική Γεωγραφία, 1792 :
Οι νεώτεροι Έλληνες ώντας πολλά μακρυσμένοι από αναμεταξύ τους και κατοικώντας διάφορα κλίματα, έχωντας επιμιξία με διάφορα έθνη, άλλοι με άλλα και άλλοι με άλλα, ώντας και μερικοί από κάτω εις άλλη εξουσία, πρόσθεσε ακόμη και τη στέρηση όπου έχομεν από βιβλία εις τη γλώσσα μας, ακολουθεί δι’ αυτά να διαφέρωμεν αναμεταξύ μας και εις τα χρώματα και εις τη μορφή και εις τα ήθη και εις τη διάλεκτο.

Συμφωνώ μαζί σου και νομίζω ότι ήδη τα περισσότερα από τα οποία γράφω εδώ για τη γενετική και την ανθρωπολογία του Καυκάσου είναι κοινός τόπος με μία απλή αναζήτηση στο internet.

Δεν καταλαβαίνω τη ψύχωση μερικών σώνει και καλά να αποδείξουν στο μυαλό τους ότι τάχαμ οι Πόντιοι δεν είναι 100% αρχαίοι Ίωνες. Καλά είναι δυνατόν; Ένας πληθυσμός να έχει παρουσία σε έναν τόπο χιλιάδες χρόνια και να μην έχει προσμίξεις με τους εντόπιους; Σε ποιό σημείο του πλανήτη συνέβει αυτό ακριβώς; Οι Πόντιοι (Ρωμιοί και νύν Τούρκοι) και οι Χεμσίν Αρμένιοι (όχι αυτοί στην Αρμενία, δηλαδή οι Αρμένιοι proper) έχουν αδιαμφισβήτητη κλίση προς την Μεσόγειο, λόγω της καταγωγής τους και των ιστορικών διαδικασιών που έλαβαν χώρα.

Και τα Ρωμέικα δεν είναι divergent γλώσσα που λέει ο φίλος πιο πάνω. Η Οφιτική Ποντιακή διάλεκτος (Ophitic) είναι σχεδόν ατόφια η ελληνιστική κοινή. Και έχω φίλο Τούρκο από εκείνα τα μέρη (Όφι, ανατολική Τραπεζούντα) που τα μιλάει άπταιστα (https://en.wikipedia.org/wiki/Pontic_Greek).

Το έχω πει αρκετές φορές και όσοι επίσης επισκέπτονται τη βόρεια Μακεδονία το βλέπουν και μόνοι τους. Είναι τρομερά ανομοιογενής πληθυσμός τουλάχιστον στην εξωτερική εμφάνιση και το λέω χωρίς να έχω κάτι με τους ανθρώπους εκεί η οπουδήποτε αλλού και χωρίς να το λέω υποτιμητικά. Μερικοί μοιάζουν ακόμα και με Φιλιππινέζους. Είναι αστείο να λένε τέτοιες μαλακίες για τους ελληνικούς πληθυσμούς της Μακεδονίας οι συγκεκριμένοι.

Ο Σλαβικός εθνικισμός των Βαλκανίων παίζει να είναι ο πιο βλακώδης και καθυστερημένος του κόσμου. Αφού λυσάξανε να βγάλουν τους Αλβανούς έποικους από τον Καύκασο και όχι εντόπιους και αποτύχαν οικτρά (οι Αλβανοί γενετικά είναι από τους πιο λιγότερο ανεμιγμένους, αν όχι ο λιγότερος, παλαιο-βαλκανικούς πληθυσμούς) οι σλαβομακεδόνες τώρα το γύρισαν να μισούν τους Πόντιους και τους Μικρασιάτες ότι δήθεν τους κλέψαν την γή. Άλλη όρεξη δεν είχαν οι Έλληνες της Ανατολής, να αφήσουν τον δρόμο του μεταξιού και τις μετροπόλεις τους που έσφυζαν από ζωή και πλούτο και να έρθουν στα κωλοχώρια της Μακεδονίας που οι σλαβομακεδόνες ζούσαν με τα ζώα μέσα σε σπίτια χωρίς πατώματα. Άλλα ήταν οι ιστορικές διαδικασίες τέτοιες που επέβαλλαν αυτές τις μετακινήσεις, τώρα τί να λέμε 100 χρόνια μετά.

Τέλος πάντων, γραφτήκαν ενδιαφέροντα πράγματα από αρκετούς και νομίζω ότι το νήμα πήρε άλλη τροπή από αυτήν που προσδοκούσε ο εμπνευστής του.

Κοίταξε η διαμάχη μεταξύ των προσφύγων και των "ντόπιων" στην ελληνική Μακεδονία ήταν έντονη στο παρελθόν μέχρι και τον εμφύλιο. Μετά άλλαξαν τα πράγματα και τώρα δεν υπάρχει πραγματική διαμάχη. Παλιά ειδικά στη Δυτική Μακεδονία σφάζονταν μεταξύ τους χωριά ντόπιων και χωριά προσφύγων. Στο άλλο που γράφεις για τους Αλβανούς έχει εν μέρει δίκιο και εν μέρει άδικο. Οι Αλβανοί δεν ήρθαν βέβαια από τον Καύκασο αλλά αυτόχθονες στην περιοχή τους και Ιλλυριοί δεν είναι. Ηταν θρακικό φύλο που μάλλον μετακινήθηκε στο χώρο της Σημερινής Αλβανίας από την περιοχή της Δυτικής Βουλγαρίας- Ανατολικής Σερβίας. Πολλοί τους συνδέουν με τους Αρχαίους Βησσούς.