Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

[Μπίστης]

Καταχρεωμένο εις βάρος μας

[πατησιωτης]

Η δράση της οικογένειας αυτής κράτησε έναν αιώνα και τερματίσθηκε με τον θάνατο του τελευταίου Λαμπράκη το 2010,λίγο πριν την υπογραφή του μνημονίου που ήταν και το τέλος της "δημοκρατικής παράταξης".
Έκτοτε οι μισοί ακολούθησαν τον Μητσοτάκη στη ΝΔ και κάποιοι άλλοι προσπαθούν να βρουν στασίδι στον συριζα.

Ωραίος ο επικήδειός σου.
Η δημοκρατική παράταξη επιβάλλει στο κόμμα σου τις προοδευτικούρες της κι εσύ χαίρεσαι κοτσαμπάσικα που η σφραγίδα σας γράφει ΝΔ ενώ είσαστε ένα μπουρδελάκι καταχρεωμένο

Αυτό έχει συμβει εδώ και μισό αιώνα.Η ΝΔ από την ίδρυσή της εγκατέλειψε την μοναρχία που αποτελούσε τον προσανατολισμό των προηγούμενων δεξιών κομμάτων και αποδέχθηκε την αβασίλευτη δημοκρατία.Δεν υπάρχει κάποια σφραγίδα,αυτή είναι η σφραγίδα και το περιεχόμενο από την αρχή της και το έκανε ο Καραμανλής.Δεν προσέθεσε κανείς κάτι άλλο γιατί δεν υπάρχει κάτι άλλο για να προστεθεί.Οι "αντιδεξιοί" από φιλελεύθεροι ονομάσθηκαν σε σοσιαλιστές και τελευταία μέχρι και σε ριζοσπάστες αριστερούς για να λένε ότι είναι κάτι άλλο.

[taxalata xalasa]

Η ΝΔ από την ίδρυσή της εγκατέλειψε την μοναρχία που αποτελούσε τον προσανατολισμό των προηγούμενων δεξιών κομμάτων και αποδέχθηκε την αβασίλευτη δημοκρατική αυλικοκρατία με ¨βασιλιά μονάρχη¨ τον εκάστοτε πρόεδρο του κόμματος και όποτε τύχαινε και πρωθυπουργό να κυβερνάει το ποίμνιο και να τρώνε οι αυλικοί.
'Ετσι ήξεραν πριν σαν φιλοβασιλικοί, έτσι έκαναν μετά όποτε τους δινόταν η ευκαιρία.
Άλλα διαλαλούν και τα αντίθετα κάνουν.
Μακάρι να ήταν πραγματικό ελληνικό δημοκρατικό κόμμα.
Αλλά δεν είναι.
Μόνο στο όνομα.

Βαφτίζουμε το κρέας ψάρι.

Γι αυτό φαίνονται ποιό δημοκράτες οι άλλοι, οι ¨αντιδεξιοί¨ μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου.

[πατησιωτης]

Γι αυτό φαίνονται ποιό δημοκράτες οι άλλοι, οι ¨αντιδεξιοί¨ μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου.

Επειδή δεν τρώνε ή επειδή δεν ήταν μονάρχης ο Παπανδρέου;

[taxalata xalasa]

Γι αυτό φαίνονται ποιό δημοκράτες οι άλλοι, οι ¨αντιδεξιοί¨ μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου.

Επειδή δεν τρώνε ή επειδή δεν ήταν μονάρχης ο Παπανδρέου;

είπα...μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου.

Ο κανένας που αντιπροσωπεύει την μεγάλη πλειοψηφία των ελλήνων πολιτών, ξέρει να δίνει ευκαιρίες σε όλους και ξέρει και να "κόβει τα πόδια" σε όλους.

'Ιδιος και Παπανδρέου με άλλο κοστούμι. Έφαγε και η δική του αυλή με δικαιολογία το φιλελεύθερο πατριωτικό παρελθόν και την "πείνα" που είχαν.

Όλοι τρώνε και καλώς τα φάγανε.
Πάει πέρασε.
Τώρα πρέπει να πληρώσω και εγώ τον λογαριασμό που είτε εφάγα είτε απλώς έγλυψα είτε δεν ακούμπησα.

Το θέμα τώρα λοιπόν είναι ότι ο κανένας θέλει και φάει και αυτός πλέον αλλιώς να μην τρώει κανένας. Οι όλοι αυλικοί ή κανένας.

Πως θα γίνει;

[Ζαποτέκος]

Ξένο φιλοβενιζελικό λιβανιστήρι.

Η Σημερινή Πατρών 19/3/1949

[Ζαποτέκος]

Πολύ ενδιαφέρον σχόλιο στο https://belisarius21.wordpress.com/2019 ... ment-13291

Υπάρχει η γενική πεποίθησις, ότι η χρονικά και οπτικά άμεση μετάδοση των πολεμικών γεγονότων είναι σχετικώς πρόσφατη, με την αποστολή επί τόπου ανταποκριτών και τη χρήση των δορυφορικών συνδέσεων. Πρωτοπόρος και εδώ ο ελληνικός Τύπος, μετέδιδε σε ζωντανό σχεδόν χρόνο πολεμικά γεγονότα από την πρώτη γραμμή του μετώπου, ενώ οι επίσημες ενημερώσεις έφθαναν με 3 μέρες καθυστέρηση. Ακόμα εκπληκτικότερο ότι μπορούσε να εντοπίζει από την Αθήνα, μονάδες για τις οποίες είχε εκδώσει »amber alert» η Στρατιά.

Βενιζελική εφημερίδα »ΠΑΤΡΙΣ», οπισθόφυλλο της 20ης Αυγούστου 1922 : Τίτλος άρθρου «Ο ΠΛΑΣΤΗΡΑΣ ΑΝΕΚΟΨΕ ΤΗΝ ΠΡΟΕΛΑΣΗ ΤΡΙΩΝ ΜΕΡΑΡΧΙΩΝ» «Σχετικώς με τον νέον ηρωισμόν, εγνώσθη ότι ο γενναίος Συνταγματάρχης επί κεφαλής δύο ταγμάτων διέγραψε θαυμάσιον ελιγμόν και ανέκοψε την προέλασιν τριών εχθρικών μεραρχιών, σώσας την κατάστασιν. »

«ΠΑΤΡΙΣ» πρωτοσέλιδο 22ας Αυγούστου 1922, ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ ευζώνων σε όρυγμα με τίτλο : »Οι εύζωνοι του Πλαστήρα διασκορπίζουν εχθρική φάλαγγα στο Αφιόν Καραχισάρ»
Στο ίδιο φύλλο, αναφέρονται διθύραμβοι περί του άρτι διορισθέντος αρχιστράτηγου Τρικούπη.

«ΠΑΤΡΙΣ»πρωτοσέλιδο 24ης Αυγούστου 1922, άρθρο με τίτλο «Ο Αχιλλεύς του Στρατού μας» και φωτογραφία του Πλαστήρα με 3 εύζωνες συμμετρικά παρατεταγμένους στο βάθος πίσω του. Στο 3ο φύλλο, ο λογοτέχνης με ψευδώνυμο «Σαλπιγκτής» κάνει νέα αφιέρωση στον Πλαστήρα.
Στο οπισθόφυλλο, »χαράς ευαγγέλια για το διορισμό Τρικούπη στο στράτευμα, που κέρδισε την θέση με τον ιδρώτα και την αξία του και όχι λόγω εύνοιας της κυβερνήσεως.»

»ΠΑΤΡΙΣ» πρωτοσέλιδο 25ης Αυγούστου (δηλαδή 17 ολόκληρες ημέρες πριν το υποτιθέμενο αυθόρμητο »ξέσπασμα» των κινημάτων σε Χίο-Λέσβο) άρθρο κρυπτογραφικής τεχνοτροπίας με τίτλο »Ο Στυλιανός» και ήρωα κάποιον εξαπατηθέντα και πλέον ανανήψαντα εκ της πλάνης.

»ΠΑΤΡΙΣ», τελευταία σελίδα 27ης Αυγούστου «Οι εύζωνοι του Πλαστήρα μάχονται ηρωικώς»

»ΠΑΤΡΙΣ», οπισθόφυλλο 28ης Αυγούστου «Ο ηρωισμός του Πλαστήρα»»Κατά πληροφορίας ο συνταγματάρχης Πλαστήρας είχε διαταγή παρά του κ. Χατζανέστη να υποχωρήσει, όμως δεν υπήκουσε και συνέχισε να μάχεται μετά των ευζώνων του»

»ΠΑΤΡΙΣ», πρωτοσέλιδο 30ης Αυγούστου με φωτογραφία Πλαστήρα, που από Αχιλλέας έγινε τώρα Μαύρος Καβαλάρης κι ακολουθεί το άρθρο «ο συνταγματαρχης Πλαστηρας, ορκίσας το σύνταγμα του να αποθάνουν όλοι, θυσιαζόμενοι εις των βωμό, της Πατρίδος υποστηριζει την υποχωρησιν του λοιπού στρατού προς την Ερυθραίαν. Ο πατριωτισμός αυτού και των ευζώνων του υπερέβησαν και το τελευταίο νοητόν όριον. Ο Πλαστήρας, τραυματισθείς εις τας χείρας, κρατεί τα ηνία του ίππου δια των οδόντων του».

»ΠΑΤΡΙΣ», 31 ης Αυγούστου πρωτοσέλιδο δίστηλο άρθρο για τον Πλαστήρα, την ελπίδα του έθνους και πιο μέσα «Καλλιαγκάκης και Πλαστήρας σώζουν την τιμή του ελληνικού στρατού» με λεπτομερή περιγραφή των καταπληκτικών ανδραγαθημάτων του Πλαστήρα και των ανδρών του (που ακολουθούσαν έναν αρχηγό ανίκανο να δώσει προφορικά παραγγέλματα, αφού με το στόμα κρατούσε τα γκέμια του αλόγου ).

​Εντελώς έγκυρα, φυσιολογικά , αυθόρμητα και αθώα πράγματα.

[paotaris]

Bρηκαμε την αιτια της μικρασιατικης καταστροφης, ηταν ο Πλαστηρας.Τωρα μπορει να κλεισει το νημα.

[Zelda]

Bρηκαμε την αιτια της μικρασιατικης καταστροφης, ηταν ο Πλαστηρας.Τωρα μπορει να κλεισει το νημα.

Ειναι υπερβολικη η αναπαραγωγη αρθρων για το ρολο και τις ευθύνες του Πλαστηρα
Που οτι ευθυνες και να εχει, ειναι λεπτομερεια της λεπτομερειας σε οτι ειχε προηγηθει

[Ζαποτέκος]

Φυσικά και δεν ήταν υπεύθυνος ο Πλαστήρας. Υπεύθυνη ήταν η πολιτικοστρατιωτική ηγεσία που ανέχτηκε τον Πλαστήρα και τους Πλαστήρες που το έσκασαν σαν λαγοί και μετά έκαναν και κίνημα.

Βλ. παραπάνω :

Για μη συμμόρφωση σε διαταγές τον Αύγουστο του 1922 προτάθηκε η παραπομπή του σε στρατοδικείο διότι, σύμφωνα με την ανακριτική επιτροπή, "προέκυψαν σοβαρά στοιχεία, επί τη βάσει των οποίων δέον να στηριχθή κατηγορία προς ποινική δίωξίν του." . Το στρατοδικείο δεν έγινε διότι ήδη τον Σεπτέμβριο ο Πλαστήρας έκανε κίνημα και όρισε δική του κυβέρνηση.

[Μπίστης]

Bρηκαμε την αιτια της μικρασιατικης καταστροφης, ηταν ο Πλαστηρας.Τωρα μπορει να κλεισει το νημα.

[Ζαποτέκος]

[Ζαποτέκος]

Μια αξιόλογη τοποθέτηση για το τότε και το σήμερα :

Είναι γνωστή η επικρατούσα/κυρίαρχη άποψη/θέση/γνώμη στην Ελλάδα στο που οφείλεται η ήττα τον Αύγουστο του 1922 .

Μία από αυτές είναι ότι το τουρκικό πυροβολικό ήταν σύγχρονο, αποτελούμενο κατά βάση από βαρέα πυροβόλα ΣΚΟΝΤΑ 105 και 150 χλστ.. Αυτό υποστήριζα και εγώ μέχρι κάποιο χρονικό σημείο.

Όμως ουδέν το αναληθέστερο. Μελετώντας επισταμένως τις τουρκικές πηγές διαπίστωσα ότι οι Τούρκοι τον Αύγουστο του 1922 διέθεταν 8, ενδεχομένως 12, πυροβόλα Σκόντα των 105 χλστ. και 5 Σκόντα των 150 χλστ.

Η ΣΜΑ διέθετε 24 Σκόντα των 105 χλστ και 11 των 150. Τα 150αρια ο Χατζανέστης τα έστειλε στην ανατολική Θράκη.

Επιπλέον οι Τούρκοι διέθεταν πραγματική πανσπερμία πυροβόλων. Δλδ όχι ομοιοτυπία, πράγμα που διέθετε η ΣΜΑ όσον αφορά το πυροβολικό των Μεραρχιών (65 χλστ και 2 Μεραρχιών 75 χλστ), των Σ.Σ. (πεδινά 75 χλστ και 1 Μοίρα Σκόντα των 105 χλστ) και της στρατιάς (βαρέα των 120 και των 150 χλστ.).

Επιπλέον η ΣΜΑ διέθετε τεράστια αποθέματα πυρομαχικών ΠΒ (300.000 βλήματα εγκαταλήφθηκαν στη Μ.Α.) σε σχέση με τα πενιχρά αποθέματα των Τούρκων.

Η αδυναμία των ελληνικών διοικήσεων να χρησιμοποιήσουν αποτελεσματικά το διατιθέμενο υπεράριθμο πυροβολικό έναντι του αντίστοιχου τουρκικού και η επιτυχής χρησιμοποίηση του τουρκικού πυροβολικού από τις τουρκικές διοικήσεις αποδόθηκε στο ότι οι τούρκοι διέθεταν αποκλειστικά πυροβόλα Σκόντα.

Που βρίσκεται το πρόβλημα. Η ΔΙΣ μολονότι διέθετε τις σχετικές πληροφορίες για το τουρκικό πυροβολικό, αποδεδειγμένα, απέφυγε να τις αναφέρει στα συγγράμματά της.

Όσον αφορά τους Τούρκους στρατιώτες. Πράγματι ήταν απηυδισμένοι, γεωργοί όντες, από τους συνεχείς πολέμους μίας 12ετίας το 1922 και ως εκ τούτου λιποτακτούσαν, ή αυτομολούσαν στις ελληνικές γραμμές. Ακόμη και την ημέρα της τουρκικής επίθεσης. Ήταν όμως στρατιώτες λιτοδίαιτοι και μεγάλης αντοχής. Ο τουρκικό στρατός όμως είχε ένα τρομακτικό πλεονέκτημα. Διέθετε Σώμα αξιωματικών που είχε συνείδηση Σώματος, ότι αποτελούσε ξεχωριστό κομμάτι της οθωμανοτουρκικής κοινωνίας και είχε πλήρη συνείδηση της αποστολής του. Αυτό το σώμα «συγκρατούσε» τον τουρκικό στρατό σε πειθαρχία και το οδηγούσε στη νίκη.


Το ζήτημα και τότε και σήμερα δεν είναι το τι έχεις, αλλά αν αυτό που έχεις μπορείς να το αξιοποιήσεις επιχειρησιακά. Η ελληνική Στρατιά ήταν συνεχώς ισχυρότερη του τουρκικού στρατού, αλλά η επιχειρησιακή της αξιοποίηση ήταν νηπιακής κατηγορίας.

Την παρούσα περίοδο π.χ. αυτά που έχουμε και δεν είναι λίγα μπορούμε να αξιοποιήσουμε επιχειρησιακά στην ολότητά τους; Θα δείξει.


Σχετικά με την αδυναμία της ελληνικής στρατιάς να χρησιμοποιήσει αποτελεσματικά το διατιθέμενο πυροβολικό, χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι αυτό της IV Μεραρχίας. Η εν λόγω μεραρχία τον Αύγουστο του 1922 διέθετε υπό τη διοίκησή της μία Μοίρα Πεδινού (3 πυροβολαρχίες – 12 Σνάιδερ των 75 χλστ.), δύο πυροβολαρχίες Ντε Μπανζ των 120 χλστ. και μία πυροβολαρχία οβιδοβόλων των 150 χλστ. Συνολικά 12 πεδινά και 12 βαρέα πυροβόλα.

Κανένα από αυτά τα πυροβόλα δεν συνέδραμε τον αγώνα που διεξήχθη στο Κ.Α. Καμελάρ. Ούτε και αυτόν που διεξήχθη στο Κ.Α. Σεϋλέν. Δεν έριξαν ούτε ένα βλήμα.

Γενικά η ανώτατη και η ανώτερη διοίκηση το 1922, πλέον των άλλων μειονεκτημάτων της, είχε πλαδαρέψει. Χυλός!. Είχαν αδρανήσει τα αντανακλαστικά της. Και για αυτό το λόγο όλα πήγαν στραβά.

Π.χ.: Υπάρχει η έκθεση πεπραγμένων του Ι/49 Τάγματος, αυτού που εγκατέλειψε το Τηλκί Κηρί Μπελ), γραμμένη από ένα Λοχαγό. [Σημείωση: Ο διοικητής του Τάγματος απέφυγε να συντάξει την έκθεση, άλλωστε λίγες ώρες μετά την έναρξη της τουρκικής επίθεσης ο γιατρός τον έβγαλε ΕΥ, δεν υπάρχει κατάθεσή του, ούτε δικογραφία, και ποτέ δεν διώχθηκε. Κανένας δεν διώχθηκε για δειλία ή εγκατάλειψη θέσεως ή ανυπακοή ενώπιον του εχθρού, για τους γνωστούς λόγους].

Ο Λοχαγός Τσάλτας αναφέρει ότι το πρώτο δεκαήμερο του Αυγούστου άρχισε εκτεταμένη τουρκική αναγνωριστική και άλλη δραστηριότητα προ του Τηλκί Κηρί. Είναι εξαιρετικά κατοτοπιστικός. Κατασκευάζονταν υπό τα όμματα των Ελλήνων θέσεις μάχης όπου εγκαθίσταντο ομάδες 5-6 ανδρών, που προφανώς θα είχαν ως αποστολή να κατευθύνουν τα εμπρός τάγματα επιθέσεως. Επίσης παρατηρητήρια, απλώνονταν τηλεφωνικές γραμμές κ.λπ.
Δυστυχώς κανένας δεν διέταξε να προσβληθούν αυτά τα τμήματα, ή οι ομάδες αξιωματικών που αναγνώριζαν το έδαφος.
Σίγουρα αυτά που σας αναφέρω θα τα προβάλετε στο σήμερα.

Πότε πλαδαρεύει ο στρατός, τα στελέχη του και οι στρατιώτες του; Όταν λόγω των πολιτικών που ακολουθούνται έχει (έχουν) καταλάβει ότι η επίθεση έχει αποκλειστεί και θα παίξουμε μόνο άμυνα. Μέχρι να αρχίσει ο πόλεμος τηρούμε στρατηγική ψυχραιμία. Κάτι τέτοιο συνέβη στη Μ.Α. την περίοδο Οκτ 1921 – Αυγ 1922, και κάτι ανάλογο συμβαίνει και σήμερα.



https://belisarius21.wordpress.com/2022 ... ment-15064
https://belisarius21.wordpress.com/2022 ... ment-15065

[Αρχέλαος]

Διαβάστε και το παρακάτω

https://www.strategein.gr/wp-content/up ... %CE%B1.pdf

[Αρχέλαος]

Η ελληνική εκστρατεία στην Μεσημβρινή Ρωσία ( Ουκρανία ) το 1919 συνέβαλε και αυτή μεταξύ άλλων στην μπολσεβικική υποστήριξη προς τον Κεμάλ.