Σωτήριος Γκοτζαμάνης

[Οργισμένος]

Σοβιετικο δωσιλογοι κατηγορούν ναζιστες δωσιλογους.

[Nandros]

Φιλε μου Nandros, ο Μεταξας ηταν απλα ενας σφουγγοκωλαριος των Γλυξμπουργκ που τελειωσε σαν καταστροφικος Αγγλος προβακοταρας.
Αντι να γεμισει την Ελλαδα με ξενες βασεις,επρεπε να μεινει ουδετερος ή τουλαχιστον να δεχθει την Γερμανικη διαμεσολαβηση μετα τον πολεμο με την Ιταλια( Β.Ηπειρος και τελος).
Οι πιο μεγαλοι προδοτες της εποχης,ηταν ο ψευτοβασιλιας και ο Μεταξας.
Αν σημερα υπαρχει Ελληνικο Εθνος ειναι εξαιτιας του Τσολακογλου,που οτι μπορεσε εσωσε.

Η κεντρικη Μακεδονια παντως δεν ηταν ποτε τοσο αντιγερμανικη,εξαιτιας αντιεβραισμου,αντιβουλγαρισμου,αντικομμουνισμου για αυτο και ο Γκοτζαμανης,λιγα χρονια μετα και εχοντας την εχθρα ολων των κομματων(και της Δεξιας) πηγε ως ανεξαρτητος να βγει... Δημαρχος Θεσσαλονικης.
Παντως για να μαστε δικαιοι,στηριξε την επιστροφη των κατοχικων δανειων και εγραψε και βιβλιο επ αυτου.

Πώς θα έμενε ουδέτερη η χώρα; Με τον Μουσολίνι να ψάχνει αφορμές για να μπουκάρει;

Για τους φίλους Ναζί που θα ακρωτηρίαζαν την Β.Ελλάδα δεν θα μας πεις κάτι;
.

[Υπερκουλτουριάρης]

Οι φιλοι Γερμανοι, δεν ειχαν κανενα ενδιαφερον να ακροτηριασουν την Ελλαδα,αν εμενε ουδετερη που δεν εμεινε.
Στην ουσια μεχρι το 1940, η αποικια μας εκανε προκλητικες ενεργειες κατα των Γερμανων. Ο ανοητος Χιτλερ,αφελως πιστευε πως μιλουσε με χωρα κανονικη και συνεχισε να ναι ο βασικος εταίρος.
Ακομα και μετα την Ιταλικη επιθεση, η Γερμανια προτεινε να μπει ο Γερμανικος στρατος αναμεσα και οι Ελ να παρουν την Β.Ηπειρο,αλλα αυτοι επεφταν μεχρι τελευταιας ρανιδας υπερ Αγγλιας.

[Λίνο Βεντούρα]

Που την είδες την ομαδοποίηση; Για ακροδεξιά πλευρά της Θεσσαλονίκης είπα.

Και μόνο το ότι δεν προσβλήθηκες από το «αριστεριστές» απαντάει σε όλα τα ερωτήματα

Βασικά εσύ θα έπρεπε να προσβληθείς από τη χρήση του γιατί χρησιμοποιείται κατά κόρον από ακροδεξιούς και ψεκασμένους.

SpoilerShow

Aυτό το πράμα είναι ο αριστερισμός, αυτό ακριβώς!

[Golden Age]

Το παράδειγμα του Γκοτζαμάνη που πήρε μετά τον πόλεμο 43% δείχνει ότι στην μεταπολεμική Θεσσαλονίκη το εθνικιστικό- ακροδεξιό στοιχείο, που ήταν οργανωμένο από το 1930 και την ομάδα 3Ε είχε δύναμη. Στη Θεσσαλονίκη είχαμε και τη δολοφονία του Λαμπράκη. Μετέπειτα τα πράγματα άλλαξαν λίγο αλλά σε γενικές γραμμές υπάρχει ακόμα δυνατό το ακροδεξιό στοιχείο στην Πόλη και έκανε δυναμικά την εμφάνιση του με την πυρπόληση της libertatia πέρυσι.

Σας αρέσει - δεν σας αρέσει, αυτοί έσωσαν τη δημοκρατία στα μετεμφυλιακά χρόνια.

Όσο για τη libertaria, οι αναρχικοδιάφοροι έκαναν βίαιες επιθέσεις στον κόσμο που πήγαινε στο συλλαητήριο. Θα έκαναν αυτοί επιθέσεις και θα καθόταν όλος ο κόσμος με σταυρωμένα τα χέρια;

Εαν απο κάτι υπέφερε η Θεσσαλονίκη την περασμένη 1,5 δεκαετία, αυτό ήταν το αναρχικό παρακράτος της πόλης,, το οποίο έστησε ο Αμερικανός πρόξενος Μπράιζα, μαζί με διάφορους πολιτικούς μηχανισμούς. Αυτό νοσταλγούν και θέλουν να επαναφέρουν κάποιοι και κάθε τόσο γκρινιάζουν για την ακροεδεξιά στη Θεσσαλονίκη.

[Maspoli]

τι γράφεις ρε άνθρωπε, ο άλλος Γκοτζαμάνης έμεινε στην ιστορία, με τον δικό σου δεν ασχολείται κανείς

Δεν είναι ευρέως γνωστή η περίπτωσή του, αλλά αποτελεί ένα ακραία τρανταχτό παράδειγμα της σκοτεινής και ακροδεξιάς πλευράς της Θεσσαλονίκης και της ιστορίας της, αν σκεφτεί κανείς ότι είναι ο μόνος ακροδεξιός δωσίλογος που πολιτεύθηκε μεταπολεμικά και μάλιστα με τόση επιτυχία.

Μιας και ανέφερες τον έτερο Γκοτζαμάνη πάντως, άνηκε σε οργάνωση του Ξ. Γιοσ.μά, επίσης ακροδεξιού δωσίλογου και ευνοημένου του μεταπολεμικού κράτους, του οποίου ο γιος πολιτεύθηκε με τον ΛΑ.Ο.Σ. και τη Χρυσή Αυγή.

Η Θεσσαλονίκη δυστυχώς έχει παράδοση στην ακροδεξιά. Εκεί η ιδρύθηκε η φασιστική οργάνωση 3Ε, οι πρόγονοι της χρυσής αυγής. Επίσης, είχαμε το 1931 την πυρπόληση της εβραικής γειτονιάς του Κάμπελ.

Ούτε τα της πόλης σου δεν ξέρεις.
Οι τριεψιλιτες είχαν πολύ μεγαλύτερη σχέση με τους βενιζελικους πάρα με τη δεξιά. Οι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης ψήφιζαν Λαϊκό Κόμμα. Η εφημερίδα "Μακεδονία" Βενιζέλο στήριζε και αργότερα των παπατζη τον Α έναντι του Καραμανλή.

[Beria]

Δεν είναι ευρέως γνωστή η περίπτωσή του, αλλά αποτελεί ένα ακραία τρανταχτό παράδειγμα της σκοτεινής και ακροδεξιάς πλευράς της Θεσσαλονίκης και της ιστορίας της, αν σκεφτεί κανείς ότι είναι ο μόνος ακροδεξιός δωσίλογος που πολιτεύθηκε μεταπολεμικά και μάλιστα με τόση επιτυχία.

Μιας και ανέφερες τον έτερο Γκοτζαμάνη πάντως, άνηκε σε οργάνωση του Ξ. Γιοσ.μά, επίσης ακροδεξιού δωσίλογου και ευνοημένου του μεταπολεμικού κράτους, του οποίου ο γιος πολιτεύθηκε με τον ΛΑ.Ο.Σ. και τη Χρυσή Αυγή.

Η Θεσσαλονίκη δυστυχώς έχει παράδοση στην ακροδεξιά. Εκεί η ιδρύθηκε η φασιστική οργάνωση 3Ε, οι πρόγονοι της χρυσής αυγής. Επίσης, είχαμε το 1931 την πυρπόληση της εβραικής γειτονιάς του Κάμπελ.

Ούτε τα της πόλης σου δεν ξέρεις.
Οι τριεψιλιτες είχαν πολύ μεγαλύτερη σχέση με τους βενιζελικους πάρα με τη δεξιά. Οι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης ψήφιζαν Λαϊκό Κόμμα. Η εφημερίδα "Μακεδονία" Βενιζέλο στήριζε και αργότερα των παπατζη τον Α έναντι του Καραμανλή.

Οι ΕΕΕ όντως είχαν μεγαλύτερη σχέση με τον Βενιζελισμό, αυτό όμως δεν τους κάνει λιγότερο πρωτοφασίστες
Ίσως γι αυτό τους πήδηξε με τέτοια βία ο Μεταξάς

[wooded glade]

Οι φιλοι Γερμανοι, δεν ειχαν κανενα ενδιαφερον να ακροτηριασουν την Ελλαδα,αν εμενε ουδετερη που δεν εμεινε.
Στην ουσια μεχρι το 1940, η αποικια μας εκανε προκλητικες ενεργειες κατα των Γερμανων. Ο ανοητος Χιτλερ,αφελως πιστευε πως μιλουσε με χωρα κανονικη και συνεχισε να ναι ο βασικος εταίρος.
Ακομα και μετα την Ιταλικη επιθεση, η Γερμανια προτεινε να μπει ο Γερμανικος στρατος αναμεσα και οι Ελ να παρουν την Β.Ηπειρο,αλλα αυτοι επεφταν μεχρι τελευταιας ρανιδας υπερ Αγγλιας.

Λακμακέρ είσαι.
Εγώ για την Ιταλία δεν είμαι βέβαιος ότι ήθελε να ακρωτηριάσει την Ελλάδα πριν το 40 (εκτός δωδεκανήσων που τα είχε δικά της).
Αλλά οι Τεντέσκοι σαφώς και ήθελαν ολίγην Μακεδονίαν και ενώ ο Δρ. Γκείμπελς το 37 που μας επισκέφθηκε έγινε δεκτός μετα βαϊων και κλάδων, το 39 που μας ξαναεπισκέφθηκε τον Ιούνιο, δεν έγινε και τόσο ευμενώς δεκτός γιατί έθεσε "Μακεδονικό" ζήτημα στον leader. Ο οποίος leader δεν μπορούσε να κάνει και πολλά με τις πενιχρές δυνάμεις που ήταν διατεθειμένοι να αντιπαρατάξουν οι Άγγλοι.

[Υπερκουλτουριάρης]

Δεν είναι ευρέως γνωστή η περίπτωσή του, αλλά αποτελεί ένα ακραία τρανταχτό παράδειγμα της σκοτεινής και ακροδεξιάς πλευράς της Θεσσαλονίκης και της ιστορίας της, αν σκεφτεί κανείς ότι είναι ο μόνος ακροδεξιός δωσίλογος που πολιτεύθηκε μεταπολεμικά και μάλιστα με τόση επιτυχία.

Μιας και ανέφερες τον έτερο Γκοτζαμάνη πάντως, άνηκε σε οργάνωση του Ξ. Γιοσ.μά, επίσης ακροδεξιού δωσίλογου και ευνοημένου του μεταπολεμικού κράτους, του οποίου ο γιος πολιτεύθηκε με τον ΛΑ.Ο.Σ. και τη Χρυσή Αυγή.

Η Θεσσαλονίκη δυστυχώς έχει παράδοση στην ακροδεξιά. Εκεί η ιδρύθηκε η φασιστική οργάνωση 3Ε, οι πρόγονοι της χρυσής αυγής. Επίσης, είχαμε το 1931 την πυρπόληση της εβραικής γειτονιάς του Κάμπελ.

Ούτε τα της πόλης σου δεν ξέρεις.
Οι τριεψιλιτες είχαν πολύ μεγαλύτερη σχέση με τους βενιζελικους πάρα με τη δεξιά. Οι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης ψήφιζαν Λαϊκό Κόμμα. Η εφημερίδα "Μακεδονία" Βενιζέλο στήριζε και αργότερα των παπατζη τον Α έναντι του Καραμανλή.

Η διακριση Βενιζελικων - αντιΒενιζελικων δεν ηταν Κεντρου και Δεξιας,τοτε δεν χρησιμοποιουσαν καν τετοιους ορους.
Απο.μια αποψη, οι Βενιζελικοι ηταν η εθνικιστικη παραταξη σε επιπεδο κοσμου( ασε την αθλια ηγεσια). Κατα μεγαλη πλειοψηφια,οι φασιστικες,εθνικιστικες,ε/σ εως και δοσιλογικες οργανωσεις τις εποχης εχουν Βενιζελικη μητρα.
Η πλακα ειναι πως την δεκαετια του 30 η παραταξη της αγγλικης κατοχης,γινεται αυτη των βασιλοφρονων λογο.του αθλιου Γεωργίου και του Μεταξα.
Ο δε Πλαστηρας παρολιγο να γινει κατοχικος πρωθυπουργος
Η 3Ε ηταν οντως Βενιζελικη με ελαχιστους βασιλικους.
Ο εθνικισμος στην Μακεδονια , τον μεσοπολεμο και την κατοχη,εκφρασθηκε απο τους προσφυγες και τουρκοφωνους σε μεγαλο ποσοστο, ολοι αυτοι μισουσαν τους Γλυξμπουργκ. Οι ντοπιοι ηταν κυριως υπερ του Βασιλια.

[Αἰακίδης Αἰχμητὴς]

Φιλε μου Nandros, ο Μεταξας ηταν απλα ενας σφουγγοκωλαριος των Γλυξμπουργκ...

Ἐπεδίωξε ὁ Μεταξᾶς τὴν πολεμικὴ ἐμπλοκὴ μὲ τὴν Ἰταλία; Κατὰ τὰ ἄλλα, ἀληθεύει ὅτι ἦταν πιστὸς καὶ ἀφοσιωμένος στὸ Γεώργιο καὶ οὐσιαστικὰ ὑφιστάμενός του στὸ καθεστώς. Ο δὲ Γεώργιος ὄντως ἐξυπηρετοῦσε τὴ βρετανικὴ πολιτική.

[Αἰακίδης Αἰχμητὴς]

Ωραιο το αφιερωμα,γιατι φερνει την θυμηση μιας μεγαλης ξεχασμενης μορφης.
Εχω θετικη αποψη για τον Γκοτζαμανη,το ιδιο και ο λαός της τοτε Θεσσαλονικης που του εδωσε ενα τρανταχτο.40+
Περαν του ιστορικου ατυχηματος του 40,που προκαλεσε ο Γλυξμπουργκ και η μαριονετα του,αντικειμενικα οι Γερμανοι ηταν φιλοι μας.

Πολύ φίλοι μας!

«Εἰς ἐπισήμους βολιδοσκοπήσεις...

Καλῶς τὸ ἀνήρτησες Νάνδρε.

[Golden Age]

Φιλε μου Nandros, ο Μεταξας ηταν απλα ενας σφουγγοκωλαριος των Γλυξμπουργκ...

Ἐπεδίωξε ὁ Μεταξᾶς τὴν πολεμικὴ ἐμπλοκὴ μὲ τὴν Ἰταλία; Κατὰ τὰ ἄλλα, ἀληθεύει ὅτι ἦταν πιστὸς καὶ ἀφοσιωμένος στὸ Γεώργιο καὶ οὐσιαστικὰ ὑφιστάμενός του στὸ καθεστώς. Ο δὲ Γεώργιος ὄντως ἐξυπηρετοῦσε τὴ βρετανικὴ πολιτική.

Η εξωτερική πολιτική της Ελλάδος πάντως ήταν και δική του σκέψη και ουσιαστικά ο Μεταξάς τη χάρασσε. Και προφανώς ο Γεώργιος τον επέλεξε (και) γιατί είχαν ταύτιση απόψεων.

Και όσον αφορά το Γεώργιο όμως, τα περι αγγλόφιλου για προσωπικό συμφέρον, ίσως και να 'ναι υπερβολή. Κάποτε η βασιλική οικογένεια υποστήριζε μια προσέγγιση με τη Γερμανία και αυτό την είχε κάνει στον Α' ΠΠ, κόκκινο πανί για τους Αγγλογάλλους. Είχαν φτάσει στο σημείο να κάνουν στρατιωτική επέμβαση για να υποστηρίξουν πραξικόπημα του Βενιζέλου εναντίον της βασιλικής εξουσίας... Και τελικά ο Γεώργιος παραμονές του Β' ΠΠ γίνεται φιλοβρεττανός. Προφανώς τα πράγματα είναι πιο σύνθετα.

[Αἰακίδης Αἰχμητὴς]

Φιλε μου Nandros, ο Μεταξας ηταν απλα ενας σφουγγοκωλαριος των Γλυξμπουργκ...

Ἐπεδίωξε ὁ Μεταξᾶς τὴν πολεμικὴ ἐμπλοκὴ μὲ τὴν Ἰταλία; Κατὰ τὰ ἄλλα, ἀληθεύει ὅτι ἦταν πιστὸς καὶ ἀφοσιωμένος στὸ Γεώργιο καὶ οὐσιαστικὰ ὑφιστάμενός του στὸ καθεστώς. Ο δὲ Γεώργιος ὄντως ἐξυπηρετοῦσε τὴ βρετανικὴ πολιτική.

Η εξωτερική πολιτική της Ελλάδος πάντως ήταν και δική του σκέψη και ουσιαστικά ο Μεταξάς τη χάρασσε. Και προφανώς ο Γεώργιος τον επέλεξε (και) γιατί είχαν ταύτιση απόψεων.

Και όσον αφορά το Γεώργιο όμως, τα περι αγγλόφιλου για προσωπικό συμφέρον, ίσως και να 'ναι υπερβολή. Κάποτε η βασιλική οικογένεια υποστήριζε μια προσέγγιση με τη Γερμανία και αυτό την είχε κάνει στον Α' ΠΠ, κόκκινο πανί για τους Αγγλογάλλους. Είχαν φτάσει στο σημείο να κάνουν στρατιωτική επέμβαση για να υποστηρίξουν πραξικόπημα του Βενιζέλου εναντίον της βασιλικής εξουσίας... Και τελικά ο Γεώργιος παραμονές του Β' ΠΠ γίνεται φιλοβρεττανός. Προφανώς τα πράγματα είναι πιο σύνθετα.

Ὀρθῶς επισημαίνεις τοὺς δεσμούς τοῦ βασιλικοῦ οἴκου μὲ τὴν καισαρικὴ Γερμανία. Νομίζω ὅμως ὅτι ἡ πολιτειακὴ μεταβολὴ ποὺ ἔλαβε χώρα τὸ 1936, λόγω τῆς πολιτικο-κοινωνικῆς κατάστασης, εἶχε τὴν εὐλογία του βρετανικοῦ παράγοντα. Ἐπιθυμοῦσαν σταθερότητα καὶ ὁμαλότητα στὴν Ἑλλάδα οἱ Βρετανοί.

[Ζαποτέκος]

Οι φιλοι Γερμανοι, δεν ειχαν κανενα ενδιαφερον να ακροτηριασουν την Ελλαδα,αν εμενε ουδετερη που δεν εμεινε.
Στην ουσια μεχρι το 1940, η αποικια μας εκανε προκλητικες ενεργειες κατα των Γερμανων. Ο ανοητος Χιτλερ,αφελως πιστευε πως μιλουσε με χωρα κανονικη και συνεχισε να ναι ο βασικος εταίρος.
Ακομα και μετα την Ιταλικη επιθεση, η Γερμανια προτεινε να μπει ο Γερμανικος στρατος αναμεσα και οι Ελ να παρουν την Β.Ηπειρο,αλλα αυτοι επεφταν μεχρι τελευταιας ρανιδας υπερ Αγγλιας.

Δεν ισχύει. Προτάσεις για Συνθηκολόγηση Ελλάδας – Ιταλίας 1940 -41

[Arisvilla]

Δεν είναι ευρέως γνωστή η περίπτωσή του, αλλά αποτελεί ένα ακραία τρανταχτό παράδειγμα της σκοτεινής και ακροδεξιάς πλευράς της Θεσσαλονίκης και της ιστορίας της, αν σκεφτεί κανείς ότι είναι ο μόνος ακροδεξιός δωσίλογος που πολιτεύθηκε μεταπολεμικά και μάλιστα με τόση επιτυχία.

Μιας και ανέφερες τον έτερο Γκοτζαμάνη πάντως, άνηκε σε οργάνωση του Ξ. Γιοσ.μά, επίσης ακροδεξιού δωσίλογου και ευνοημένου του μεταπολεμικού κράτους, του οποίου ο γιος πολιτεύθηκε με τον ΛΑ.Ο.Σ. και τη Χρυσή Αυγή.

Η Θεσσαλονίκη δυστυχώς έχει παράδοση στην ακροδεξιά. Εκεί η ιδρύθηκε η φασιστική οργάνωση 3Ε, οι πρόγονοι της χρυσής αυγής. Επίσης, είχαμε το 1931 την πυρπόληση της εβραικής γειτονιάς του Κάμπελ.

Ούτε τα της πόλης σου δεν ξέρεις.
Οι τριεψιλιτες είχαν πολύ μεγαλύτερη σχέση με τους βενιζελικους πάρα με τη δεξιά. Οι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης ψήφιζαν Λαϊκό Κόμμα. Η εφημερίδα "Μακεδονία" Βενιζέλο στήριζε και αργότερα των παπατζη τον Α έναντι του Καραμανλή.

Η 3Ε ήταν φασιστική οργάνωση. Τότε δεν υπήρχε δεξιά και κέντρο. Υπήρχαν Βενιζελικοί και Αντιβενιζελικοί. Οι πρόσφυγες τότε ήταν κατά 95% βενιζελικοί. Οι Εβραίοι ψήφιζαν κυριώς λαικό κόμμα αλλά υπήρχαν και πολλοί κομμουνιστές. Η 3Ε ιδρύθηκε από πρόσφυγες, τουρκόφωνους ως επι τω πλείστω. Πρώτος πρόεδρος της ήταν ένας εμπορος από την Κων/νουπολη, τουρκόφωνος ονόματι Κοσμίδης. Και επειδή είσαι και μπαογκτζής σου δίνω την πληροφορία ότι η κάθοδος στην Αθήνα της φασιστικής οργάνωσης στην Αθήνα το 1933 κατά τα πρότυπα του Μουσολίνι ξεκίνησε από τον πρώτο γήπεδο του παοκ στο συντριβάνι.