Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34889
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 18 Φεβ 2024, 10:05

Ζαποτέκος έγραψε:
18 Σεπ 2022, 21:47
Κόκκορας έγραψε:
18 Σεπ 2022, 01:07
και συνεχιζει
Ο Μεταξάς ο οποίος έβλεπε το καλοκαίρι του 1914 ακόμα και μια μονομερή ενέργεια τα Ελλάδας εναντίον της Τουρκίας, εντούτοις, το 1915 θα απορρίψει την εκστρατεία στην Καλλίπολη παρ’ όλο που αυτή θα διεξαγόταν με τη συμμαχική συνδρομή των Αγγλογάλλων, οι οποίοι ως αντάλλαγμα παραχωρούσαν την Κύπρο, την Ιωνία και τη Βόρειο Ήπειρο στην Ελλάδα.

Το 1919 θα θεωρήσει απολύτως λανθασμένη την απόβαση στη Σμύρνη, η οποία μάλιστα είχε πραγματοποιηθεί με τη συναίνεση του σουλτάνου, παρότι το 1914 ως μόνο εμπόδιο έβρισκε τη βουλγαρική απειλή, ανύπαρκτη μετά το 1918.

Τι είχε αλλάξει μεταξύ 1914 και 1915; Απλούστατα, η συμμαχία της Τουρκίας με τις Κεντρικές Δυνάμεις. Τι είχε αλλάξει μεταξύ 1914 και 1920; Η ταύτιση του Μεταξά με τον Κωνσταντίνο και τον μικροελλαδισμό και η πρωταγωνιστική εμπλοκή του στον εθνικό διχασμό.
οπως και αλλα πολλα και ακρως ενδιαφεροντα στο Link
:fp:

Θα παω στον Καράμπελια..Παναγιά μου...βρε θα παω στον Καράμπελια..
πούχει λεβέντες νέους..αναρχικούς κι 'ωραίους..



Αχ, αυτοί οι βενιζελογενείς αντι-μεταξικοί. Τόσα χρόνια μυαλό δεν έβαλαν.

Μέσα από την αρθρογραφία Μεταξά - Βενιζέλου το 1934 μαθαίνουμε τι προέβλεπε εκείνο το σχέδιο και ποιες ήταν όλες οι προϋποθέσεις για να εφαρμοστεί και να επιτύχει.

Καίριον πλήγμα κατά της Τουρκίας η Ελλάς μόνον εις Μ. Ασίαν θα ηδύνατο να καταγάγη μεταφέρουσα εκεί τον στρατόν της , αναζητούσα και καταστρέφουσα εκεί τον όγκον των τουρκικών δυνάμεων. Αλλά τούτο το εθεώρησα αδύνατον. (…) η Τουρκία ηδύνατο κάλλιστα να εξακολουθήση την αντίστασίν της, και άνευ της Θράκης και της Κων/πολεως, αγωνιζομένη εν Μ.Ασία. Αλλά εφρόνουν ότι διά της καταλήψεως της Κων/πολεως , ο ηθικός αντίκτυπος επί του μουσουλμανικού πληθυσμού της Τουρκίας θα ήτο τόσον μέγας, ώστε εθεώρουν πιθανώτατον ότι η Τουρκία θα επειθαναγκάζετο εις ειρήνην , εφ’ όσον αι όροι [ 1. εκχώρηση στην Ελλάδα των 2 στην Αγγλία κατασκευαζομένων τουρκικών θωρηκτών για να συνεχίσουμε να κυριαρχούμε στο Αιγαίο 2. αναγνώριση της ελληνικής κυριαρχίας στα νησιά του Αιγαίου. 3. να σταματήσουν οι διωγμοί κατά των Ελλήνων. ] μας θα ήσαν λίαν περιωρισμένοι , μη θιγομένων δι’ αυτών ζωτικών τουρκικών συμφερόντων. (…) Περί εδαφικών παραχωρήσεων εις την Ελλάδα εκ μέρους της Τουρκίας, ούτε λόγος έδει να γίνει. Επομένως κατέληγον εις την διά των Δαρδανελίων επίθεσιν κατά της Κων/πολεως. (…) η τοιαύτη εκστρατεία ΕΔΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΙΦΝΙΔΙΑΣΤΙΚΗ ΚΑΙ ΚΕΡΑΥΝΟΒΟΛΟΣ, με ταχύτατον αποτέλεσμα , ώστε και ταχυτάτη να είναι η άνευ μεγάλων απαιτήσεων εκ μέρους μας σύναψις της ειρήνης. Και τούτο , ένεκα φόβου (…) επεμβάσεων (…) της Βουλγαρίας (…) [και] μεγάλων ευρωπαϊκών δυνάμεων. (..) Πρός κατάληψιν της χερσονήσου της Καλλιπόλεως καί της αντίπεραν ασιατικής όχθης δια στρατού , θα έδει να γίνη απόβασις αυτού εις έν εκ των τριών κατωτέρω (…) Αργότερα φυσικά ηδύνατο να φέρη [ η Τουρκία ] και άλλας δυνάμεις εκ του εσωτερικού της Μ.Ασίας. (…) επομένως μεγίστην σημασίαν είχε το εάν η ελληνική επιχείρησις εγίνετο εν πλήρει ειρήνη, ανεπιστρατεύτου ούσης της Τουρκίας, ή εν πολέμω με πλήρη τουρκικήν επιστράτευσιν. Επί πλέον κεφαλαιώδη σημασίαν θα είχε το εάν η Τουρκία επληροφορείτο εγκαίρως ότι επίκειται απόβασις (…) Εάν η Τουρκία υπωψιάζετο κατά το διάστημα αυτό και ελάμβανε τα μέτρα της ; Τότε η επιχείρησις θα καθίστατο αδύνατος , θα ανεστέλλετο και θα εματαιούτο.

https://www.facebook.com/permalink.php? ... 0067167692


Η -ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΓΝΩΣΤΗ- ΓΕΡΜΑΝΟΒΟΥΛΓΑΡΙΚΗ ΣΥΝΘΗΚΗ (ΣΥΜΜΑΧΙΑ) ΤΟΥ Σ/ΒΡΙΟΥ ΤΟΥ 1915*.
"Article 1. The High Contracting Parties promise mutual peace and friendship and to enter no alliance or agreement directed against the other. They agree to follow a policy of friendship and to offer aid in their spheres of interest.
Article 2. Germany [Austria-Hungary] guarantees the defense of Bulgarian political independence and territorial integrity against all attack which could result without provocation on the side of the Bulgarian government. Should Germany [Austria-Hungary] be attacked by a neighboring state of Bulgaria, Bulgaria is obligated to take action against this state as soon as this is demanded of it.
Article 3. This alliance remains in force until 31 December 1920; if it has not been modified six months before it expires it will remain in being for an additional year and will continue to be renewed yearly so long as notice is not given.
Article 4. This alliance shall remain secret until a new understanding is reached.
Article 5. This treaty will be ratified and the ratifications exchanged in Sofia eight days, at the latest, after signature.
SECRET ANNEX
1. Germany [Austria-Hungary] guarantees Bulgaria the acquisition and annexation of the following territories: a. Present-day Serbian-Macedonia, including the so-called contested and uncontested zones, as delineated by the Serb-Bulgarian Alliance of 29 February (13 March) 1912 and by the map accompanying this treaty. b. Serbian territory east of the following line: the Morava river from where it joins the Danube to a point where the Bulgarian Morava and Serbian Morava join, following the watershed of both these rivers, running through the ridge of Tschernagora, the Katchanik Pass, the ridge of Schar-Planina, until reaching the frontier of San Stefano Bulgaria. The borderline is shown on the accompanying map and constitutes an inseparable part of the agreement.
2. In the case where Romania, during the present conflict, attacks Bulgaria, its allies, or Turkey, without any provocation on the part of Bulgaria, Germany [AustriaHungary] agrees that Bulgaria will annex the area ceded to Romania by the Treaty of 103 Bucharest, and to a rectification of the Bulgarian-Romanian border as delimited by the Treaty of Berlin.
3. In the case where Greece, in the course of the present war, attacks Bulgaria, its allies, or Turkey, without any provocation on the part of Bulgaria, Germany [AustriaHungary] agrees to Bulgarian annexation of the area ceded to Greece by the Treaty of Bucharest.
4. Both of the concluding parties reserve the right of further agreements with respect to conclusion of peace.
5. Germany and Austria-Hungary mutually bind themselves to guarantee the Bulgarian government a war loan of 200 million francs, which shall be paid in four installments: a. the first installment of 50 million francs on the day of mobilization. b. The second 50 million a month later. c. The third 50 million two months later d. The fourth 50 million three months after the day of mobilization. The detail of this loan shall be set by an agreement between the finance authorities. If the war lasts longer than four months, Germany and Austria guarantee Bulgaria a new supplementary loan, if such proves necessary, and after previous agreement.
6. This agreement shall come into force together with the military convention."
(Το κείμενο αυτό τής Συνθήκης, το οφείλω στον διαδικτυακό φίλο Giannis Berbeis, τον οποίον και ευχαριστώ θερμά)
Σύμφωνα με την παράγραφο 3 του Μυστικού Παραρτήματος ( SECRET ANNEX) της Συνθήκης αυτής,
σε περίπτωση επιθέσεως, (χωρίς βουλγαρική πρόκληση), της Ελλάδας εναντίον τής Βουλγαρίας, (εναντίον) τών συμμάχων της και της Τουρκίας, η Γερμανία και η Αυστροουγγαρία αποδέχονταν την εκ μέρους τής Βουλγαρίας προσάρτηση των (μακεδονικών) εδαφών που είχε πάρει η Ελλάδα με την Συνθήκη τού Βουκουρεστίου (καλοκαίρι τού 1913)...
(*) Διαρκούντος του Πρώτου Παγκοσμίου Πολέμου
Ioannis Gkotsis
Χάρη σε αυτή τη συνθήκη γλιτώσαμε Καβάλα, Σέρρες, Δράμα που τις έδινε ο Βενιζέλος στους Βούλγαρους να βγουν στον πόλεμο με το μέρος της Αντάντ. Οι Γερμανοί έδωσαν περισσότερα και πήραν τους Βούλγαρους με το μέρος τους και απέφυγε τη Ελλάδα τον ακρωτηρι… Δείτε περισσότερα
1 εβδ.
Τροποποιήθηκε
Giannis Berbeis
Ioannis Gkotsis Την είχα βρει σε κάποια διπλωματική ή διδακτορική εργασία Βουλγάρας φοιτήτριας, με τίτλο, αν θυμάμαι καλά, ''Sold to the highest bider'', σχετικώς με τα παρασκήνια της απόφασης της ηγεσίας της Βουλγαρίας να πάει με τους Κεντρικούς αντί για την Αντάντ.
1 εβδ.
Ioannis Gkotsis
Giannis Berbeis Εύστοχος τίτλος της εργασιας αφού η Βουλγαρία αμφιταλαντευόταν μέχρι την τελευταία στιγμή αναζητώντας την καλύτερη προσφορά. Μπορώ να την αναδημοσιεύσω;
1 εβδ.
Giannis Berbeis
Ioannis Gkotsis Άνετα και μετά χαράς.
1 εβδ.
Ioannis Gkotsis
Giannis Berbeis Ευχαριστώ!
1 εβδ.
Σπύρος Θεοδωρόπουλος
Ioannis Gkotsis --
Τα έδινε, βέβαια, (o E.B.) με αντάλλαγμα την υπόσχεση των ανταντικών (χωρίς επίσημη δέσμευση των τελευταίων) να μας δώσουν την (πολύ μεγαλύτερη) περιοχή τής Σμύρνης...
1 εβδ.
Τροποποιήθηκε
Σπύρος Θεοδωρόπουλος
Giannis Berbeis --
Μήπως ("Sold to the highest) bidder";
1 εβδ.
Δείτε τη μετάφραση
Platon Velonias
Ioannis Gkotsis https://scholarship.richmond.edu/masters-theses/693/
Sold to the highest bidder? : An investigation of the diplomacy regarding Bulgaria's entry into World War I
SCHOLARSHIP.RICHMOND.EDU
Sold to the highest bidder? : An investigation of the diplomacy regarding Bulgaria's entry into World War I
Sold to the highest bidder? : An investigation of the diplomacy regarding Bulgaria's entry into World War I
1 εβδ.
Giannis Berbeis
Καλά που έβαλε πιασάρικο τίτλο ο Αμερικανός κ το συγκράτησα. Αυτό είναι
1 εβδ.
Σπύρος Θεοδωρόπουλος
Platon Velonias --
Ευχαριστώ πολύ για τον σύνδεσμο!
Υπόχρεος!
1 εβδ.
Platon Velonias
Σπύρος Θεοδωρόπουλος Annex VI
1 εβδ.
Σπύρος Θεοδωρόπουλος
Platon Velonias --
Ναι, σελ. 102.
Ευχαριστώ και πάλι.
1 εβδ.
Ioannis Gkotsis
Σπύρος Θεοδωρόπουλος Δεν ήταν πάντως και τόσο πολύ μεγαλύτερη η περιοχή που έδιναν στη Σμύρνη, Όταν ο Γούναρης ρώτησε ως πρωθυπουργός για την έκτασή της του είπαν πως θα είναι ανάλογη των εδαφών που θα δίνονταν στους Βούλγαρους. Κι όταν ρωτησε αν επρόκ… Δείτε περισσότερα
1 εβδ.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 18 Φεβ 2024, 10:37

πατησιωτης έγραψε:
18 Φεβ 2024, 10:05
3. In the case where Greece, in the course of the present war, attacks Bulgaria, its allies, or Turkey, without any provocation on the part of Bulgaria, Germany [AustriaHungary] agrees to Bulgarian annexation of the area ceded to Greece by the Treaty of Bucharest.
Αυτό δείχνει και πόσο καλοί διπλωμάτες ήταν οι Γερμαναράδες εκείνη την εποχή . Σου λέει πως απ' την ουδέτερη Ελλάδα δεν θα πάρεις τίποτα εκτός κι αν αυτή επιτεθεί απρόκλητα στις Κεντρικές Δυνάμεις. Τρέχα γύρευε πως θα "μεταφραζόταν" αυτό το απρόκλητα όταν θα ερχόταν εκείνη η ώρα.

Οι Γερμανοί είχαν κάνει μια πρόταση την ίδια περίοδο και στον βασιλιά Κωνσταντίνο. Την δημοσίευσε σε γενικές γραμμές ο Μεταξάς στην αρθρογραφία του με τον Βενιζέλο το 1934. Και όταν ο Βενιζέλος του είπε ( στο περίπου ) Ααα, καλή φαίνεται αυτή η συμφωνία. Εγώ γιατί δεν ήμουν ενήμερος ; ο Μεταξάς του απάντησε ( στο περίπου ) Και τι ήσουν εσύ που θα έπρεπε να είσαι ενήμερος ; Την γνώριζαν ο βασιλιάς και ο τότε πρωθυπουργός. Δηλαδή αυτοί που έπρεπε.
Αμφισβητήθηκε η ύπαρξη αυτών των γερμανικών προτάσεων ώσπου ανακαλύφθηκαν δεκαετίες αργότερα στα γερμανικά αρχεία.
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Και εδώ φαίνεται η διπλωματικότητα των Γερμαναράδων : Θα καταβάλει προσπάθειας και παπάρια μάντολες... :D
https://drive.google.com/file/d/0B4ja4z ... H6O_ktmPkw
https://www.ioannismetaxas.gr/Varius/Et ... asmos.html
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34889
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 18 Φεβ 2024, 10:53

Ζαποτέκος έγραψε:
18 Φεβ 2024, 10:37
Και εδώ φαίνεται η διπλωματικότητα των Γερμαναράδων : Θα καταβάλει προσπάθειας και παπάρια μάντολες...
Το θα καταβάλει προσπάθειες ή θα προσπαθήσει το λένε για όσα η έκβαση είναι αβέβαιη.Για άλλα είναι πιο σαφείς όπως για τα νησιά του Αιγαίου - αυτά που και τώρα αμφισβητούν οι Τούρκοι.
Οι δυνάμεις της εποχής έπρεπε να λάβουν υπ όψιν ότι και μέσα στις μικρές δυνάμεις υπήρχαν αντιτιθέμενα στρατόπεδα και να δώσουν υποσχέσεις ανάλογες με τη δράση αυτών των πλευρών.
Έτσι οι Γερμανοί υπόσχονται στην Ελλάδα την εδαφική της ακεραιότητα και ταυτόχρονα στους Βουλγάρους τη Μακεδονία ΕΑΝ η Ελλάδα τους επιτεθεί χωρίς πρόκληση.Αυτά δεν είναι αντιφατικά όσο φαίνεται,είναι προσαρμοσμένα στην ελληνική πραγματικότητα βενιζελικών - κωνσταντινικών.Αν πάρουν το πάνω χέρι οι βενιζελικοί και κάνουν προκλήσεις ακυρώνεται η υπόσχεση της εδαφικής ακεραιότητας.Αν όχι διατηρείται.
Έτσι εξηγούνται τα γεγονότα του 1916.Ο Βενιζέλος χωρίς να ρωτήσει τον βασιλιά φέρνει στη Θεσσαλονίκη τους Αγγλογάλλους και αυτός τον απολύει.Όμως οι Αγγλογάλλοι έχουν ήδη αποβιβασθεί.Ο βασιλιάς προσπαθεί να τους εμποδίσει να βαδίσουν κατά των Γερμανοβουλγάρων διότι σε αυτή την περίπτωση δεν ισχύει η υπόσχεση της εδαφικής ακεραιότητος που έχει λάβει - θα θεωρηθεί επίθεση χωρίς πρόκληση.Αυτοί όμως βαδίζουν.Οι Γερμανοβούλγαροι προωθούνται και ο βασιλιάς διατάσσει να μην προβληθεί αντίσταση για να μη θεωρηθεί ότι επιτίθεται η Ελλάδα αλλά μόνοι τους οι Ανταντικοί (που όμως δρουν μέσα από ελληνικό έδαφος που τους έχει φέρει ο Βενιζέλος) ώστε να διατηρηθεί η υπόσχεση της εδαφικής ακεραιότητος από τη Γερμανία εάν μείνει ουδέτερη.

Άβαταρ μέλους
omg kai 3 lol
Δημοσιεύσεις: 5040
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 14:03

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από omg kai 3 lol » 06 Μαρ 2024, 09:15

Esperos έγραψε:
18 Νοέμ 2023, 15:19

Σημείωση. Οι Άγγλοι θέλουν να κατοχυρώσουν το βιλαέτι της Μοσούλης στο Ιρακ όπου το Ιρακ είναι αποικία τους
και επομένως έτσι θα κατοχυρώσουν την εκμετάλλευση των πετρελαιοπηγών. Την Μοσούλη επιδιώκει να την ενσωματώσει
στην Τουρκία και ο Κεμαλ. Αρχικά ο Κεμάλ είναι ανένδοτος, δεν αποδέχεται να μην συμπεριλαμβάνεται και η Μοσούλη
στα όρια του Τουρκικού κράτους που θα οριοθετήσει σύνορα.
Οι Άγγλοι, δεν έχουν δυνάμεις για να εμπλακούν σε πολεμική σύρραξη με Τουρκία (πολλά τα θύματα από α'ΠΠ).
Οι Αγγλοι προτείνουν σε Βενιζέλο να αποβιβαστεί σε Σμύρνη, ο Κεμαλ πιέζεται αφόρητα.
Οι Ελληνες αποβιβάζονται σε Σμύρνη και προελαύνουν, όταν ο Κεμαλ τελικά ενδίδει και δέχεται να διαπραγματευθεί
το γεγονός η Μοσούλη να είναι στα όρια του Ιρακ, τότε συμπωματικά ο πρίγκιπας Ανδρέας σταματάει η ελληνική προέλαση
μπροστά στην Άγκυρα. Όσο διαρκούν οι διαπραγματεύσεις μεταξ΄γ Άγγλων Κεμαλ (και Γάλλων Αμερικανών, στανταρτ οιλ, Πέρσες κλπ)
ο ελληνικός στρατός ξεκουράζεται σε αδράνεια, όταν τελειώνουν οι διαπραγματεύσεις , ο Κεμαλ εγκαταλείπει την Μοσούλη,
ο ελληνικός στρατός δεν έχει την παραμικρή δυνατότητα να αντισταθεί και σε μια επίθεση των Τούρκων, απλώς καταρρέει.
Η μικρασιατική καταστροφή είναι γεγονός.

Αυτές οι συμπτώσεις, δεν μπορεί να είναι εντελώς άσχετες με την δράση την αποστολή και τον ρόλο του πρίγκιπα Ανδρέα
στην εκστρατεία. Ίσως για αυτό, ο φίλτατος του Ανδρέα, ο Γιαννάκης, δεν ήθελε να πάει, διότι ήξερε από πριν την όλη φάση.
Για αυτό ο π.Ανδρέας διόρισε τους πιο ψυχάκηδες ανίκανους αξιωματικούς στην διοίκηση, για να είναι σούζα σε ότι λέει
και να μην τον πολυενοχλούν.
Κάνε μια αναζήτηση στο ιντερνετ Μosul vilayet και Mosul question, να δεις τι παίχτηκε και πότε παίχτηκε και πως κάμφθηκε
η σφοδρή επιθυμία του Κεμάλ να ενσωματώσει τις πετρελαιοπηγές στην επικράτειά του.

αυτο ακριβως!
οι περισσοτεροι αναλωνονται σε αναλυσεις στρατηγικων τακτικισμων οπως ειναι λογικο με τους εκατονταδες χιλιαδες προπονηταραδες και στρατηγους που εχουμε στη χωρα, ομως η ελλαδα δεν υπηρχε περιπτωση να προελασει μεχρι την Αγκυρα και να παραμεινει εκει διχως τις πλατες των συμμαχων,

επαιξε το παιχνιδι των Αγγλων για τα πετρελαια της Μοσουλης πιεσαν μεσω ελλαδος τον Κεμαλ και αφου τα βρηκαν μεταξυ τους εκει τελειωσε το παραμυθι,
μαλιστα ο Κεμαλ καθυστερησε να υπογραψει τη συμφωνια οπως ακριβως κανει και σημερα ο Ερντογαν με το Νατο,
το 1925 που ηρθε στην εξουσια ο Παγκαλος η πρωτη του δηλωση ηταν οτι θα εκστρατευσει να παρει την Κωνσταντινουπολη, μετα απο 2 μηνες επικυρωσε την συμφωνια της Μοσουλης ο Κεμαλ...

γιαυτο ο Ερντογαν και αλλοι τουρκοι προεδροι μας εχουν πει απειρες φορες σε παρομοιες περιπτωσεις οτι ειμαστε τα χαιδεμενα των δυτικων και της Ευρωπης και εμεις το παιρνουμε κατακαρδα νομιζοντας οτι εχουμε το διεθνες νομικο δικαιο με το μερος μας και αρα παμε με το σταυρο ή και το οπλο στο χερι, μπλεκοντας και τους συναισθηματισμους ή τουλαχιστον ετσι αφηνουν να νομιζουν τα εγχωρια μμε στο ποπολο ενω ολα ειναι ξεκαθαρα μοιρασμα πορων και γεωστρατηγικης απο τους μεγαλους παικτες..
ακομα κι αν δεν υπηχαν τα πετρελαια στη μεση η Ελλαδα ως μια δυτικη χωρα δεν θα μπορουσε ποτε να κρατησει σε βαθος χρονου τα συνορα μεχρι την Αγκυρα και να γινει το buffer διατηρωντας τις ισορροπιες αναμεσα σε ανατολη και δυση, ρολο που μια χαρα παιζει η Τουρκια, εχοντας μεγαλυτερο πληθυσμιακο και θρησκευτικο diversity αποτι η Ελλαδα ενω κραταει μακρια απο το Αιγαιο/Μεσογειο και την ορθοδοξη Ρωσια


ενδιαφερον βιντεο ο διδάκτωρ κ. Μελέτης Μελετόπουλος ομιλεί στην Λωζάνη: Η ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΙΚΉ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ ΚΑΙ Ο ΡΟΛΟΣ ΤΟΥ ΠΕΤΡΕΛΑΊΟΥ
(δεν ειναι πολυ ενα περιπου 5λεπτο ειναι)

https://www.facebook.com/reel/251736501254978

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34889
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 16 Μαρ 2024, 01:12

Ζωηροί διάλογοι.



Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 23478
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 16 Μαρ 2024, 02:07

εδω να πουμε οτι ο ΕΣ δεν απετυχε στην εκστρατεια του στη ΜΑ ... εφτασε λιγο εξω απο την Αγκυρα ... αυτη που απετυχε ειναι η Ελληνικη διπλωματια της εποχης και ο πολιτικος κοσμος ευρυτερα που δεν καταφεραν να βρουνε εστω ενα δυνατο συμμαχο να στηριξει την παγιοποιηση των κατακτησεων του πεδιου ...
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 01 Απρ 2024, 16:40

Πολύ ενδιαφέρον πως η ελληνική μάχιμη δύναμη στον Σαγγάριο ήταν μικρότερη της τουρκικής. :e040:

Μικρασιατική Εκστρατεία: Ο τρόπος πολέμου του τουρκικού στρατού
Γράφει ο Ταξίαρχος ε.α. Βασίλειος Λουμιώτης Βασίλειος
https://belisarius21.wordpress.com/2024 ... %bf%ce%bb/
Εικόνα
Καθίσταται προφανές ότι το Δυτικό Μέτωπο * παρά τις μεγάλες απώλειες μάχης και μη μάχης που υπέστη κατά τις επιχειρήσεις του Ιουλίου **, μπόρεσε να παρατάξει στη μάχη του Σαγγάριου “Μάχιμη Δύναμη” και δύναμη τυφεκιοφόρων ανώτερη της Στρατιάς Μικράς Ασίας ***. Η Στρατιά Μικράς Ασίας συνέχισε να διαθέτει αριθμητική υπεροχή στον αριθμό των οπλοπολυβόλων ενώ στα διατιθέμενα από τους δύο αντιπάλους πολυβόλα υπήρχε σχετική ισορροπία. Όμως ενώ τα πολυβόλα ελάχιστα μπορούσαν να προσφέρουν στη Στρατιά Μικράς Ασίας κατά τη διάρκεια των επιθέσεων, στους Τούρκους που αμύνονταν προσέφεραν πολλά. Η Στρατιά Μικράς Ασίας υπερείχε συντριπτικά του Δυτικού Μετώπου στο πυροβολικό. Όμως από τη δεύτερη ημέρα της Μάχης του Σαγγάριου έμεινε από πυρομαχικά πυροβολικού επειδή το τουρκικό ιππικό κυριάρχησε στην Αλμυρά Έρημο και διέκοψε τον εφοδιασμό της Στρατιάς που διεξαγόταν διά της Ερήμου αυτής. Τέλος λαμβάνοντας υπόψη ότι ο τουρκικός στρατός αμύνθηκε σε φύσει ισχυρές τοποθεσίες, που είχε οχυρώσει ισχυρά, προκύπτει ότι διέθετε σημαντικό πλεονέκτημα ισχύος έναντι της Στρατιάς Μικράς Ασίας που σχεδίασε τις επιχειρήσεις με βάση έωλες εκτιμήσεις και τις διεξήγαγε με βάση ένα ανεδαφικό σχέδιο, που η εκτέλεσή του δεν μπορούσε να υποστηριχθεί από πλευράς Διοικητικής Μέριμνας. Η ελληνική Στρατιά ανέφερε στην κυβέρνηση ότι θα εκτελούσε υπό προϋποθέσεις επιδρομή προς την Άγκυρα με μέρος της δύναμής της και εκτίμησε τις απώλειές της από την επιχείρηση σε 3.000 οπλίτες!!! :o Ουδεμία των προϋποθέσεων που έθεσε δεν ίσχυε και αυτό δεν λήφθηκε υπόψη.
* Τούρκοι
** Ελληνική νίκη στην μάχη Δορυλαίου
*** Έλληνες
Μάχη του Τουμλού Μπουνάρ ( Μάρτιος 19121 )

Η ανώτατη τουρκική διοίκηση, μετά τη μεγάλη νίκη που πέτυχε στην τοποθεσία Αβγκίν – Κοβαλίτσα, κατηύθυνε μεγάλες δυνάμεις της προς Νότο υπό τη διοίκηση του Νοτίου Μετώπου, με σκοπό να αποκόψει το Α΄ Σώμα Στρατού -που «διαχείμαζε» στο Αφιόν Καραχισάρ- από τις συγκοινωνίες του με το Ουσάκ. Η αποκοπή θα γινόταν στο Τουμλού Μπουνάρ και δυτικότερα από δύο Μεραρχίες Ιππικού.

Η τουρκική επίθεση απέτυχε επειδή στο Τουμλού Μπουνάρ εγκαταστάθηκε αμυντικά το Απόσπασμα του 34ου Συντάγματος Πεζικού υπό τον Συνταγματάρχη Δημοσθένη Διαλέτη, και κατόπιν μιας άνισης διήμερης μάχης μέχρις εσχάτων, τήρησε αδιάσπαστη τη γραμμή του και απέτρεψε την καταστροφή του Α΄ Σώματος Στρατού. Δικαίως σήμερα η 34η Μηχανοκίνητη Ταξιαρχία φέρει το όνομα ¨Απόσπασμα Δημοσθένη Διαλέτη¨.

Ο Κεμάλ αναφερόμενος στη μάχη του Τουμλού Μπουνάρ αναφέρει τα εξής για το Απόσπασμα του 34ου Συντάγματος:

«Με τις δυνάμεις που αναφέραμε, δηλαδή τρεις Μεραρχίες Πεζικού και ένα Τάγμα, ο Ρεφέτ Πασάς επιτέθηκε εναντίον εχθρικού Συντάγματος που βρισκόταν στην περιοχή Ασλιχανλάρ (βρίσκεται Βορείως του Τουμλού Μπουνάρ). Το ελληνικό Σύνταγμα ανέκοψε την επίθεση του Ρεφέτ. Κέρδισε πολύ χρόνο. Οι δυνάμεις του Ρεφέτ δεν μπόρεσαν να επιτύχουν νίκη, είχαν πολλές απώλειες. Οι εχθρικές Μεραρχίες … είχαν αφήσει στις προκεχωρημένες θέσεις του Τουμλού Μπουνάρ ένα Σύνταγμα που δεν έγινε δυνατό να ηττηθεί και να τεθεί εκτός μάχης».

Ο Κεμάλ για καμία άλλη Μονάδα της Στρατιάς Μικράς Ασίας δεν εξέφρασε την ίδια γνώμη, παρά τα περί του αντιθέτου θρυλούμενα για άλλη περιώνυμη Μονάδα.
Μάχη Τσαούς Τσιφλίκ ( Ιούλιος 1921 )

Η ΧΙΙΙ Μεραρχία παρέμεινε ακίνητη 10 χλμ. προ του Ακτσάλ Νταγκ επειδή ο “ηρωικός” Συνταγματάρχης Ν. Πλαστήρας αρνήθηκε να επιτεθεί για να μη κάψει τους ευζώνους του. Καμία δύναμη δεν στάθηκε ικανή να επιβάλει στους διοικητές της ΧΙΙΙ Μεραρχίας και του 5/42 Συντάγματος Ευζώνων να επιτεθούν. Και οι δύο παρέμειναν στις θέσεις τους. Ο μεν πρώτος ως διοικητής του Β΄ Σώματος Στρατού θα συλληφθεί αιχμάλωτος, ο δε δεύτερος θα δοξαστεί όσο ουδείς άλλος Έλληνας πολίτης ή στρατιώτης. :011:

Η μάχη στον τομέα του Β΄ Σώματος Στρατού διεξαγόταν από το πρωί της 2ας Ιουλίου μόνο από την V Μεραρχία που κατέλαβε τα υψώματα του Τσαούς Τσιφλίκ και μάτωνε αποκρούοντας τις αντεπιθέσεις των 4ης και 7ης τουρκικών Μεραρχιών που ενισχύονταν με δυνάμεις και το Πυροβολικό της 5ης Μεραρχίας Καυκάσου, αφού αυτή δεν είχε εμπλακεί σε αγώνα, λόγω της αδράνειας της ΧΙΙΙ ελληνικής Μεραρχίας.

Η Ι Μεραρχία επιτέθηκε κατά του υψώματος 1.799 τις απογευματινές ώρες, κατόπιν αγωνιώδους παράκλησης του διοικητή της V Μεραρχίας, και διεξήγαγε όλη τη νύκτα μια αμφίρροπη μάχη μπροστά στην κορυφή του 1.799. Η Ι Μεραρχία ζήτησε από τη ΙΙ Μεραρχία να επιτεθεί κατά του 1.799 από Ανατολικά. Η ΙΙ Μεραρχία δεν ανταποκρίθηκε. Ομοίως δεν ανταποκρίθηκε και ο διοικητής του Α΄ Σώματος Στρατού.

Τελικά η τουρκική τοποθεσία διασπάστηκε το πρωί της 3ης Ιουλίου από τις Ι και V Μεραρχίες. Η Στρατιά διέταξε η καταδίωξη να αρχίσει τη 03:00 ώρα της 4ης Ιουλίου. Η ΧΙΙΙ Μεραρχία ξεκίνησε μόλις την 09:00 ώρα, αφού προηγουμένως ο Συνταγματάρχης Πλαστήρας έστειλε περίπολα και βεβαιώθηκε ότι το Ακτσάλ Νταγκ ήταν ελεύθερο εχθρού. :smt005: Βόρεια του Ακτσάλ Νταγκ θα φωτογραφηθεί έφιππος, άγριος και ατσαλάκωτος από τον Προκοπίου!

Οι απώλειες της V Μεραρχίας ανήλθαν σε 300 νεκρούς και 1.000 τραυματίες. Ο θυμόσοφος λαός μας λέει “αλλού τα κακαρίσματα και αλλού γενούν οι κότες”.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών