Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 21 Ιαν 2021, 19:01

Αίγαγρος έγραψε:
21 Ιαν 2021, 11:14
Μεγάλο λάθος η επιμονή και εμμονή με τη μικρά Ασία, που είχε δημιουργηθεί εξαιτίας της μεγάλης ιδέας για ανασύσταση της βυζαντινής αυτοκρατορίας.
Η μόνη ρεαλιστική επιλογή ήταν να ενισχύσουμε τη θέση μας στα Βαλκάνια, να είχαμε επεκταθεί εις βάρος άλλων όμορων κρατών στο βορρά (πχ βόρειο Ηπειρο) και φυσικά στην Ανατολική Θράκη (εξοβελίζοντας σχεδόν οριστικά το τουρκικό στοιχείο από τα Βαλκάνια), στον δικό μας ζωτικό χώρο λόγω γεωγραφικής συνέχειας και όχι να στείλουμε το στράτευμα σε επιχείρηση αυτοκτονίας στις στέπες του οροπεδίου της Ανατολίας. Έτσι, αν είχε στεριώσει αυτό το εγχείρημα, θα είχαμε σύνορα λίγο πιο έξω από την Κωνσταντινούπολη, μη επιτρέποντας την ιλιγγιώδη ανάπτυξη που θα είχε η Πόλη τις επόμενες δεκαετίες και άρα την γιγάντωση της τουρκικής ισχύς, ενώ θα είχαμε και καλύτερο έλεγχο επί των στενών.
Ο Βενιζέλος της εποχής των Βαλκανικών Πολέμων το είχε αυτό το σχέδιο. Δηλαδή να αποκτήσει η Ελλάδα "σπονδυλική στήλη" με επέκταση προς τον βορρά. Αλλά τα μικρά κράτη παίρνουν ό,τι τους επιτρέπουν τα μεγάλα να παίρνουν.

Όπως έχω πει και παλιά, την Βόρεια Ήπειρο την εγκαταλείψαμε γιατί για να την ενσωματώσουμε θα έπρεπε να πολεμήσουμε με Ιταλούς και Αλβανούς. Οι Ιταλοί και οι Αυστριακοί δεν ήθελαν να πάρουμε τίποτα από την Βόρεια Ήπειρο. Οι Άγγλοι θεωρητικά υποστήριζαν την παραχώρησή της σε εμάς και οι ΗΠΑνοί δέχονταν να μας παραχωρηθούν μόνο οι ελληνόφωνες περιοχές ( Αργυρόκαστρο, Άγιοι Σαράντα, Χειμάρα ) και όχι οι βλαχόφωνες ( Κορυτσά , Μοσχόπολη ). Από την εποχή της λήξης των Βαλκανικών ως το '23 οι Μεγάλες Δυνάμεις δεν μας αναγνώριζαν την κατοχύρωση των νήσων του Ανατολικού Αιγαίου εάν δεν φεύγαμε από την Βόρεια Ήπειρο και αν δεν την αναγνωρίζαμε ως αλβανική.

Η Ελλάδα έπρεπε να πάει στην ζώνη της Σμύρνης ( και πιο πριν στην Ουκρανία ) για να της παραχωρήσουν την Θράκη. Στην Σμύρνη αποβιβαστήκαμε τον Μάιο του 1919. Στην Ανατολική Θράκη πήγαμε την άνοιξη - καλοκαίρι του 1920. Εμείς πήγαμε στην Σμύρνη γιατί ακριβώς δεν ήθελαν εκεί τους Ιταλούς οι Άγγλοι. Την Ανατολική Θράκη δυστυχώς δεν μπορούσαμε να την κρατήσουμε αν δεν καταστρέφαμε τον κεμαλικό στρατό. Οι Άγγλοι μας το είχαν διαμηνύσει. Τόσο ο Βενιζέλος όσο και ο Γούναρης* το ήξεραν αυτό. Άλλο αν δεν είχαν ενημερώσει διεξοδικά - ο Βενιζέλος ειδικά - τους υφισταμένους τους. Αποτέλεσμα ήταν ο καημένος ο Μαζαράκης να μην υπογράφει την ανακωχή το '22 και να αναρωτιέται πώς και γιατί παραδώσαμε την Ανατολική Θράκη την στιγμή που οι Τούρκοι δεν διέθεταν στόλο να περάσουν απέναντι.

* Βλ. τον διάλογο με τον Μεταξά - Γούναρη - Πρωτοπαπαδάκη πριν την νίκη μας στο Δορύλαιο το 1921 όπου οι Άγγλοι μας προειδοποίησαν να ξεγράψουμε την Ανατολική Θράκη αν δεν υποτάσσαμε τους Τούρκους :
Λέγει ο κ. Πρωτοπαπαδάκης : Λάβε υπ’ όψιν σου όμως , ότι παραιτούμενοι της Μ.Ασίας , θα εχάναμεν καί την Θράκην.

Πώς απήντησα, δεν το εννοώ αυτό. Την Θράκην δυνάμεθα να την κρατήσωμεν στρατιωτικώς επ ‘ άπειρον με μικράς δυνάμεις.

Δεν πρόκειται περί αυτού , μου απαντά. Θα εχάναμεν τήν Θράκην διότι μας υποχρέωνεν η Αγγλία να δώσωμεν καί την Θράκην. Ημείς δια να έχωμεν την αγγλικήν υποστήριξην εις την Θράκην, πρέπει να είναι η Αγγλία πεπεισμένη , ότι δυνάμεθα να συντρίψωμεν τον Κεμάλ και να επιβάλωμεν την Συνθήκην των Σεβρών.

Μα πώς, απήντησα απορών, εγώ κατά την εποχήν που επροτάθη η αποστολή των επιτροπών διά την εθνολογικήν εξέτσασιν είχα την εντύπωσιν , ότι οπωσδήποτε θα εκρατούσαμεν την Θράκην. Δεν έχει ούτω ; ηρώτησα τόν κ. Γούναρην. Εγώ τότε μάλιστα ηπόρουν, διατί να μή δεχθώμεν τας επιτροπάς ταύτας και να απαλλαγώμεν του ολεθρίου αυτού πολέμου.

Όχι, ακριβώς δεν είναι έτσι , μου απήντησε , βραδέως ομιλών , ο κος Γούναρης. Οι Άγγλοι , αυτοί οι ίδιοι ήθελαν να απορρίψωμεν τας επιτροπάς και μας το διεμήνυσαν δια του ιδιαιτέρου προσώπου που συνεννοούντο μαζί μας. Μας έδωσαν μάλιστα και το κείμενον της απαντήσεως , και μετά μικράν σιωπήν προσέθεσεν : Καμίαν ελπίδα δεν μας έδωσαν , ότι θα έμενεν η Θράκη ελληνική. Και μάλιστα όλοι μας έπειθαν , ότι οι Άγγλοι θα μας εγκατέλειπον εις το ζήτημα της Θράκης
.
Όπως είπα στην περιοχή της Σμύρνης σταλθήκαμε εμείς από τους Άγγλους για να μην πάνε οι Ιταλοί. Η περιοχή θα γινόταν σε 5 χρόνια ελληνική ( μάλλον αδύνατον αφού μόνο μέσα στην πόλη της Σμύρνης ήμαστε πλειοψηφία ) ή τουρκική. Οι Ιταλοί ήθελαν την ζώνη της Σμύρνης. Τους την είχαν υποσχεθεί μεταξύ άλλων κάπως αόριστα με την Συνθήκη του Λονδίνου το 1915 προκειμένου να βγούν στον πόλεμο , αλλά κυρίως με την συμφωνία του Αγίου Ιωάννη της Μοριέννης το 1917 τους έλεγαν ξεκάθαρα πως θα πάρουν και την Σμύρνη. Όμως τελικά δεν τα βρήκαν με τους Άγγλους και οι τελευταίοι έστειλαν εμάς ως εντολοδόχους . Καταλαβαίνουμε λοιπόν πως μας έβλεπαν οι Ιταλοί ! Όταν οι Ιταλοί στρέφονταν εναντίον μας βοηθώντας τον Κεμάλ δεν το έκαναν κυρίως από ανθελληνικό μένος , αλλά από αντιαγγλικό.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17428
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 21 Ιαν 2021, 19:09

Κι εμείς θα έπρεπε να πούμε στους Ιταλους: Εμείς δεν πάμε στη Σμύρνη, πάτε εσείς κι αφήστε μας την Β. Ήπειρο. Τη Θράκη άμα ξεκινούσαν μάχες με τον Κεμάλ οι "Σύμμαχοι", την περνάμε εντός ωρών.

Ή θα μπορούσαμε να πούμε στους Αγγλους: Για να πάμε στη Σμύρνη δώστε μας την Κύπρο ώστε αν το πράγμα στραβώσει να βρει εκεί καταφύγιο ο μικρασιατικος ελληνισμός.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Maspoli την 21 Ιαν 2021, 19:13, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Κατσαρίδης
Δημοσιεύσεις: 306
Εγγραφή: 27 Αύγ 2020, 12:40

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κατσαρίδης » 21 Ιαν 2021, 19:11

Ζαποτέκος έγραψε:
21 Ιαν 2021, 19:01
Στην Ανατολική Θράκη είμασταν πλειοψηφια εμείς ή οι Βούλγαροι;

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 21 Ιαν 2021, 19:19

Maspoli έγραψε:
21 Ιαν 2021, 19:09
Κι εμείς θα έπρεπε να πούμε στους Ιταλους: Εμείς δεν πάμε στη Σμύρνη, πάτε εσείς κι αφήστε μας την Β. Ήπειρο. Τη Θράκη άμα ξεκινούσαν οι μάχες με τον Κεμάλ οι Σύμμαχοι, την περνάμε εντός ωρών.

Ή θα μπορούσαμε να πούμε στους Αγγλους: Για να πάμε στη Σμύρνη δώστε μας την Κύπρο ώστε αν το πράγμα στραβώσει να βρει εκεί καταφύγιο ο μικρασιατικος ελληνισμός.
Υπήρχε τέτοια συμφωνία https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... E%BD%CE%B9 Δεν ικανοποιήθηκαν οι απαιτήσεις των Ιταλών στην Μ.Ασία και έτσι δεν ικανοποιήθηκαν και οι δικές μας στην Β. 'Ήπειρο. Θα παίρναμε την Θράκη εντός ωρών όπως πήραμε και την Κωνσταντινούπολη το 1922. :D

Ότι δηλαδή οι Άγγλοι θα δέχονταν να παραχωρήσουν δικό τους έδαφος εάν εμείς δεν καταφέρναμε να κρατήσουμε αυτά που μας άφηναν να διεκδικήσουμε. Εδώ δεν άφησαν το 1941 την εξόριστη ελληνική κυβέρνηση να εγκατασταθεί στην Κύπρο !
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17428
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 21 Ιαν 2021, 19:27

Ζαποτέκος έγραψε:
21 Ιαν 2021, 19:19
Maspoli έγραψε:
21 Ιαν 2021, 19:09
Κι εμείς θα έπρεπε να πούμε στους Ιταλους: Εμείς δεν πάμε στη Σμύρνη, πάτε εσείς κι αφήστε μας την Β. Ήπειρο. Τη Θράκη άμα ξεκινούσαν οι μάχες με τον Κεμάλ οι Σύμμαχοι, την περνάμε εντός ωρών.

Ή θα μπορούσαμε να πούμε στους Αγγλους: Για να πάμε στη Σμύρνη δώστε μας την Κύπρο ώστε αν το πράγμα στραβώσει να βρει εκεί καταφύγιο ο μικρασιατικος ελληνισμός.
Υπήρχε τέτοια συμφωνία https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... E%BD%CE%B9 Δεν ικανοποιήθηκαν οι απαιτήσεις των Ιταλών στην Μ.Ασία και έτσι δεν ικανοποιήθηκαν και οι δικές μας στην Β. 'Ήπειρο. Θα παίρναμε την Θράκη εντός ωρών όπως πήραμε και την Κωνσταντινούπολη το 1922. :D

Ότι δηλαδή οι Άγγλοι θα δέχονταν να παραχωρήσουν δικό τους έδαφος εάν εμείς δεν καταφέρναμε να κρατήσουμε αυτά που μας άφηναν να διεκδικήσουμε. Εδώ δεν άφησαν το 1941 την εξόριστη ελληνική κυβέρνηση να εγκατασταθεί στην Κύπρο !
Άλλο Θράκη, άλλο Κωνσταντινούπολη.
Ας ξεκινούσαν βέβαια εχθροπραξιες τους με τον με τον Κεμάλ και βλέπαμε αν θα μπορούσαν να μας αρνηθούν την Θράκη.

Αν δεν ήθελαν να μας δώσουν την Κύπρο, δε θα πηγαίναμε στη Μ. Ασία. Απλά πράγματα. Και δε θα χάναμε.

Αν χωρίς να πάμε, οι Τούρκοι πείραζαν τον πληθυσμό μας εκεί, θα κάναμε χτύπημα προς την Κωνσταντινούπολη. Και κανείς δε θα μπορούσε να φέρει αντίρρηση σε αυτό υπό τέτοιες συνθήκες.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 21 Ιαν 2021, 19:52

Κατσαρίδης έγραψε:
21 Ιαν 2021, 19:11
Ζαποτέκος έγραψε:
21 Ιαν 2021, 19:01
Στην Ανατολική Θράκη είμασταν πλειοψηφια εμείς ή οι Βούλγαροι;
Πληθυσμός της Ανατολικής Θράκης (Βιλαέτι Αδριανούπολης [ περιλαμβάνει Ξάνθη, Κομοτηνή , Διδυμότειχο , Αίνο , Αλεξανδρούπολη , Σουφλί , Ορτάκιοϊ, Σαράντα Εκκλησιές, Μηδεία, Ραιδεστό , Τυρολόη , Βιζύη, Καλλίπολη κ.α ] , Βιλαέτι Κωνσταντινούπολης )το 1918 σύμφωνα με το υπόμνημα του Βενιζέλου στο Συνέδριο Ειρήνης στο Παρίσι :

Έλληνες : 730.822
Tούρκοι : 957.425
Βούλγαροι : 112.174
Αρμένιοι : 183.253
Εβραίοι : 65.821
Άλλοι : 151.151

Στα μέσα του 19ου αι. η Αδριανούπολη είχε 45.000 Έλληνες , 35.000 Τούρκους, 5.000 Βούλγαρους , 5.000 Αρμένιους , 6.000 Αλβανούς , 4.000 Εβραίους και λίγους Ευρωπαίους ( Κων. Βακαλόπουλος ).
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ζαποτέκος την 21 Ιαν 2021, 19:59, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 21 Ιαν 2021, 19:59

Maspoli έγραψε:
21 Ιαν 2021, 19:27
Ζαποτέκος έγραψε:
21 Ιαν 2021, 19:19
Maspoli έγραψε:
21 Ιαν 2021, 19:09
Κι εμείς θα έπρεπε να πούμε στους Ιταλους: Εμείς δεν πάμε στη Σμύρνη, πάτε εσείς κι αφήστε μας την Β. Ήπειρο. Τη Θράκη άμα ξεκινούσαν οι μάχες με τον Κεμάλ οι Σύμμαχοι, την περνάμε εντός ωρών.

Ή θα μπορούσαμε να πούμε στους Αγγλους: Για να πάμε στη Σμύρνη δώστε μας την Κύπρο ώστε αν το πράγμα στραβώσει να βρει εκεί καταφύγιο ο μικρασιατικος ελληνισμός.
Υπήρχε τέτοια συμφωνία https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF ... E%BD%CE%B9 Δεν ικανοποιήθηκαν οι απαιτήσεις των Ιταλών στην Μ.Ασία και έτσι δεν ικανοποιήθηκαν και οι δικές μας στην Β. 'Ήπειρο. Θα παίρναμε την Θράκη εντός ωρών όπως πήραμε και την Κωνσταντινούπολη το 1922. :D

Ότι δηλαδή οι Άγγλοι θα δέχονταν να παραχωρήσουν δικό τους έδαφος εάν εμείς δεν καταφέρναμε να κρατήσουμε αυτά που μας άφηναν να διεκδικήσουμε. Εδώ δεν άφησαν το 1941 την εξόριστη ελληνική κυβέρνηση να εγκατασταθεί στην Κύπρο !
Άλλο Θράκη, άλλο Κωνσταντινούπολη.
Ας ξεκινούσαν βέβαια εχθροπραξιες τους με τον με τον Κεμάλ και βλέπαμε αν θα μπορούσαν να μας αρνηθούν την Θράκη.

Αν δεν ήθελαν να μας δώσουν την Κύπρο, δε θα πηγαίναμε στη Μ. Ασία. Απλά πράγματα. Και δε θα χάναμε.

Αν χωρίς να πάμε, οι Τούρκοι πείραζαν τον πληθυσμό μας εκεί, θα κάναμε χτύπημα προς την Κωνσταντινούπολη. Και κανείς δε θα μπορούσε να φέρει αντίρρηση σε αυτό υπό τέτοιες συνθήκες.
Πώς άλλο ; Και την Δυτική Θράκη για να την καταλάβουμε έπρεπε πρώτα να αποχωρήσουν το 1920 οι Γάλλοι που την κατείχαν.
Δεν θα ξεκινούσαν εχθροπραξίες με τον Κεμάλ. Με τον Κεμάλ ήρθαν μια χαρά σε συμφωνία εις βάρος μας. Γιατί να μην μας αρνηθούν την Θράκη όταν μας αρνήθηκαν την Πόλη το '22 ;

Και τι τους ένοιαζε αυτούς αν δεν πηγαίναμε εμείς στην Μ.Ασία. Πάλι θα τα έβρισκαν με τους Τούρκους.

Μα και το '22 πείραζαν τον πληθυσμό μας μια δεκαετία ( 1912 - 1922 ) και όμως μας αρνήθηκαν την κατάληψη της Πόλης. :102:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17428
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 21 Ιαν 2021, 20:10

Το 1922 και το 1920 είχαμε ήδη πάει εκεί. Αυτό τα άλλαξε όλα σε σχέση με τους Τούρκους.

Τα βρήκαν το 1922. Δεν τα είχαν βρει το 1919.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11581
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 21 Ιαν 2021, 20:40

H παράδοση της Ανατολικής Θράκης είναι οπωσδήποτε από τα μεγαλύτερα εγκλήματα της σύγχρονης ελληνικής ιστορίας. Αλλά και η στάση των αντιβενιζελικών πριν και μετά τις εκλογές του '20 δεν πάει πίσω.

edit To νέο βιβλίο του Richter Heinz το διάβασε κανείς;
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
Κατσαρίδης
Δημοσιεύσεις: 306
Εγγραφή: 27 Αύγ 2020, 12:40

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κατσαρίδης » 21 Ιαν 2021, 22:08

Ζαποτέκος έγραψε:
21 Ιαν 2021, 19:01
Οι Άγγλοι θεωρητικά υποστήριζαν την παραχώρησή της σε εμάς και οι ΗΠΑνοί δέχονταν να μας παραχωρηθούν μόνο οι ελληνόφωνες περιοχές ( Αργυρόκαστρο, Άγιοι Σαράντα, Χειμάρα ) και όχι οι βλαχόφωνες ( Κορυτσά , Μοσχόπολη ).
Η Κορυτσά κατοικούνταν κυριως από αλβανοφωνους χριστιανους. Οι Βλάχοι εκεί μειοψηφία ήταν και μάλιστα ασήμαντη. Το Αργυρόκαστρο είχε αλβανική πλειοψηφια αλλά τα χωριά στα νοτια ήταν κυριως ελληνόφωνα.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 21 Ιαν 2021, 22:39

Κατσαρίδης έγραψε:
21 Ιαν 2021, 22:08
Ζαποτέκος έγραψε:
21 Ιαν 2021, 19:01
Οι Άγγλοι θεωρητικά υποστήριζαν την παραχώρησή της σε εμάς και οι ΗΠΑνοί δέχονταν να μας παραχωρηθούν μόνο οι ελληνόφωνες περιοχές ( Αργυρόκαστρο, Άγιοι Σαράντα, Χειμάρα ) και όχι οι βλαχόφωνες ( Κορυτσά , Μοσχόπολη ).
Η Κορυτσά κατοικούνταν κυριως από αλβανοφωνους χριστιανους. Οι Βλάχοι εκεί μειοψηφία ήταν και μάλιστα ασήμαντη. Το Αργυρόκαστρο είχε αλβανική πλειοψηφια αλλά τα χωριά στα νοτια ήταν κυριως ελληνόφωνα.
Σωστό για το Αργυρόκαστρο. Μια στατιστική του 1850 - 1860 δίνει για τους Έλληνες και τους Αλβανούς στις διάφορες διοικήσεις :

Δέλβινο : 14.498 - 11.542
Αργυρόκαστρο : 8.521 - 10.893
Τεπελένι : 3.052 - 11.727
Αυλώνα: 1.367 - 18.627
Μπεράτι : 12.086 - 34.313
Πρεμετή : 11.302 - 5.773
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Vini Vici
Δημοσιεύσεις: 164
Εγγραφή: 05 Απρ 2020, 22:15
Phorum.gr user: Ko$tas

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Vini Vici » 21 Ιαν 2021, 22:51

Κατσαρίδης έγραψε:
21 Ιαν 2021, 19:11
Ζαποτέκος έγραψε:
21 Ιαν 2021, 19:01
Στην Ανατολική Θράκη είμασταν πλειοψηφια εμείς ή οι Βούλγαροι;
Ελάχιστοι ήταν οι Βούλγαροι. Πιο πολλοί εμείς ήμασταν, και κοντά ακολουθούσαν 2οι οι Τούρκοι. Στην δυτική Θράκη και την Πόλη ήταν πλειοψηφία οι Τούρκοι και εμείς 2οι.

Άβαταρ μέλους
Κατσαρίδης
Δημοσιεύσεις: 306
Εγγραφή: 27 Αύγ 2020, 12:40

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κατσαρίδης » 21 Ιαν 2021, 23:25

Ζαποτέκος έγραψε:
21 Ιαν 2021, 22:39
Σωστό για το Αργυρόκαστρο. Μια στατιστική του 1850 - 1860 δίνει για τους Έλληνες και τους Αλβανούς στις διάφορες διοικήσεις :

Δέλβινο : 14.498 - 11.542
Αργυρόκαστρο : 8.521 - 10.893
Τεπελένι : 3.052 - 11.727
Αυλώνα: 1.367 - 18.627
Μπεράτι : 12.086 - 34.313
Πρεμετή : 11.302 - 5.773
Η στατιστική αυτή είναι με βάση τη γλώσσα ή τη συνείδηση; :smt017

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 22 Ιαν 2021, 17:59

Κατσαρίδης έγραψε:
21 Ιαν 2021, 23:25
Ζαποτέκος έγραψε:
21 Ιαν 2021, 22:39
Σωστό για το Αργυρόκαστρο. Μια στατιστική του 1850 - 1860 δίνει για τους Έλληνες και τους Αλβανούς στις διάφορες διοικήσεις :

Δέλβινο : 14.498 - 11.542
Αργυρόκαστρο : 8.521 - 10.893
Τεπελένι : 3.052 - 11.727
Αυλώνα: 1.367 - 18.627
Μπεράτι : 12.086 - 34.313
Πρεμετή : 11.302 - 5.773
Η στατιστική αυτή είναι με βάση τη γλώσσα ή τη συνείδηση; :smt017
Δεν λέει. Αλλά στην περιοχή της Πρεμετής και του Δελβίνου δεν ήταν πλειοψηφία οι Έλληνες ;
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Κατσαρίδης
Δημοσιεύσεις: 306
Εγγραφή: 27 Αύγ 2020, 12:40

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κατσαρίδης » 22 Ιαν 2021, 18:12

Ζαποτέκος έγραψε:
22 Ιαν 2021, 17:59
Κατσαρίδης έγραψε:
21 Ιαν 2021, 23:25
Η στατιστική αυτή είναι με βάση τη γλώσσα ή τη συνείδηση; :smt017
Δεν λέει. Αλλά στην περιοχή της Πρεμετής και του Δελβίνου δεν ήταν πλειοψηφία οι Έλληνες ;
Στο Δελβινο και την Πρεμετή ισως. Όμως Τεπελένι, Μπερατι και Αυλωνα σίγουρα δεν είχαν ελληνόφωνο πληθυσμο.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών