Και οι Σλοβένοι Αυτόχθονες...(Βενετική Θεωρία)

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6344
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Και οι Σλοβένοι Αυτόχθονες...(Βενετική Θεωρία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 04 Ιαν 2020, 15:44

Όπως είχα ξαναγράψει με αφορμή τους Ινδούς, η ιδέα της αυτοχθονίας (μέσω ψευτοϊστορίας) υπάρχει σε πολλούς λαούς ακόμα και όταν υπάρχουν ιστορικές μαρτυρίες για το αντίθετο. Ένα παράδειγμα που εντόπισα πρόσφατα είναι οι Σλοβένοι.

Στη Σλοβενία λοιπόν ο αυτοχθονισμός εκφράζεται μέσω της Βενετικής θεωρίας που υποστηρίζει ότι οι Σλοβένοι δεν είναι απόγονοι σλαβικών φύλων που εγκαταστάθηκαν στις ανατολικές Άλπεις τον 6ο αιώνα μ.Χ. όπως προκύπτει από αρχαιολογικές, γλωσσικές και ιστορικές μαρτυρίες, αλλά απόγονοι των αρχαίων Βενετών ή Ενετών που ζούσαν στην ευρύτερη περιοχή της βορειοανατολικής Ιταλίας και που ίχνη τους εντοπίζονται μέχρι και τις ανατολικές ακτές της αδριατικής (Λιβυρνοί?). Οι αρχαίοι Βενετοί δηλαδή ήταν Πρωτο-Σλοβένοι.

Εικόνα

https://en.wikipedia.org/wiki/Venetic_theory

Τα κύρια επιχειρήματα της Βενετικής θεωρίας είναι τα εξής:

- Οι Γερμανικοί λαοί αποκαλούσαν και συνεχίζουν να αποκαλούν διάφορα σλαβικά φύλα μεταξύ των οποίων και τους Σλοβένους ως Wenden, Winden και Windischen. Ένα όνομα που μοιάζει με αυτό των αρχαίων Βενετών.

- Διάφοροι μεσαιωνικοί συγγραφείς ταυτίζουν τους Βενετούς με τους Σλάβους.

- Παλιά τοπωνύμια της βόρειας Ιταλίας και της Κεντρικής Ευρώπης ερμηνεύονται ως "Πρωτο-Σλαβικά".

- Οι αρχαίες βενετικές επιγραφές από τη βορειοανατολική Ιταλία και τη Σλοβενία ερμηνεύονται κι αυτές ως Σλαβικές.

Υποτίθεται ότι οι αρχαίοι Βενετοί και πρόγονοι των Σλοβένων κάποτε ζούσαν στο μεγαλύτερο μέρος της Ευρώπης. Είχαν εξαπλωθεί από την Ιρλανδία και την Ισπανία, μέχρι τη Δανία στα βόρεια και στα νοτιοανατολικά μέχρι τη Μικρά Ασία. Όλοι αυτοί χάθηκαν μετά τις εισβολές των γερμανικών και των κελτικών φύλων καθώς και ύστερα από την επέκταση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Οι Σλοβένοι μαζί με κάποια άλλα σλαβικά φύλα είναι οι γνήσιοι απόγονοι των λίγων αρχαίων Βενετών που επέζησαν.

Η Βενεντική θεωρία αναπτύχθηκε τη δεκαετία του '80 από διάφορους Σλοβένους συγγραφείς-διανοούμενους που αυτοανακηρύσσονταν "ιστορικοί" καθώς και δημοσιογράφους, ποιητές κλπ. Πρώιμες μορφές της εντοπίζονται τον 19ο αιώνα όπου Σλοβένοι παπάδες και δικηγόροι υποστήριζαν ότι οι Σλοβένοι ήταν οι πρώτοι άνθρωποι που έφτασαν στην Ευρώπη και ότι κάποτε οι Σλάβοι εξουσίαζαν την Ευρώπη, την Ασία και την Αφρική.

Εικόνα

Η Βενετική θεωρία παρότι αγκαλιάστηκε από Σλοβένους διανοούμενους, πολιτικούς και εθνικιστικούς κύκλους τις δεκαετίες του '80 και του '90, απορρίπτεται σήμερα από την επιστημονική κοινότητα και θεωρείται ψευτοϊστορία. Δεν είναι μόνο το ειδικό βάρος των ιστορικών μαρτυριών για τις μεταναστεύσεις των Σλάβων στα Βαλκάνια και την Κεντρική Ευρώπη που καθιστούν ανεπαρκή τη θεωρία αυτή αλλά και η ταυτότητα της αρχαίας Βενετικής γλώσσας. Οι γλωσσολόγοι δέχονται ότι αποτελεί ξεχωριστή ινδοευρωπαϊκή γλώσσα και όχι κάποια πρώιμη μορφή σλοβενικής γλώσσας. Επίσης οι ινδοευρωπαϊκές γλώσσες με τις οποίες επιδεικνύει στενότερη σχέση είναι αυτές του Ιταλικού κλάδου και όχι του Σλαβικού. Κατά δεύτερο λόγο επιδεικνύει στενές ομοιότητες με άλλους δυτικούς ινδοευρωπαϊκούς κλάδους όπως ο Γερμανικός και ο Κελτικός και όχι με τον Σλαβικό της ανατολής.

https://en.wikipedia.org/wiki/Venetic_language
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Maejima

Re: Και οι Σλοβένοι Αυτόχθονες...(Βενετική Θεωρία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maejima » 05 Ιαν 2020, 19:28

Οι Σλάβοι γενικά θέλουν να είναι ό,τι άλλο εκτός από Σλάβοι, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί. Οι Σλοβένοι θέλουν να είναι Βενετοί, οι Σκοπιανοί αρχαίοι Μακεδόνες, οι Βούλγαροι αρχαίοι Θράκες, οι Κροάτες αρχαίοι Ρωμαίοι και Ιλλύριοι, κ.ο.κ

Μόνοι οι Σέρβοι και οι Ρώσοι φαίνονται περήφανοι για την Σλαβική τους καταγωγή.

Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 6344
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Και οι Σλοβένοι Αυτόχθονες...(Βενετική Θεωρία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 » 06 Ιαν 2020, 18:45

Γενικά το φαινόμενο του αυτοχθονισμού είναι έντονο στους βαλκανικούς λαούς. Οι Αλβανοί διεκδικούν τους Πελασγούς και περισσότερο τους Ιλλυριούς ως προγόνους. Οι Ρουμάνοι διεκδικούν τους Δάκες -μια ιδιαίτερα δημοφιλής θεωρία επί Τσαουσέσκου- ανακαλύπτοντας μέχρι και πανάρχαιο δακικό αλφάβητο στις προϊστορικές χαρακιές της Tărtăria. :smt005:

https://en.wikipedia.org/wiki/Protochronism

Και σε μερικούς από εμάς εδώ δεν μας φτάνει που έχουμε τεκμηριωμένη παρουσία άνω των 3500 ετών στην περιοχή, θέλουμε ακόμα και τους ψαράδες του Δισπηλιού και τη νεκροκεφαλή των Πετραλώνων να χορεύουν καλαματιανό.
Ροζάκης-Κοτζιάς-Δένδιας: Οι 3 σύγχρονοι Τιτάνες της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής
Κράτη με Σύνθετη Ονομασία αλλά ιθαγένεια από τη μία λέξη της κρατικής ονομασίας

Άβαταρ μέλους
Albrecht
Δημοσιεύσεις: 4165
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 00:46
Phorum.gr user: Albrecht

Re: Και οι Σλοβένοι Αυτόχθονες...(Βενετική Θεωρία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Albrecht » 06 Ιαν 2020, 18:53

Πρόσφατα πήγα Λιουμπλιάνα και οι κάτοικοι της περισσότερο με Γερμανούς έμοιαζαν παρά με Σλαβους.
Απ' ότι μου είπε και ένας Κροάτης στο Ζάγκρεμπ κάνεις Σλάβος δε συμπαθεί τους Σλοβένους επειδή είναι ψιλοσνομπ και νομίζουν ότι είναι διαφορετικοί απ' τους υπόλοιπους. Βέβαια εμένα μου φάνηκαν όντως διαφορετικοί, περισσότερο πολιτισμένοι, πολύ καλύτερα οργανωμένοι κλπ.
Ζαποτέκος έγραψε:
19 Σεπ 2021, 08:42
GoBack έγραψε:
19 Σεπ 2021, 08:33
Γιατι ηταν τυχερο το γκολ;
Γιατί έτσι με συμφέρει να λέω

Άβαταρ μέλους
EKPLIKTIKOS
Δημοσιεύσεις: 12884
Εγγραφή: 18 Οκτ 2019, 00:15

Re: Και οι Σλοβένοι Αυτόχθονες...(Βενετική Θεωρία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από EKPLIKTIKOS » 06 Ιαν 2020, 18:57

Δεν ειναι κάτι περίεργο, κ οι Κρητικοι Σημιται ειναι. Τι να λέει δλδ οτι μιλανε σλαβικη γλωσσα;

Να σας πω κ γω μια ιστορια απο τη Σλοβενία, ειμαι εθνικη με το αμαξι, μπροστά καραμπολα, κ στην ουρα χιλιομέτρων οι οδηγοί κανουν δυο σειρες με ενα μεγαλο κενο στη μεση για να χωρανε γερανοι, ασθενοφόρα κτλ, γιατι ήμασταν σε σημειο με εργα, χωρις λεα. Καμια σχεση με Βαλκανια λοιπον

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 14734
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Και οι Σλοβένοι Αυτόχθονες...(Βενετική Θεωρία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 06 Ιαν 2020, 19:02

Καλώς, θα τους θεωρώ Βενετούς αφού έτσι θέλουν αλλά τι στο καλό σημαίνει αυτό, είναι εκτός ευρύτερης ελληνορωμαικής κατασκευής , κέλτες ή ξερωγώ ...
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Άβαταρ μέλους
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ
Δημοσιεύσεις: 8167
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 23:44
Phorum.gr user: ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ

Re: Και οι Σλοβένοι Αυτόχθονες...(Βενετική Θεωρία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ » 06 Ιαν 2020, 19:04

Jimmy81 έγραψε:
06 Ιαν 2020, 18:45
Γενικά το φαινόμενο του αυτοχθονισμού είναι έντονο στους βαλκανικούς λαούς. Οι Αλβανοί διεκδικούν τους Πελασγούς και περισσότερο τους Ιλλυριούς ως προγόνους. Οι Ρουμάνοι διεκδικούν τους Δάκες -μια ιδιαίτερα δημοφιλής θεωρία επί Τσαουσέσκου- ανακαλύπτοντας μέχρι και πανάρχαιο δακικό αλφάβητο στις προϊστορικές χαρακιές της Tărtăria. :smt005:

https://en.wikipedia.org/wiki/Protochronism

Και σε μερικούς από εμάς εδώ δεν μας φτάνει που έχουμε τεκμηριωμένη παρουσία άνω των 3500 ετών στην περιοχή, θέλουμε ακόμα και τους ψαράδες του Δισπηλιού και τη νεκροκεφαλή των Πετραλώνων να χορεύουν καλαματιανό.

.

Τί αρρώστια κι αυτή πάντως.....νά θέλει καί νά ζητάει ο άνθρωπος τό Παραμύθι.....αγιάτρευτη..... :fp:

Αρρώστια χωρίς λόγο ύπαρξης........ :102:

Παραμυθούγεννα........ :p2:


.
Ταφόπλακα τού Μέλλοντος τών Παιδιών μας η Γραφειοκρατεία καί οί Συντάξεις άνω τών 400 € ....

Δουλειά δέν έχει ό Διάολος γαμάει τά Παιδιά του .... Έλληνική Λαική Σοφία

Δέν ξέρεις κάν τό Λόγο ..........γιά νά μάς Ύποτάξης .........Σαδιστάκο ...

Georg Von Balkanen
Δημοσιεύσεις: 1646
Εγγραφή: 04 Σεπ 2019, 11:33

Re: Και οι Σλοβένοι Αυτόχθονες...(Βενετική Θεωρία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Georg Von Balkanen » 06 Ιαν 2020, 19:04

Maejima έγραψε:
05 Ιαν 2020, 19:28
Οι Σλάβοι γενικά θέλουν να είναι ό,τι άλλο εκτός από Σλάβοι, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί. Οι Σλοβένοι θέλουν να είναι Βενετοί, οι Σκοπιανοί αρχαίοι Μακεδόνες, οι Βούλγαροι αρχαίοι Θράκες, οι Κροάτες αρχαίοι Ρωμαίοι και Ιλλύριοι, κ.ο.κ

Μόνοι οι Σέρβοι και οι Ρώσοι φαίνονται περήφανοι για την Σλαβική τους καταγωγή.
Και το πιο αστείο είναι ότι τελικά Σέρβοι και Ρώσοι δεν είναι Σλάβοι.

Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 29716
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: Και οι Σλοβένοι Αυτόχθονες...(Βενετική Θεωρία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk » 06 Ιαν 2020, 19:10

Maejima έγραψε:
05 Ιαν 2020, 19:28
Οι Σλάβοι γενικά θέλουν να είναι ό,τι άλλο εκτός από Σλάβοι, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί. Οι Σλοβένοι θέλουν να είναι Βενετοί, οι Σκοπιανοί αρχαίοι Μακεδόνες, οι Βούλγαροι αρχαίοι Θράκες, οι Κροάτες αρχαίοι Ρωμαίοι και Ιλλύριοι, κ.ο.κ

Μόνοι οι Σέρβοι και οι Ρώσοι φαίνονται περήφανοι για την Σλαβική τους καταγωγή.
Οι Βούλγαροι δεν είναι Σλάβοι.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.

Maejima

Re: Και οι Σλοβένοι Αυτόχθονες...(Βενετική Θεωρία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maejima » 06 Ιαν 2020, 19:12

EKPLIKTIKOS έγραψε:
06 Ιαν 2020, 18:57
Δεν ειναι κάτι περίεργο, κ οι Κρητικοι Σημιται ειναι. Τι να λέει δλδ οτι μιλανε σλαβικη γλωσσα;

Να σας πω κ γω μια ιστορια απο τη Σλοβενία, ειμαι εθνικη με το αμαξι, μπροστά καραμπολα, κ στην ουρα χιλιομέτρων οι οδηγοί κανουν δυο σειρες με ενα μεγαλο κενο στη μεση για να χωρανε γερανοι, ασθενοφόρα κτλ, γιατι ήμασταν σε σημειο με εργα, χωρις λεα. Καμια σχεση με Βαλκανια λοιπον
Οι Κρήτες δεν έχουν Σημιτικό γενετικό admixture (όχι ότι θα ήταν κακό να έχουν, αλλά δεν). Σταματήστε να γράφετε χαζομάρες γιατί βαριέμαι να κάνω link τα nmonte runs και να σας κάνω ρόμπα.

Maejima

Re: Και οι Σλοβένοι Αυτόχθονες...(Βενετική Θεωρία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maejima » 06 Ιαν 2020, 19:16

Gherschaagk έγραψε:
06 Ιαν 2020, 19:10
Maejima έγραψε:
05 Ιαν 2020, 19:28
Οι Σλάβοι γενικά θέλουν να είναι ό,τι άλλο εκτός από Σλάβοι, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί. Οι Σλοβένοι θέλουν να είναι Βενετοί, οι Σκοπιανοί αρχαίοι Μακεδόνες, οι Βούλγαροι αρχαίοι Θράκες, οι Κροάτες αρχαίοι Ρωμαίοι και Ιλλύριοι, κ.ο.κ

Μόνοι οι Σέρβοι και οι Ρώσοι φαίνονται περήφανοι για την Σλαβική τους καταγωγή.
Οι Βούλγαροι δεν είναι Σλάβοι.
Οι Βούλγαροι δεν είναι Πολωνοί αλλά έχουν σημαντικό slavic admixture.

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 14734
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Και οι Σλοβένοι Αυτόχθονες...(Βενετική Θεωρία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 06 Ιαν 2020, 19:18

Maejima έγραψε:
06 Ιαν 2020, 19:12
Οι Κρήτες δεν έχουν Σημιτικό γενετικό admixture (όχι ότι θα ήταν κακό να έχουν, αλλά δεν).
Κακό θα ήταν
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 29716
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: Και οι Σλοβένοι Αυτόχθονες...(Βενετική Θεωρία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk » 06 Ιαν 2020, 19:20

Maejima έγραψε:
06 Ιαν 2020, 19:16
Gherschaagk έγραψε:
06 Ιαν 2020, 19:10
Maejima έγραψε:
05 Ιαν 2020, 19:28
Οι Σλάβοι γενικά θέλουν να είναι ό,τι άλλο εκτός από Σλάβοι, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί. Οι Σλοβένοι θέλουν να είναι Βενετοί, οι Σκοπιανοί αρχαίοι Μακεδόνες, οι Βούλγαροι αρχαίοι Θράκες, οι Κροάτες αρχαίοι Ρωμαίοι και Ιλλύριοι, κ.ο.κ

Μόνοι οι Σέρβοι και οι Ρώσοι φαίνονται περήφανοι για την Σλαβική τους καταγωγή.
Οι Βούλγαροι δεν είναι Σλάβοι.
Οι Βούλγαροι δεν είναι Πολωνοί αλλά έχουν σημαντικό slavic admixture.
Οι Βούλγαροι είναι ξαδερφάκια με τους Τούρκους. Το admixture δεν το ξέρω, δεν με απασχολεί.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.

bolek
Δημοσιεύσεις: 2245
Εγγραφή: 06 Ιουν 2019, 21:40

Re: Και οι Σλοβένοι Αυτόχθονες...(Βενετική Θεωρία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bolek » 06 Ιαν 2020, 19:21

Gherschaagk έγραψε:
06 Ιαν 2020, 19:10
Maejima έγραψε:
05 Ιαν 2020, 19:28
Οι Σλάβοι γενικά θέλουν να είναι ό,τι άλλο εκτός από Σλάβοι, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί. Οι Σλοβένοι θέλουν να είναι Βενετοί, οι Σκοπιανοί αρχαίοι Μακεδόνες, οι Βούλγαροι αρχαίοι Θράκες, οι Κροάτες αρχαίοι Ρωμαίοι και Ιλλύριοι, κ.ο.κ

Μόνοι οι Σέρβοι και οι Ρώσοι φαίνονται περήφανοι για την Σλαβική τους καταγωγή.
Οι Βούλγαροι δεν είναι Σλάβοι.
http://akritas-history-of-makedonia.blo ... 9/822.html
πολυ σπουδαιο τεκμηριο και για εμας και για αυτους.
:p2: δεν μπορει να εχει εξαφανιστει το παρελθον τους τοσο πολυ

Maejima

Re: Και οι Σλοβένοι Αυτόχθονες...(Βενετική Θεωρία)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maejima » 06 Ιαν 2020, 19:21

Gherschaagk έγραψε:
06 Ιαν 2020, 19:20
Maejima έγραψε:
06 Ιαν 2020, 19:16
Gherschaagk έγραψε:
06 Ιαν 2020, 19:10


Οι Βούλγαροι δεν είναι Σλάβοι.
Οι Βούλγαροι δεν είναι Πολωνοί αλλά έχουν σημαντικό slavic admixture.
Οι Βούλγαροι είναι ξαδερφάκια με τους Τούρκους. Το admixture δεν το ξέρω, δεν με απασχολεί.
Άμα δεν ξέρετε, δεσποινίς, μπορείτε να διαβάσετε και να μάθετε, αντί να επιμένετε σε πράγματα που δεν ξέρετε και δεν σας απασχολούν.

Φιλικά.

https://www.researchgate.net/publicatio ... f_Bulgaria

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών