ΕΛΛΗΝΕΣ - ΑΙΓΥΠΤΙΟΙ, ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ, ΜΙΑ ΦΥΛΗ, ΜΙΑ ΠΑΤΡΙΔΑ

[Ρουμ]

Ο Αισχύλος («Ικέτιδες» στ. 267) αναφέρει ότι οι Δαναΐδες έμοιαζαν με Λίβυες/Αφρικανές και όχι με ντόπιες.

Λιβυστικαίς γάρ μάλλον έμφερέστεραι

γυναιείν έστε κούδαμώς έγχυιρίαις

Φυλετιστης

[Drexler]

[Maejima]

Μονο που το ινδοευρωπαικο γονιδιο είναι πλέον σε πολύ χαμηλό ποσοστό στην ελλαδα. Έχουν μείνει λίγοι ελληνες σλαβική καταγωγής.

Αυτό είναι μεγάλο ψέμα, σκόπιμο ή λόγω άγνοιας.

Οι σύγχρονοι Έλληνες έχουν πολύ περισσότερο ινδοευρωπαϊκό input από τους αρχαίους Έλληνες.

Παρακάτω σας δείχνω τις ποσοστώσεις των νεολιθικών genetic components των ελληνικών πληθυσμών καθώς και μερικών άλλων ευρωπαϊκών για σύγκριση.

SpoilerShow

legend:
Anatolian_Barcin_N sample: Οι νεολιθικοί farmers που εποίκησαν την Ευρώπη (Bronze Age)
Anatolia_Tepecik_Ciftlik_N sample: Divergent κύμα νεολιθικών farmers με μεγαλύτερο West Asian signature.
Baltic_LVA_HG Sample: Eastern Hunter Gatherer (Αν. Ευρώπη).
GEO_CHG sample: Caucasus Hunter Gatherer (Καύκασος).
WHG sample: Western Hunter Gatherer (Δυτ. Ευρώπη).
Natufian sample: Νεολιθικοί Σημίτες farmers.
Iran_Neo sample: Νεολιθικοί Ιρανοί farmers.
Yamnaya_RUS_Samara: Οι Ινδοευρωπαίοι Yamnaya culture Iron Age invaders.

Όπως βλέπετε, το component Yamnaya κάνει peak εώς 34% στους Greek mainlanders, σε σύγκριση με το 44% των Άγγλων.

Σε αντιδιαστολή οι αρχαίοι Έλληνες ήταν κάπως έτσι:

SpoilerShow

Οι Μίνωες δεν έχουν καθόλου Ινδοευρωπαϊκό Steppe component, οι Μηκυναίοι είναι περίπου στο 10-14% μεσοσταθμικά (τα samples είναι averages) ενώ το Empuries2 της κλασικής εποχής (Φωκαία) είναι περίπου στα ίδια. Μόνη εξαίρεση είναι ο 'αρχαίος Πόντιος' της Κριμαίας που έχει όμως σημαντικό Σκυθικό input.

Άρα οι μοντέρνοι Έλληνες είναι πολύ πιο northern shifted από τους αρχαίους προγόνους τους οι οποίοι ήταν ξεκάθαρα ένας νεολιθικός πληθυσμός anatolian farmers (στο γενετικό κομμάτι τουλάχιστον).

SpoilerShow

Τα ακαδημαϊκά averages samples από εδώ:
https://eurogenes.blogspot.com/2019/07/ ... 25_12.html

Online Nmonte runner:
https://vahaduo.github.io/vahaduo/

[περαστικος]

Πηγή: elefthero.net

Σοβαροτατη πηγη ρε πστη μου!
Σαν να αναρτας κειμενο για τους Εβραιους απο το Stormfront...

[Ρουμ]

Πηγή: elefthero.net

Σοβαροτατη πηγη ρε πστη μου!
Σαν να αναρτας κειμενο για τους Εβραιους απο το Stormfront...

[Giorgos 574]

Ιδιαίτερα θερμά υποδέχτηκε η υπουργός Διασποράς και Μεταναστευτικής Πολιτικής της Αιγύπτου κ. Ναμπίλα Μάκραμ, τον υφυπουργό Εξωτερικών αρμόδιο για τον Απόδημο Ελληνισμό κ. Κώστα Βλάση, ο οποίος τη συνάντησε στο Κάιρο, στο πλαίσιο της 4ήμερης περιοδείας του στην Αίγυπτο.

[....]

«Επιθυμούμε να ενισχύσουμε όσο μπορούμε περισσότερο το πρόγραμμα «ΝΟΣΤΟΣ», τόνισε η κ. Μάκραμ, ενώ αναφερόμενη στην κοινή συνεργασία Ελλάδας, Αιγύπτου και Κύπρου είπε ότι «είμαστε ένας λαός, έχουμε μία παράδοση, μοιραζόμαστε την ίδια ιστορία, έχουμε την ίδια καρδιά, το ίδιο πνεύμα, είμαστε το ίδιο χέρι. Και αυτό πρέπει να το γνωρίζουν και οι νέες γενιές».

https://webradio.ert.gr/i-foni-tis-ella ... -n-makram/

[hellegennes]

Φαντάζομαι ότι είμαστε ένας λαός και μοιραζόμαστε το ίδιο πνεύμα με τις χώρες όλων των άλλων πολιτικών που κάνουν τέτοιες δηλώσεις. Άρα καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι είμαστε όλοι Homo sapiens. Ομολογώ ότι εκπλήσσομαι.

[Σπύρος]

legend:
Anatolian_Barcin_N sample: Οι νεολιθικοί farmers που εποίκησαν την Ευρώπη (Bronze Age)
Anatolia_Tepecik_Ciftlik_N sample: Divergent κύμα νεολιθικών farmers με μεγαλύτερο West Asian signature.
Baltic_LVA_HG Sample: Eastern Hunter Gatherer (Αν. Ευρώπη).
GEO_CHG sample: Caucasus Hunter Gatherer (Καύκασος).
WHG sample: Western Hunter Gatherer (Δυτ. Ευρώπη).
Natufian sample: Νεολιθικοί Σημίτες farmers.
Iran_Neo sample: Νεολιθικοί Ιρανοί farmers.
Yamnaya_RUS_Samara: Οι Ινδοευρωπαίοι Yamnaya culture Iron Age invaders.

Όπως βλέπετε, το component Yamnaya κάνει peak εώς 34% στους Greek mainlanders, σε σύγκριση με το 44% των Άγγλων.

Σε αντιδιαστολή οι αρχαίοι Έλληνες ήταν κάπως έτσι:

SpoilerShow

Δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει να συγκρίνουμε μεμονωμένα γενετικά στοιχεία με αρχαία δείγματα που έτσι κι αλλιώς είναι περιορισμένα και συνεπώς στατιστικά πιθανώς μη σημαντικά. Εδώ πιο σημαντικό είναι να δούμε τις απλοομάδες. Πιο πάνω γίνεται λόγος για νεολιθικούς αγρότες που αποίκησαν την Ευρώπη. Από πού ήρθαν; Και γιατί αναφέρεται η εποχή του Χαλκού. Μήπως σε Βόρειες χώρες που έγινε αργότερα ήταν η εποχή του χαλκού για Μεσογειακούς πολιτισμούς. Αυτό σημαίνει προφανώς ότι η αποίκηση ειδικά της Ελλάδος και Κρήτης έγινε αρκετά νωρίτερα. Μετά έχουμε το ερώτημα για ποιους πολιτισμούς μιλάμε. Μιλάμε για τις Αφρικανικές απλοομάδες Ε και Τ, ή για τις J2, ή ακόμα για την G(Καυκάσια) που φαίνεται να είναι η αρχαιότερη Νεολιθική. Ένα παράδειγμα προβληματισμού είναι το 34% της Θεσσαλίας σε σχέση με τον πολιτισμό Yamnaya την στιγμή που το eupedia.com δίδει στην Κεντρική Ελλάδα για τις Ινδοευρωπαϊκές απλοομάδες R1b και R1a μαζί 22,5%. Κάτι δεν πάει καλά εδώ.

[Maejima]

snip

Δεν είναι στατιστικά ασήμαντα τα στοιχεία των γενετικών δειγμάτων των Μιν./Μηκ.

Όι Μυκ. είναι όντως J2b και G2a από τα δείγματα που έχουμε, αν και περιμένουμε ένα ακόμα paper οσωνούπω που έχει R1b Μηκ, κάποιους με περισσότερη Steppe admx. αλλά και με λιγότερη.

Όσον αφορά τη Θεσσαλία και την πυκνότητα των R1b, η απάντηση είναι απλή αλλά νομίζω ότι μπορεί να μην σου αρέσει.

Και το eupedia μήν το παίρνεις της μετρητοίς, από forum users γράφονται οι 'χάρτες' του, συχνά είναι λάθος.

[Chainis]

Υπάρχουν τουλάχιστον 2 μεγάλα κύματα μετανάστευσης στον ελλαδικό χώρο, διάφοροι αφρικοασιάτες από το αιγαίο και πολύ αργότερα οι ινδοευρωπαίοι από βορρά. Υπήρχαν βέβαια και αυτοί που φύτρωσαν.

Μπα δεν φυτρώνει κανένας εδώ, είναι άγονη γη, μόνο στις τσέπες και τους πάγους του βορά και τις ερήμους και τις ζούγκλες της Αφρικής φυτρωναν άνθρωποι.

[Chainis]

Υπάρχουν τουλάχιστον 2 μεγάλα κύματα μετανάστευσης στον ελλαδικό χώρο, διάφοροι αφρικοασιάτες από το αιγαίο και πολύ αργότερα οι ινδοευρωπαίοι από βορρά. Υπήρχαν βέβαια και αυτοί που φύτρωσαν.

Μονο που το ινδοευρωπαικο γονιδιο είναι πλέον σε πολύ χαμηλό ποσοστό στην ελλαδα. Έχουν μείνει λίγοι ελληνες σλαβική καταγωγής.

Ε βιβα!

[Obi Wan Iakobi]

«Επιθυμούμε να ενισχύσουμε όσο μπορούμε περισσότερο το πρόγραμμα «ΝΟΣΤΟΣ», τόνισε η κ. Μάκραμ, ενώ αναφερόμενη στην κοινή συνεργασία Ελλάδας, Αιγύπτου και Κύπρου είπε ότι «είμαστε ένας λαός, έχουμε μία παράδοση, μοιραζόμαστε την ίδια ιστορία, έχουμε την ίδια καρδιά, το ίδιο πνεύμα, είμαστε το ίδιο χέρι. Και αυτό πρέπει να το γνωρίζουν και οι νέες γενιές».

Καλα τα λεει αφου οι Αιγυπτιοι ειναι ελληνικης καταγωγης.

[Σπύρος]

Όσον αφορά τη Θεσσαλία και την πυκνότητα των R1b, η απάντηση είναι απλή αλλά νομίζω ότι μπορεί να μην σου αρέσει.

Και το eupedia μήν το παίρνεις της μετρητοίς, από forum users γράφονται οι 'χάρτες' του, συχνά είναι λάθος.

Αυτό που θέλω να παρατηρήσω είναι ότι όταν συγκρίνουμε δεδομένα ομάδας όπως οι Yamnaya, παρόλο που υπάρχει μεγάλο ποσοστό ΙΕ απλοομάδος δεν σημαίνει ότι έχει μόνο τέτοιο. Σε κάθε αρχαίο πολιτισμό που θα πάρεις θα βρεις διαφορετικές απλοομάδες. Δεν ξέρω γιατί λες ότι δεν θα μου αρέσει η απάντηση που θα δώσεις. Δεν είμαι Θεσσαλός και γνωρίζω ότι σε κάθε Ελληνικό πληθυσμό υπάρχει και γενετική διαφοροποίηση λόγω επιμιξιών. Επιστημονικά όμως θα πρέπει να στοιχειοθετηθούν οι οποιεσδήποτε επιδράσεις. Πέραν του eupedia μπορούμε να δούμε και την βικιπαιδεία όπου σε δείγμα 350 ατόμων από την ηπειρωτική Ελλάδα βρήκαν σύνολο R1a και R1b 22,6%. Από την άλλη σε Νικομήδεια, Λέρνα/Φράγχθι, Σέσκλο/Διμήνι και Κρήτη σε δείγμα 364 ατόμων βρήκαν σύνολο 25,3%. Δεν φαίνεται λοιπόν ούτε την εποχή μας στην Ελλάδα να υπάρχει τόσο μεγάλη ΙΕ γενετική συνιστώσα σε σχέση βέβαια με τις άλλες κυρίως Νεολιθικές συνιστώσες. Και βέβαια θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τα ποσοστά των απλοομάδων στο δείγμα του πολιτισμού Yamnaya, αλλά και βέβαια να δούμε πόσο μεγάλο ήταν το δείγμα.

[nostromos]

τόση αρχαιοΕλληνικη πουτσα που έπεσε στην Αίγυπτο ένας λαός πρέπει να είμαστε...σωστός ο Κροάτης που άνοιξε το νημα