Αραβοποίηση Βόρειας Αφρικής και Μέσης Ανατολής

[Giorgos]

Σήμερα ο Αραβικός κόσμος(ο οποίος έφτιαξε τον Αραβικό σύνδεσμο) αποτελείται από πολλά κράτη τα οποία εκτείνονται από το Μαρόκο μέχρι και το Ιράκ και το Κουβειτ. Ωστόσο οι περισσότερες από τις Αραβικές σήμερα αυτές χώρες(με εξαίρεση τις χώρες τις χώρες της Αραβικής Χερσονήσου) δεν ήταν στο παρελθόν Αραβικές. Πολλές μάλιστα είχαν αναπτύξει αρχαίους πολιτισμούς σπουδαίους όπως η Αίγυπτος,το Ιράκ(η Μεσοποταμία),η Συρία ενώ οι λαοί στις χώρες της Αλγερίας, Τυνησίας και Μαρόκου ήταν γνωστοί ως Βερβεροι +που είναι άλλη εθνική ομάδα από τους Αραβες) κτλ.Γιατί αυτές οι χώρες εξαφαβίστηκαν σε σημείο που η μεγάλη πλειοψηφία των Αιγυπτίων,Ιρακινών, Σύριων,Αλγερινών,Τυνησιων εγκατέλειψαν τους αρχαίους τους πολιτισμούς για χάρη της Αδρανοποίησης;Γιατί δεν συνέβη το ίδιο και και το Ιράν ή το Κουρδιστάν κτλ μετά την Αραβική κατάκτηση των περιοχών αυτών;

[Teros]

Το Ιράν δεν Αραβοποιήθηκε γιατί η Περσική γλώσσα κατάφερε να επιβιώσει(αν και πήρε πολλά στοιχεία από το Αραβικό αλφάβητο) για τους Κούρδους συνέβη το ίδιο αφού και αυτοί διατήρησαν την γλώσσα τους.Αντίθετα οι χώρες από το Ιράκ μέχρι το Μαρόκο έχασαν το αλφάβητο και την γλώσσα τους και υιοθέτησαν τα Αραβικά ως γλώσσα και το Αραβικό αλφάβητο.Αυτό σε συνδυασμό με το ότι είχαν υιοθετήσει ως πλειοψηφούσα θρησκεία τους το Ισλάμ τους έκανε να Αδρανοποιηθουν και να χάσουν πλήρως την προαραβικη ταυτότητα τους.Αυτό είχε τρομακτικές συνέπειες. Απο τον Αραβικό κόσμο εχω μιλήσει μόνο με Αιγύπτιους και Ιρακινούς και οι περισσότεροι σε αυτές τις χώρες (και φαντάζομαι και στις άλλες Αραβικές χώρες) νομίζουν (ή καλύτερα έχουν την ψευδαίσθηση) πως είναι απόγονοι των Αράβων που κατέκτησαν αυτές τις χώρες και εγκαταστάθηκαν σε αυτές μετά(νομίζουν ότι οι αρχαίοι Αιγύπτιοι και Σουμέριοι ήταν λαοί άλλοι που πλέον έχουν εξαφανιστεί και οι χώρες τους κατοικούνταν πλήρως από Αραβες). Το πιστεύεις ή όχι στα σχολικά βιβλία του Ιράκ και της Αιγύπτου (και είμαι βέβαιος και σε πολλά ακόμα Αραβικά κράτη το ίδιο) αναφέρονται στην Αραβική κατάκτηση των χωρών τους σαν να επρόκειτο για απελευθέρωση και δοξάζουν στο πως οι Αραβες πρόγονοι τους(έτσι το βλέπουν) πήραν αυτά τα εδάφη και εγκαταστάθηκαν σε αυτά.Αυτό είναι ο απόλυτος ορισμός της άρνησης του ίδιου του πολιτισμού των προγόνων σου.

[πατησιωτης]

Οι Ιρανοί μάλλον δημιούργησαν δικό τους ισλαμικό ιερατείο και έτσι μετάλλαξαν την ταυτότητά τους περίπου όπως εμείς περνώντας από τον πολυθεισμό στον μονοθεισμό.Το γεγονός ότι κυριάρχησε στο Ιράν ένα μειοψηφικό δόγμα του ισλάμ,ο σιιτισμός ίσως δεν είναι άσχετο με κάποια προσπάθεια να διατηρήσουν χωριστή ταυτότητα.Αλλά και η ιρανική ταυτότητα όταν ήλθε το ισλάμ μέτραγε χίλια χρόνια και ήταν πυρήνας μεγάλων αυτοκρατοριών,ήταν δύσκολο να σβήσει τελείως.Αντίθετα οι λαοί της Β.Αφρικής ήσαν ήδη ένα αμάλγαμα ντόπιων και Ελλήνων ή Ρωμαίων εποίκων.
Αυτόνομο κράτος βορειοαφρικανικό δεν υπήρχε.Πάντως η πιο σχιζοφρενική κατάσταση είναι αυτή των Πακιστανών.Οι Πακιστανοί όχι απλώς είναι εξισλαμισμένοι Ινδοί αλλά το βλέπουν κάθε μέρα στον καθρέφτη διότι η ινδική φυλή έχει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά με πιό χαρακτηριστικό το καφετί χρώμα του δέρματος ενώ ταυτόχρονα η Ινδία δεν είναι μια αμελητέα χώρα αλλά η μεγάλη πλειοψηφία των ομοφύλων τους - περίπου 1 δις - και αυτοί είναι υποχρεωμένοι να ισορροπούν ανάμεσα στον αραβοισλαμικό πολιτισμό που επιβλήθηκε στους προγόνους τους ή τον επέλεξαν ως συνεργάτες των Αραβων κατακτητών και τη ζωντανή παρουσία του αρχικού πολιτισμού τους που υπάρχει σε μια εν δυνάμει υπερδύναμη δίπλα και είναι υποχρεωμένοι να την αντιμετωπίζουν ως εχθρό.

[sport billy]

Παίζει ρόλο η προισλαμική ταυτότητα, κοινωνική και οικονομική ζωή. Όπως δεν βιώνουν την ορθοδοξία το ίδιο οι 'Ελληνες και οι Ρώσσοι, το ίδιο συμβαίνει και με τον μουσουλμανικό κόσμο. Οι Πέρσες είναι ένα σύνολο μικροτέρων ορεινών και κτηνοτροφικών φυλών όπως και οι Κούρδοι, οι οποίοι φυλετικά είναι επίσης Πέρσες. Οι Κούρδοι, δεν αστικοποιήθηκαν ποτέ, ζώντας πάντα στα βουνά. Η αυτόνομη κρατική υπόσταση της Αιγύπτου ή του Ιράκ ανήκει στην αρχαιότητα, ενώ οι Πέρσες ήταν πάντα αυτοκρατορία και πριν το Ισλάμ και μετά. Ως εκ τούτου Πέρσες και Κούρδοι είχαν περισσότερα ερείσματα να μην εξαραβιστούν. Άλλωστε και κλιματικά και γεωμορφολογικά η Βόρεια Αφρική μοιάζει περισσότερο στην Αραβία, παρά το ορεινό Ιράν και το Κουρδιστάν. Παίζει δηλαδή ρόλο ποιος ήσουν πριν το Ισλάμ. Η βόρειος Αφρική πλην Αιγύπτου ιστορικά ήταν πουθενάδες, ενώ η Αίγυπτος πριν το Ισλάμ ήταν για αιώνες Ρωμαική επαρχία και χόρευε πάντα στον ρυθμό της Ρώμης ή της Κωνσταντινούπολης, είχε ήδη χαθεί η φαραωνική Αίγυπτος προ πολλού, αντιθέτως η Περσία είχε πάντα κρατική αυτόνομη υπόσταση και ταυτότητα.

[Teros]

Οι Ιρανοί μάλλον δημιούργησαν δικό τους ισλαμικό ιερατείο και έτσι μετάλλαξαν την ταυτότητά τους περίπου όπως εμείς περνώντας από τον πολυθεισμό στον μονοθεισμό.Το γεγονός ότι κυριάρχησε στο Ιράν ένα μειοψηφικό δόγμα του ισλάμ,ο σιιτισμός ίσως δεν είναι άσχετο με κάποια προσπάθεια να διατηρήσουν χωριστή ταυτότητα.Αλλά και η ιρανική ταυτότητα όταν ήλθε το ισλάμ μέτραγε χίλια χρόνια και ήταν πυρήνας μεγάλων αυτοκρατοριών,ήταν δύσκολο να σβήσει τελείως.Αντίθετα οι λαοί της Β.Αφρικής ήσαν ήδη ένα αμάλγαμα ντόπιων και Ελλήνων ή Ρωμαίων εποίκων.
Αυτόνομο κράτος βορειοαφρικανικό δεν υπήρχε.Πάντως η πιο σχιζοφρενική κατάσταση είναι αυτή των Πακιστανών.Οι Πακιστανοί όχι απλώς είναι εξισλαμισμένοι Ινδοί αλλά το βλέπουν κάθε μέρα στον καθρέφτη διότι η ινδική φυλή έχει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά με πιό χαρακτηριστικό το καφετί χρώμα του δέρματος ενώ ταυτόχρονα η Ινδία δεν είναι μια αμελητέα χώρα αλλά η μεγάλη πλειοψηφία των ομοφύλων τους - περίπου 1 δις - και αυτοί είναι υποχρεωμένοι να ισορροπούν ανάμεσα στον αραβοισλαμικό πολιτισμό που επιβλήθηκε στους προγόνους τους ή τον επέλεξαν ως συνεργάτες των Αραβων κατακτητών και τη ζωντανή παρουσία του αρχικού πολιτισμού τους που υπάρχει σε μια εν δυνάμει υπερδύναμη δίπλα και είναι υποχρεωμένοι να την αντιμετωπίζουν ως εχθρό.

Το Ιράν ήταν Σουνιτικό Ισλαμικό κράτος μέχρι τον 16ο αιώνα μ.Χ οπότε και ανέλαβε τη διακυβέρνηση η Σιιτική δυναστεία των Σαφεαβιδων η οποία μετέστρεψε τους Σουνίτες Πέρσες στον Σιιτισμο: https://www.quora.com/Why-is-Iran-predo ... Shia-Islam .Οι Σιίτες έγιναν τελικά πλειοψηφία στο Ιράν στα μέσα ή στα τέλη του 17ου αιώνα μ.Χ.Οσον αφορά το Πακιστάν και την Ινδία καθώς και το Μπαγκλαντές η απάντηση είναι άλλη: δεν υπάρχει Ινδικό ή Πακιστανικο ή Μπαγκλαντεσοανο έθνος. Η ίδια η Ινδία έχει ένα σωρό διαφορετικές εθνικές ομάδες. Κάποιες ομάδες που υπάρχουν στην Ινδία υπάρχουν και στο Πακιστάν και στο Μπαγκλαντές.

[Γενιά της Αμαρτίας]

Θέλουμε αραβοποίηση της Ελλάδας
Γιαυτό ξεκινάμε με την πουστοποίηση
Είμαι όλ@ πούστηδες

[Teros]

Ενα άλλο αστείο είναι ότι όταν η πλειοψηφία των Αιγυπτίων και των Ιρακινών και των Αλγερινών και άλλων λαών των Αραβικών κρατών αυτοπροσδιορίζονται ως Αραβες και απόγονοι των Αράβων που κατέκτησαν τις χώρας αυτές είναι σαν να αυτοπροσδιορίζονται ως απόγονοι των εισβολέων.

[deCaritaine]

Ελληνορωμαϊκός (Rûm) εθνικισμός σε Συρία & Λίβανο

[Northern Spirit]

Οι Ιρανοί μάλλον δημιούργησαν δικό τους ισλαμικό ιερατείο και έτσι μετάλλαξαν την ταυτότητά τους περίπου όπως εμείς περνώντας από τον πολυθεισμό στον μονοθεισμό.Το γεγονός ότι κυριάρχησε στο Ιράν ένα μειοψηφικό δόγμα του ισλάμ,ο σιιτισμός ίσως δεν είναι άσχετο με κάποια προσπάθεια να διατηρήσουν χωριστή ταυτότητα.Αλλά και η ιρανική ταυτότητα όταν ήλθε το ισλάμ μέτραγε χίλια χρόνια και ήταν πυρήνας μεγάλων αυτοκρατοριών,ήταν δύσκολο να σβήσει τελείως.Αντίθετα οι λαοί της Β.Αφρικής ήσαν ήδη ένα αμάλγαμα ντόπιων και Ελλήνων ή Ρωμαίων εποίκων.
Αυτόνομο κράτος βορειοαφρικανικό δεν υπήρχε.Πάντως η πιο σχιζοφρενική κατάσταση είναι αυτή των Πακιστανών.Οι Πακιστανοί όχι απλώς είναι εξισλαμισμένοι Ινδοί αλλά το βλέπουν κάθε μέρα στον καθρέφτη διότι η ινδική φυλή έχει ιδιαίτερα χαρακτηριστικά με πιό χαρακτηριστικό το καφετί χρώμα του δέρματος ενώ ταυτόχρονα η Ινδία δεν είναι μια αμελητέα χώρα αλλά η μεγάλη πλειοψηφία των ομοφύλων τους - περίπου 1 δις - και αυτοί είναι υποχρεωμένοι να ισορροπούν ανάμεσα στον αραβοισλαμικό πολιτισμό που επιβλήθηκε στους προγόνους τους ή τον επέλεξαν ως συνεργάτες των Αραβων κατακτητών και τη ζωντανή παρουσία του αρχικού πολιτισμού τους που υπάρχει σε μια εν δυνάμει υπερδύναμη δίπλα και είναι υποχρεωμένοι να την αντιμετωπίζουν ως εχθρό.

Η περιπτωση Ινδιας-Πακισταν ειναι πολυπλοκο πραγμα οπως και η Κινα. Η Ινδια ποτε δεν ητανε ενα κρατος, Ητανε χωρισμενοι σε κρατιδια και παλαιοτερα βασιλεια...Ειχανε κοινες παραδοσεις αλλα και πολιτικες και θρησκευτικες διαφορες.
Οι Πακιστανοι παλιητανε πιο δυτικα και ειχανε περισσοτερες επαφες με Αραβες. Οι διαφορες τους περα απο ρθησκευτικες με την Ινδια ητανε και πολιτικες..

Παντως οι Ινδοι βραζουνε με τους Βρετανους για το θεμα του Πακισταν. Θεωρουνε οι οι Βρετανοι ειναι υπευθυνοι για το διαχωρισμο των δυο χωρων οπως και για την ιδρυση του Μπαγκλαντες..Ειδικα ο Mountbatten, ο τελευταιος κυβερνητης της Ινδιας, που προσφατα αποδειχτηκε οτι του αρεσανε αγορακια ειναι κοκκινο πανι για τους Ινδους.

[deCaritaine]

Kαι το Πακιστάν με το Αφγανιστάν τεχνητά κράτη είναι χειρότερα απο αυτά της Μέσης Ανατολής και της Υποσαχαριας Αφρικής ή της Ινδίας. Κάμποσες διαφορετικές εθνογλωσσικές οντότητες στο ίδιο κράτος με οριακή πλειοψηφία περί το 40% μίας απο αυτές.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Μερικές μικρές επισημάνσεις αρχικά
α)Οι Αλγερινοί όπως και οι Μαροκινοί δεν είναι Άραβες και δε μιλάνε Αραβικά.Βέρβεροι είναι
όπως και οι κάτοικοι της δυτικής Λιβύης( ο Καντάφι για παράδειγμα δεν ήταν Άραβας)
β)Οι Κούρδοι έχουν τόση σχέση με τους Πέρσες όση και εμείς με τους Ισπανούς για παράδειγμα.
Καμία σχέση όσον αφορά τη γλώσσα και την καταγωγή
γ) Η Ινδία και το Πακιστάν είναι πράγματι πολυεθνικά κράτη.Κάποια έθνη της περιοχής όπως
οι Παντζαμπι και οι Τελούγκου για παράδειγμα είναι πολυπληθέστερα οποιουδήποτε ευρωπαικού.
Το Μπαγκλαντές από την άλλη είναι εθνικά ομοιογενές κράτος.Για την ακρίβεια υπάρχουν δύο
Μπαγκλαντές.Το μουσουλμανικό με πρωτεύουσα την Ντάκα που είναι ξεχωριστό κράτος και το
ινδικό με πρωτεύουσα την Καλκούτα που ανήκει στην Ινδία.Οι Μπαγκλαντεσιανοί σαν έθνος
βρίσκονται και στις δύο πλευρές του φράκτη.Ενδιαφέρον είναι ότι το Μπαγκλαντές πρόκειται
για τη γνωστή Βεγγάλη σε άλλη γλώσσα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Τώρα όσον αφορά το θέμα της αραβοποίησης ορισμένων χωρών,πρέπει να μιλήσουμε και για
το Ισλάμ που θεωρεί ιερή γλώσσα τα αραβικά.Ως εκ τούτου η lingua franca του ισλαμικού
κόσμου ήταν και σε σημαντικό βαθμό παραμένουν τα αραβικά.Αν σκεφτούμε τις προσπάθειες
επιβολής από τους εκάστοτε χαλίφηδες αλλά και το γεγονός ότι κάποιες περιοχές όπως το
Ιράκ και η Αίγυπτος ήταν τα οικονομικά και πολιτιστικά κέντρα του ευρύτερου ισλαμικού
χώρου μπορεί κάποιος να καταλάβει γιατί αυτές οι χώρες εξαραβίστηκαν.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Kαι το Πακιστάν με το Αφγανιστάν τεχνητά κράτη είναι χειρότερα απο αυτά της Μέσης Ανατολής και της Υποσαχαριας Αφρικής ή της Ινδίας. Κάμποσες διαφορετικές εθνογλωσσικές οντότητες στο ίδιο κράτος με οριακή πλειοψηφία περί το 40% μίας απο αυτές.

Να προσθέσω μόνο ότι τα έθνη που αναφέρονται στο γράφημα είναι πολυπληθή.Το Πακιστάν έχει
250 εκατομμύρια πληθυσμό και το Αφγανιστάν κάπου στα 40-50 εκατομμύρια αν δεν απατώμαι.
Οπότε τα ποσοστά 30%,40% και πάει λέγοντας βγάζουν πολλά εκατομμύρια ανθρώπων.

[Leporello]

Ποιό ενδιαφέρον θέμα είναι γενικότερα γιατί κάποιοι λαοί εξισλαμίσθηκαν χωρίς να αλλάξουν ταυτότητα (Πέρσες, Ινδονήσιοι, Πακιστανοί, Αλβανοί, Βόσνιοι) και γιά άλλους ο εξισλαμισμός σήμανε αλλαγή εθνοτικής ταυτότητας (ΕΛΛΗΝΕΣ, Αιγύπτιοι, Ιρακινοί, Σύροι)

[deCaritaine]

Ναι αλλα δεν είναι ομοσπονδιακές χώρες, στο ένα κάνουν κουμάντο οι Πουντζάμπι και στο άλλο οι Παστούν. Ετσι δεν είναι;

Ακόμα και οι ιρανόφωνοι Μπαλούχοι καμιά δεκαριά εκατομμύρια θα μπορούσαν να στήσουν ένα κράτος που θα ελέγχει στρατηγικά την πάλαι ποτέ έρημο της Γεδρωσίας και την ακτογραμμή της.
https://en.wikipedia.org/wiki/Baloch_people