Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 12 Ιουν 2021, 15:13

adon99 έγραψε:
12 Ιουν 2021, 13:58

Σπάσαμε τις 2 από τις 3 γραμμες Άμυνας τους και τότε πάρθηκε η "περιεργη" απόφαση να σταματήσει η επίθεση λίγο πριν την τελική νίκη

Από εφιάλτες έχουμε παραδοση
Καθόλου περίεργη απόφαση με 3500 νεκρούς , 18500 τραυματίες και σοβαρότατα προβλήματα επιμελητείας . Η Στρατιά είχε φτάσει στα όριά της. Αν το ρίξουμε στις "προδοσίες" , απλά κρύβουμε τα σκουπίδια κάτω απ' το χαλάκι.

Τέλος, μεταξύ Σαγγαρίου και Καταστροφής , μεσολάβησε ένας περίπου χρόνος. Εμείς δεν ετοιμαστήκαμε στρατιωτικά καλά. Όσο για κάποιους ανώτερους αξιωματικούς σαν τον Πλαστήρα, η δράση τους ήταν τουλάχιστον ... προβληματική.

Απ' τον παραπάνω σύνδεσμο :

  • Ήταν ελάχιστοι οι αξιωματικοί μέσα στο Σώμα των χιλιάδων αξιωματικών της Στρατιάς που δεν εκτέλεσαν τις εντολές τους, είτε δεν επέδειξαν ισχυρή βούληση ώστε να διατηρήσουν υπό συνοχή στα τμήματα τους. Αρκετοί όμως για να φέρουν την καταστροφή.



  • Το συγκλονιστικό στοιχείο που προκύπτει από τη σχολιαζόμενη αναφορά της Έκθεσης Πλαστήρα είναι ότι ο Πλαστήρας θεωρεί την ανυπακοή του ως κάτι το φυσιολογικό και σαν να μην αντιλαμβάνεται ότι εξ αιτίας αυτής διακυβευόταν η ασφάλεια της IV Μεραρχίας. Θέλει να συνδεθεί με τη Μεραρχία για να λάβει διαταγές και όχι για να την ενημερώσει ότι δεν εκτέλεσε την εντολή της, ότι το Απόσπασμά του αντί να βρίσκεται στα υψώματα νοτιοδυτικά του Κιουπρουλού βρισκόταν στο σιδηροδρομικό σταθμό του Μπαλ Μαχμούτ και ότι η Μεραρχία καλυπτόταν από νοτιοδυτικά από Τάγμα άλλης Μεραρχίας και μάλιστα όχι σε όλο το μήκος της γραμμής επί της οποίας όφειλε να εγκαταστήσει το Απόσπασμά του.

    Ο Συνταγματάρχης Πλαστήρας με βάση τη διαταγή συμπτύξεως της IV Μεραρχίας γνώριζε ότι το στρατηγείο της Μεραρχίας θα εγκαθίστατο στο Κιουπρουλού και επιβαλλόταν να καταβάλει κάθε δυνατή προσπάθεια προκειμένου να την ενημερώσει ότι δεν εκτέλεσε την εντολή που του ανέθεσε. Το χωριό Κιουπρουλού βρίσκεται σε απόσταση τρισήμισυ περίπου χιλιομέτρων σε ευθεία γραμμή από το σιδηροδρομικό σταθμό του Μπαλ Μαχμούτ. Ο σιδηροδρομικός σταθμός του Μπαλ Μαχμούτ συνδεόταν με το χωριό Κιουπρουλού με δρόμο καλής βατότητας. Ο δρόμος αυτός υπάρχει και σήμερα. Επί του δρόμου αυτού ήταν δυνατή η κίνηση τροχοφόρων και αυτοκινήτων. Επομένως ο Πλαστήρας ήταν εύκολο είτε να μεταβεί ο ίδιος στο Κιουπρουλού είτε να αποστείλει ένα έφιππο αξιωματικό σύνδεσμο προς σύνδεση του Αποσπάσματος του με την IV Μεραρχία. Το πλέον ή βέβαιο είναι ότι ούτε ο ίδιος μετέβη στο Κιουπρουλού, ούτε σύνδεσμο απέστειλε.




  • Όσον αφορά την αναφορά του Πλαστήρα ότι δεν κατόρθωσε να συναντήσει το 26ο Σύνταγμα Πεζικού στις ορισθείσες θέσεις του, αυτή πέραν από προκλητική είναι και αήθης επειδή εμμέσως πλην σαφώς αφήνει να εννοηθεί ότι το εν λόγω Σύνταγμα δεν εγκαταστάθηκε στις θέσεις που είχε διαταχθεί. Όμως αυτός είναι που δεν εκτέλεσε την εντολή που του ανατέθηκε και απέφυγε να εγκαταστήσει το Απόσπασμά του στα νοτιοδυτικά του Κιουπρουλού υψώματα, αλλά το μετέφερε βόρεια του ποταμού Ακάρ και το συγκέντρωσε στο σιδηροδρομικό σταθμό του Μπαλ Μαχμούτ, μακριά από την IV Μεραρχία και από τις θέσεις που εγκαταστάθηκε το Απόσπασμα Καλλιαγκάκη. Υπ’ αυτές τις συνθήκες πως μπορούσε να συναντήσει ή να συνδεθεί με το 26ο Σύνταγμα Καλλιαγκάκη; Όλως αντιθέτως ο Αντισυνταγματάρχης Καλλιαγκάκης εγκατέστησε το 26ο Σύνταγμά του στα νοτιοανατολικά του Κιουπρουλού υψώματα. Ο υπασπιστής του 26ου Συντάγματος, Λοχαγός Πανταζής, στην κατάθεσή του στην Α.Ε.Ε.Δ.Μ.Α. αναφέρει ότι δεν επετεύχθη σύνδεσμος με το Απόσπασμα Πλαστήρα μολονότι κατά τη διάρκεια της νύκτας αποστέλλονταν συνεχώς περίπολοι προς επίτευξη συνδέσμου με το εν λόγω Απόσπασμα. Εν πάση περιπτώσει o ηρωικός Καλλιαγκάκης έπραξε στο ακέραιο το καθήκον του και την επομένη το πρωί το Σύνταγμά του έδωσε μάχη με τις Τουρκικές δυνάμεις που επιτέθηκαν κατά της IV Μεραρχίας. [Σημείωση: Η διεξαγωγή της μάχης πέραν του ότι αναφέρεται από τον Υπασπιστή του Καλλιαγκάκη, Λοχαγό Πανταζή, στην κατάθεσή του στην Α.Ε.Ε.Μ.Α., μαρτυρείται και από τα δύο Τουρκικά στρατιωτικά κοιμητήρια που βρίσκονται στους πρόποδες των υψωμάτων επί των οποίων τάχθηκε το 26ο Σύνταγμά και στα οποία ετάφησαν οι Τούρκοι νεκροί της αναφερόμενης μάχης]. Όλως αντιθέτως ο Πλαστήρας το πρωί της 15ης εγκατέλειψε το πεδίο της μάχης. Ο Καλλιαγκάκης και ο Πλαστήρας ήταν φίλοι και ο Πλαστήρας όφειλε στην Έκθεσή του να ήταν εξαιρετικά προσεκτικός στις αναφορές του για εκείνον τον υπέροχο αξιωματικό και φίλο του που έπεσε την ώρα του καθήκοντος στη μάχη του Χαμούρκιοϊ – Ιλμπουλάκ τη 16η Αυγούστου προμαχώντας των ανδρών του.

    Αντιστράτηγος ε.α. Π. Γαρδίκας, διοικητής της ΙΧ Μεραρχίας το 1922, ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΜΙΚΡΑΣ ΑΣΙΑΣ ΑΥΓΟΥΣΤΟΥ 1922, σ. x, «Προς αντιμετώπισιν της καταστάσεως διετέθη «ως τάχιστα» το 26ον Σύνταγμα. Ο ήρως διοικητής του, Αντισυνταγματάρχης Καλλιαγκάκης, έφιππος, αεικίνητος, δια παροτρυντικών φωνών, και πλήττων δια του μαστιγίου του, εν μέσω εκρήξεων βλημάτων του εχθρικού πυροβολικού και εν μέσω χαλάζης βλημάτων Πεζικού ωδήγησεν αιμοστάζων, τέλος το 26ον Σύνταγμά του εναντίον του Τουρκικού 4ου Σ. Στρατού. Το 26ον Σύνταγμα δια της προσωπικής αυταπαρνήσεως του ήρωος Διοικητού του αποκατέστησε μικράν κάμψιν του αριστερού της γραμμής μάχης της 9ης Μεραρχίας. Μεθ’ ό αιμόφυρτος εκ των πολλαπλών τραυμάτων του έπεσεν μετά του ίππου του επί της γης νεκρός επί του νεκρού ίππου του.»



  • Το ζήτημα είναι απλό όσο και αν οι υποστηρικτές του Πλαστήρα προσπαθούν να δικαιολογήσουν την ανυπακοή του ενώπιον του εχθρού. Είμαι βέβαιος ότι Συνταγματάρχης Πλαστήρας συνειδητά ενεργώντας απέφυγε να αναφέρει στην IV Μεραρχία ότι δεν εγκατέστησε το Απόσπασμά του στα υψώματα νοτιοδυτικά του Κιουπρουλού. Αν η Μεραρχία ενημερωνόταν περί αυτού θα έπρεπε να του αφαιρέσει αμέσως τη διοίκηση του 5/42 Συντάγματός Ευζώνων. Η ανυπακοή του Πλαστήρα ήταν τρομακτική και απολύτως ντροπιαστική για ένα Συνταγματάρχη. Είχε αφήσει την IV Μεραρχία ακάλυπτη από νότο και απέφυγε να την ενημερώσει. Το πλέον οδυνηρό είναι ότι δια της σχολιαζόμενης αναφοράς του επιδιώκει από κατηγορούμενος να γίνει κατήγορος. Δυστυχώς γι’ αυτόν ο διοικητής της IV Μεραρχίας εγκατέστησε το Στρατηγείο του στο Κιουπρουλού ενώ αυτός δεν εγκατέστησε το Απόσπασμά του στα υψώματα νοτιοδυτικά του Κιουπρουλού, όπως ρητώς καθοριζόταν στην εντολή που του ανατέθηκε. Και όχι μόνο τούτο αλλά διελθών εγγύς του Κιουπρουλού δεν παρέμεινε νότια του χωριού αλλά κινήθηκε δυτικότερα απομακρυνθείς ούτω σε μεγάλη απόσταση από την IV Μεραρχία υπό τις διαταγές της οποίας υπαγόταν και ενεργούσε.

    Εν τέλει το μόνο βέβαιο είναι ότι ο Συνταγματάρχης Πλαστήρας απέφυγε να εκτελέσει την εντολή της IV Μεραρχίας και δεν εγκατέστησε το Απόσπασμά του επί των νοτιοδυτικά του Κιουπρουλού υψωμάτων. Από την άλλη πλευρά ο διοικητής της IV Μεραρχίας αγνοούσε ότι το Απόσπασμά Πλαστήρα δεν εγκαταστάθηκε στα νοτιοδυτικά του Κιουπρουλού υψώματα και ότι η οδός Κιουπρουλού – Τσατ Κουγιού, δια της οποίας το πρωί της 15ης Αυγούστου θα υποχωρούσε προς τα δυτικά, ήταν εντελώς ακάλυπτη από τις κατευθύνσεις που ο εχθρός θα συνέχιζε την επίθεσή του.


  • Ανάλογη άτιμη συμπεριφορά με αυτή του Πλαστήρα από άλλο διοικητή Συντάγματος του Ελληνικού Στρατού ουδέποτε έχει παρουσιαστεί μέχρι σήμερα στη νεότερη ιστορία μας. Μπορεί κάποιοι διοικητές Συνταγμάτων να παρουσίασαν σοβαρές αδυναμίες κατά την εκτέλεση των καθηκόντων τους εν πολέμω, ενδεχομένως κάποιοι άλλοι να αποδείχθηκαν ανεπαρκείς, αλλά διοικητής Συντάγματος που συνειδητά εγκατέλειψε ακάλυπτη τη Μεραρχία του δεν υπάρχει.

  • Η διοίκηση της IV Μεραρχίας αγνοούσε ότι το Απόσπασμα Πλαστήρα δεν είχε εγκατασταθεί επί των υψωμάτων νοτιοδυτικά του Κιουπρουλού και επομένως ότι ήταν εντελώς ακάλυπτη από νοτιοδυτικά. Επίσης αγνοούσε ότι τα υψώματα νότια της σιδηροδρομικής γραμμής από το Αϊβαλή μέχρι το Μπαλ Μαχμούτ δεν κατέχονταν από Ελληνικά τμήματα και συνεπώς ότι η οδός υποχωρήσεώς της προς τα δυτικά είχε αποκαλυφθεί στον εχθρό. Ο μόνος που μπορούσε να ενημερώσει την IV Μεραρχία για την αναφερόμενη δυσμενή κατάσταση ήταν ο Συνταγματάρχης Πλαστήρας, ο οποίος όμως απέφυγε να το κάνει. Όσο και αν θέλω να το αποφύγω, δεν μπορώ να μη σκεφτώ ότι απέφυγε να το κάνει συνειδητά. Και τούτο διότι θα πρέπει να ήταν εντελώς ανόητος για να μην μπορούσε να αντιληφθεί ότι η μη κατάληψη από το Απόσπασμά του των υψωμάτων νοτιοδυτικά του Κιουπρουλού και η αποχώρηση του 23ου Συντάγματος και του Τάγματος Πρεμέτη από τα υψώματα νοτίως του ποταμού Ακάρ είχαν σαν αποτέλεσμα την αποκάλυψη στον εχθρό του χώρου συγκέντρωσης της IV Μεραρχίας στο Κιουπρουλού, αλλά και της οδού υποχώρησής της προς τα δυτικά.

    Ο μόνος επίσης που μπορούσε να σώσει την IV Μεραρχία από την επαπειλούμενη καταστροφή ήταν ο Συνταγματάρχης Πλαστήρας· δηλαδή αυτός που με την ανυπακοή του δημιούργησε τις συνθήκες για την καταστροφή της. Όμως ο Πλαστήρας ούτε που διανοήθηκε να υπερβεί τον μέχρι τότε κακό εαυτό του και να αναλάβει δράση για τη σωτηρία της IV Μεραρχίας υπό τις διαταγές της οποίας είχε ταχθεί και ενεργούσε. Για αυτό υποστηρίζω ισχυρά ότι ο Πλαστήρας ενεργώντας συνειδητά άφησε στο έλεος του εχθρού την IV Μεραρχία.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
adon99
Δημοσιεύσεις: 4418
Εγγραφή: 06 Μαρ 2020, 10:56

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από adon99 » 12 Ιουν 2021, 16:19

Οι Τούρκοι είχαν παραπάνω απώλειες ενώ ήταν μάλιστα αμυνόμενοι σε υψώματα

Ετοιμη να αποχωρήσουν ήταν ένα βήμα πριν την καταρευση
Η δικαιολογία που δώσανε για την προδοτικη απόφαση ήταν ότι ξεκινούσαν οι βροχές και δεν θα μπορούσε να γίνει ο ανεφοδιασμός από το εσκι Σεχίρ που ήταν η βάση

Σε βιβλίο αριστερού δεν θυμάμαι τώρα το όνομα του κ το οποίο τιμηθηκε μάλιστα από τους Τούρκους γιατί ανέφερε ότι οι Έλληνες στρατιώτες κάναν εγκληματα
Και ο οποίος πιάστηκε αιχμαλωτος και παραμείνε
Σαν γιατρος η νοσηλευτές π ηταν να τούς παρέχει υπηρεσίες μέχρι να γίνει η ανταλλαγη
Ότι Τούρκος αξιωματικός του είπε
-Καλα στον σαγγαριο γιατί φύγατε? Αφού κερδιζατε

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6536
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 12 Ιουν 2021, 17:09

Αν δεν γινόταν το Κίνημα ο Πλαστήρας είχε έτοιμο το στρατοδικείο για όλα αυτά . Έχω μάλιστα την εντύπωση ότι κάποιες αναφορές καταδικαστικές για τον Πλαστήρα μετά την επικράτηση του κινήματος εξαφανίστηκαν από τα αρχεία του ΓΕΣ.


Μέχρι πλην λίγα χρόνια στην ιστοριογραφία υπήρχε μόνο η μια πλευρά για την δράση του Πλαστήρα. Ο Μαύρος Καβαλάρης (ιεροσυλία όταν το παρατσούκλι αυτό το είχε ο Τιτάνας Βελισσαρίου ) ηρωποιήθηκε για μένα χωρίς να το αξίζει τόσο. Και εννοείται η πολιτική του δράση είναι ακόμα ποιο προβληματική .
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 13 Ιούλ 2021, 15:52

adon99 έγραψε:
12 Ιουν 2021, 16:19
Οι Τούρκοι είχαν παραπάνω απώλειες ενώ ήταν μάλιστα αμυνόμενοι σε υψώματα

Ετοιμη να αποχωρήσουν ήταν ένα βήμα πριν την καταρευση
Η δικαιολογία που δώσανε για την προδοτικη απόφαση ήταν ότι ξεκινούσαν οι βροχές και δεν θα μπορούσε να γίνει ο ανεφοδιασμός από το εσκι Σεχίρ που ήταν η βάση
Η δικαιολογία ήταν πως δεν υπήρχε πλέον αρκετός ελληνικός στρατός.

Ο διοικητής της Στρατιάς έφθασε στο σημείο να ζητήσει από την κυβέρνηση τη διακοπή των επιχειρήσεων που διεξάγονταν ανατολικά του ποταμού Σαγγάριου επειδή η μάχιμη δύναμή της Στρατιάς είχε «ξεμείνει» από αξιωματικούς και οπλίτες. Ακολουθεί απόσπασμα της αναφοράς που υπέβαλε ο διοικητής της Στρατιάς στην κυβέρνηση.

«22α Αυγούστου 1921. Η Στρατιά Μικράς Ασίας προς τον Κον Υπουργόν Στρατιωτικών: Ούτως η κύκλωσις του αριστερού του εχθρού δεν ηδύνατο να επιτευχθεί. … Προς τούτο διετάχθη η κατά μέτωπον επίθεσις. … Αι εννέα Μεραρχίαι ημών, οίτινες προ της ενάρξεως των επιχειρήσεων του Ιουλίου ηρίθμουν περίπου 8.500 μαχίμους, ήτοι ολικήν δύναμιν 76.000 ανδρών, ήδη αριθμούν μόνο 5.200 ήτοι 47.000 μόνο μαχίμων. Αι ελάχισται αφικνούμεναι ενισχύσεις μόλις επαρκούν δια καταρτισμόν μικρών τινών τμημάτων προς κάλυψιν των συγκοινωνιών ημών, η άφιξις δε της Ανεξαρτήτου Μεραρχίας δεν δύναται να υπολογισθή προ δεκαπενθημέρου. Η έλλειψις αξιωματικών είναι μεγίστη και το βαρύ πυροβολικόν ημών υποδεέστερον αριθμητικώς και ποιοτικώς του εχθρικού. … Πλεονέκτημα επομένως καθαρόν ημών απέναντι του εχθρού απομένει η επιθετική ημών ενέργεια και το εκ ταύτης πηγάζον υπέρτερον ηθικόν. Δέον όμως να λαμβάνηται υπ’ όψιν ότι η προϊούσα ελάττωσις της μαχίμου δυνάμεως θα καταστήση ανέφικτον μετ’ ολίγον την εξακολούθησιν της επιθέσεως και ο στρατιώτης αντιλαμβανόμενος την έλλειψιν ισχύος δυνατόν να απολέση και την ηθικήν αυτού δύναμιν. Αναστάσιος Παπούλας Αντιστράτηγος»


Από την νέα εργασία

Η Ενίσχυση της Στρατιάς Μικράς Ασίας σε Αξιωματικούς και Οπλίτες από το Μάρτιο μέχρι την 21η Ιουνίου 1921 για την εκτέλεση των επιχειρήσεων κατάληψης του Εσκή Σεχήρ, της Κιουτάχειας και του Αφιόν Καραχισάρ

του ΑΡΜΑΤΙΣΤΗ στο ιστολόγιο https://belisarius21.wordpress.com/2021 ... 82-%cf%83/
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Fluffy
Δημοσιεύσεις: 21735
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2019, 08:54

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fluffy » 26 Αύγ 2021, 20:19

26 αυγούστου του 1922 διαταγη εκκενωσης της σμυρνης. Ο υπατος αρμοστής, μπιστικός του βενιζέλου, αριστείδης στεργιαδης εγκαταλειπει αρον-άρον.

Για τους ίωνες:
Γιατί ο Στεργιάδης δεν προέτρεψε τον ελληνικό πληθυσμό να εγκαταλείψει έγκαιρα την περιοχή; Όπως ο ίδιος τόνισε: «καλύτερα να μείνουν εδώ να τους σφάξει ο Κεμάλ, γιατί αν πάνε στην Αθήνα θα ανατρέψουν τα πάντα».

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11580
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 27 Αύγ 2021, 08:17

hades έγραψε:
12 Ιουν 2021, 17:09
Αν δεν γινόταν το Κίνημα ο Πλαστήρας είχε έτοιμο το στρατοδικείο για όλα αυτά . Έχω μάλιστα την εντύπωση ότι κάποιες αναφορές καταδικαστικές για τον Πλαστήρα μετά την επικράτηση του κινήματος εξαφανίστηκαν από τα αρχεία του ΓΕΣ.
Θα ήταν πάρα πολύ δύσκολο πάντως να καταδικαστεί. Από τη στιγμή που διασπάστηκε το μέτωπο στις 14 Αυγούστου, η τακτική κατάσταση μπορεί να περιγραφεί ως πλήρες χάος. Οι επικοινωνίες είχαν διαλυθεί, οι σωματάρχες δεν είχαν επαφή με τα υφιστάμενα κλιμάκια (δεν συζητάμε για τη διοίκηση της Στρατιάς στη Σμύρνη) και στην ουσία ο κάθε μέραρχος ή και διοικητής συντάγματος έκανε ότι έκρινε καλύτερο για να σώσει τις ζωές των δικών του αντρών. Δεν ξέρω αν μπορεί υπό τέτοιες συνθήκες στο πεδίο να γίνει σοβαρή κριτική για το πως ενήργησε ατομικά ο κάθε διοικητής.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 28 Σεπ 2021, 09:08

Μακεδονία 24/5/1963 :
( αριστερό κλικ για να μεγαλώσουν )
Εικόνα
Εικόνα

Τελικά 46 χρόνια μετά :

Το 2008 ο Μιχαήλ Πρωτοπαπαδάκης, εγγονός του Πέτρου Πρωτοπαπαδάκη, ανέθεσε στον δικηγόρο του Νίκο Βασιλάτο να προσφύγει στον Άρειο Πάγο ζητώντας την ακύρωση της απόφασης του έκτακτου στρατοδικείου. Ο δικηγόρος Νίκος Βασιλάτος, μετά από έρευνα βρήκε πληθώρα νέων στοιχείων με τα οποία θεμελίωσε την αίτηση επανάληψης της διαδικασίας στον Άρειο Πάγο. Ένα από τα σημαντικότερα, ήταν έγγραφα της Στρατιωτικής Ανακριτικής Επιτροπής Επιχειρήσεων Μικράς Ασίας, της οποίας Πρόεδρος ήταν ο Κ. Μαζαράκης και τα οποία είχε απευθύνει προς τον Νικόλαο Πλαστήρα. Το ποινικό τμήμα του Αρείου Πάγου (3 προς 2) δέχθηκε τους ισχυρισμούς του και παρέπεμψε το θέμα στην Ολομέλεια για την οριστική απόφαση. Το Δεκέμβριο του 2009 η Ολομέλεια του Αρείου Πάγου τάχθηκε υπέρ της επανάληψης της «δίκης των έξι», σε διάσκεψη κεκλεισμένων των θυρών, κάνοντας δεκτή εισήγηση του αντεισαγγελέα του Αρείου Πάγου, Αθανασίου Κονταξή. Τον Οκτώβριο του 2010 το ανώτατο δικαστήριο έκρινε αθώους τους καταδικασθέντες, κάνοντας δεκτή την αίτηση του Μιχάλη Πρωτοπαπαδάκη.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97_%C ... E%BE%CE%B9
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 29 Σεπ 2021, 08:08

Ο Πλαστήρας ήταν απ' τους πρώτους φυγάδες στο μικρασιατικό μέτωπο ( βλ. εδώ Ζαποτέκος @ Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία ).

Για μη συμμόρφωση σε διαταγές τον Αύγουστο του 1922 προτάθηκε η παραπομπή του σε στρατοδικείο διότι, σύμφωνα με την ανακριτική επιτροπή, "προέκυψαν σοβαρά στοιχεία, επί τη βάσει των οποίων δέον να στηριχθή κατηγορία προς ποινική δίωξίν του." . Το στρατοδικείο δεν έγινε διότι ήδη τον Σεπτέμβριο ο Πλαστήρας έκανε κίνημα και όρισε δική του κυβέρνηση.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE ... E%B1%CF%82

Το κίνημά του έγινε στις 11/9/1922. Φαίνεται όμως πως είχε φροντίσει να έχει και δημοσιογραφικούς γλειψιματίες. Για να δούμε τι απίθανα πράγματα γράφει το Ελεύθερον Βήμα στις 11/9/1922 , δηλαδή την ίδια ημέρα που ο "ήρωας" έκανε το κίνημά του :


Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα


συνεχίζεται ...
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 29 Σεπ 2021, 08:08

συνέχεια απ' το προηγούμενο

Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα

Μια περίληψη για όσους δεν μπορούν να το διαβάσουν :
SpoilerShow
Δεν συμπαθεί ο αρθρογράφος γενικά τους αξιωματικούς και τους γαλονάδες , αλλά τον Πλαστήρα ναι ! Θέλει να τον φιλήσει και να τον προσκυνήσει στον Τσεσμέ. Αυτή την στιγμή η Ελλάδα είναι μόνο ο Πλαστήρας που ρίχνει τουφεκιές τιμής στα γύρω υψώματα. Ευτυχώς που υπάρχει και αυτός ο υπέρτατος ήρωας για να διατηρεί μια σταλαγματιά ανδρικής υπερηφάνειας μέσα στην καταισχύνη. Δεν υποχωρεί. Δεν παραδίδεται. Αδιαφορεί για τους δειλούς. πολεμάει και δεν τον νοιάζει αν θα πεθάνει. Είναι ένας νεότερος σιωπηλός Θερμοπυλομάχος στον λαιμό της Ερυθραίας. Λόγια πολλά δεν λέει. Είναι άνθρωπος των έργων.
Θριαμβεύει με την πίστη του. Θα σώσει την Ελλάδα. Στην φυγή βλέπει την μέλλουσα νίκη. Θαυματουργεί. Ρίχνει τους ευζώνους του στην φωτιά. Δεν υποχωρεί. Ο Πλαστήρας για την Ελλάδα είναι ότι υγιές παρέμεινε μέσα στην γενική σαπίλα. Αχτίδα ήλιου μέσα στο σκότος. Ο Κεμάλ τον επικήρυξε 20.000 χρυσές λίρες νεκρό και 40.000 χρυσές λίρες ζωντανό. Έχει γίνει θρυλικός στους Τούρκους ως Καρα – Μπιμπέρ = μελαχροινός. Οι εχθροί της Φυλής τον τρέμουν.
Στο τέλος ο αρθρογράφος τα βάζει με τους νοικοκυραίους . Δεν είναι σαν τον Πλαστήρα. Εξαιτίας τους μας ήρθε η κατρακύλα απ’ το Αφιόν ως την Αθήνα.
Ο Πλαστήρας είναι ο μόνος Έλλην της Ελλάδας. Τώρα έχει μια Μεραρχία που πολεμούσε ηρωικά συνεχώς όταν όλοι οι άλλοι υποχωρούσαν. Ο Πλαστήρας μιλάει στους ευζώνους του όπως ο Χριστός στους μαθητές του. Δεν θα πεθάνει. Οι σφαίρες τον έχουν μάθει και τον σέβονται.
Τώρα επιτέλους φεύγει κι ο Πλαστήρας. Αλλά οι Τούρκοι τον τρέμουν και δεν πλησιάζουν προς την ακτή.
Πολλοί δικοί μας θέλησαν να τον σκοτώσουν για να πάρουν την επικήρυξη. Αλλά ο Πλαστήρας θα ζήσει και μαζί του μπορεί να ξαναζήσει και η Ελλάδα.
:fp::fp::fp:

Να γίνει κανείς συνωμοσιολόγος ή να μην γίνει ; Να σκεφτεί πως μεγάλο μέρος της στρατιωτικής Μικρασιατικής Καταστροφής οφείλεται σε βενιζελικούς συνωμότες και προδότες ή να μην το σκεφτεί ; :p2:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6536
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 29 Σεπ 2021, 08:18

Ζαποτέκο γράφεις φίλε !!
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 29 Σεπ 2021, 08:46

hades έγραψε:
29 Σεπ 2021, 08:18
Ζαποτέκο γράφεις φίλε !!
:vp23:

Ειλικρινά μου έκανε μεγάλη εντύπωση. Είχα δει το σχόλιο ενός επισκέπτη του ιστολογίου belisarius21 και δεν καταλάβαινα τι έλεγε. Ώσπου πριν λίγες ημέρες έπεσα πάνω στο Ελεύθερον Βήμα και είδα αυτά τα απίστευτα. Να φανταστείς έψαχνα μήπως ήταν λάθος οι ημερομηνίες ( παλαιό - νέο ημερολόγιο ). Αν κάποιος έχει εντρυφήσει παραπάνω στο θέμα της Μικρασιατκής Καταστροφής ας πει την γνώμη του μήπως μου διαφεύγει κάτι ( ή και πολλά :D ).

Δεν ρέπω προς την συνωμοσιολογία . Αλλά να έχεις βενιζελικούς Αμυνίτες να έχουν οικειοθελώς εγκαταλείψει το στράτευμα και να ζουν σιτιζόμενοι απ' τους βενιζελικούς πλούσιους ομογενείς της Πόλης, να κάνουν προπαγάνδα κατά της κυβέρνησης , τις αντικυβερνητικές διακηρύξεις τους να τις πετάει ως προκηρύξεις με αεροπλάνα ο Κεμάλ στο μέτωπο , ο Πλαστήρας να είναι απ' τους βασικούς αίτιους της κατάρρευσης του μετώπου , να κάνει αμέσως κίνημα και να έχει και δημοσιογράφους να γράφουν υπέρ του τα απίστευτα, ε πάει πολύ.

Δηλαδή αν αυτά γίνονταν στον πόλεμο του 1940 - 41 τι θα λέγαμε ; Τώρα καταλαβαίνω γιατί ο Μεταξάς δεν δεχόταν να επιστρέψουν στο στράτευμα πολλοί απ' τους βενιζελικούς απότακτους του '35 παρά τις αγγλικές πιέσεις. Φοβόταν τα ίδια ο άνθρωπος.

Γράφει ο Πέτρος Μακρής Στάικος ( "Ο Άγγλος πρόξενος" ) :
Εικόνα
Εικόνα
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 16503
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa » 29 Σεπ 2021, 09:39

Η κουτάλα a.k.a. Το βάζο με το μέλι a.k.a. Το δημόσιο τάμειο.
Εν μέσω εκστρατείας, εκλογές να πάρουμε την κουτάλα να φάμε εμείς τώρα που θα πέσει χρήμα από τα νέα εδάφη.
'Ηθελαν να τα μοιράσουν οι μεν, πριν καν τα πάρουν οι δε, αντέδρασαν οι δε, άκαπνοι οι μεν, κέρδισε ο κεμάλ.

Αυτή η κουτάλα φέρνει μεγάλη διχόνοια και τραγωδίες μεταξύ μας ανέκαθεν.
Πρέπει να το δούμε με έναν γιατρό άμεσα.
Να φτιάξουμε εμβόλιο κατά της διχόνοιας.
𐀲𐀏𐀨𐀲𐀏𐀨𐀭 𐀀𐀗𐀨:𐀣𐀬𐀔:𐀓𐀫:𐀀𐀗𐀨:𐀏𐀬:𐀣𐀦

Μέσα στα πλαίσια μιας σχέσης πολιτικής πελατείας, διαφθοράς, εξαγοράς και εξευτελισμού της έννοιας της ίδιας της πολιτικής.

Με πρᾰ́σῐνους, κῠᾰνέους και ἐρῠθρούς Κοκούς...

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 14597
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 29 Σεπ 2021, 09:58

Δεν μπορώ να κατηγορήσω τον Πλαστήρα που αυτοσχεδιάζει ενώ οι διαταγές από την Αθήνα φτάνουν με μιά μέρα καθυστέρηση και δεν αντιστοιχούν στην διαμόρφωση του μετώπου.

Από το '20 και μετά φταίει αυτός μόνο που εξαπέλυσε το χάος γιά χάρη του τεράστιου εγώ του. Παρ' ολίγο Θεός, στο τέλος διάβολος
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34321
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 29 Σεπ 2021, 10:05

Ζαποτέκος έγραψε:
29 Σεπ 2021, 08:46
Ειλικρινά μου έκανε μεγάλη εντύπωση. Είχα δει το σχόλιο ενός επισκέπτη του ιστολογίου belisarius21 και δεν καταλάβαινα τι έλεγε. Ώσπου πριν λίγες ημέρες έπεσα πάνω στο Ελεύθερον Βήμα και είδα αυτά τα απίστευτα. Να φανταστείς έψαχνα μήπως ήταν λάθος οι ημερομηνίες ( παλαιό - νέο ημερολόγιο ). Αν κάποιος έχει εντρυφήσει παραπάνω στο θέμα της Μικρασιατκής Καταστροφής ας πει την γνώμη του μήπως μου διαφεύγει κάτι ( ή και πολλά ).

Ο Λαμπράκης ήταν τραμπούκος του Βενιζέλου.Τον έφερε από την Κρήτη την εποχή του εθνικού διχασμού και έφτιαξε τις εφημερίδες του με λεφτά από τα ταμεία του Ροκφέιγ που ήταν ο στρατιωτικός ακόλουθος της Γαλλίας στην Αθήνα και προπαγάνδιζε υπέρ των βενιζελικών και κατά των κωνσταντινικών για να μπει η Ελλάδα στον πόλεμο.
Μέχρι και προβοκάτορας έχει ακουσθεί ότι χρημάτισε πυροβολώντας κάποιον αξιωματικό της Αντάντ για να αποδοθεί η επίθεση στους κωνσταντινικούς και να επέμβουν οι στόλοι των μεγάλων δυνάμεων.
Η δράση της οικογένειας αυτής κράτησε έναν αιώνα και τερματίσθηκε με τον θάνατο του τελευταίου Λαμπράκη το 2010,λίγο πριν την υπογραφή του μνημονίου που ήταν και το τέλος της "δημοκρατικής παράταξης". :D
Έκτοτε οι μισοί ακολούθησαν τον Μητσοτάκη στη ΝΔ και κάποιοι άλλοι προσπαθούν να βρουν στασίδι στον συριζα.

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 14597
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 29 Σεπ 2021, 10:26

πατησιωτης έγραψε:
29 Σεπ 2021, 10:05

Η δράση της οικογένειας αυτής κράτησε έναν αιώνα και τερματίσθηκε με τον θάνατο του τελευταίου Λαμπράκη το 2010,λίγο πριν την υπογραφή του μνημονίου που ήταν και το τέλος της "δημοκρατικής παράταξης". :D
Έκτοτε οι μισοί ακολούθησαν τον Μητσοτάκη στη ΝΔ και κάποιοι άλλοι προσπαθούν να βρουν στασίδι στον συριζα.
Ωραίος ο επικήδειός σου.
Η δημοκρατική παράταξη επιβάλλει στο κόμμα σου τις προοδευτικούρες της κι εσύ χαίρεσαι κοτσαμπάσικα που η σφραγίδα σας γράφει ΝΔ ενώ είσαστε ένα μπουρδελάκι καταχρεωμένο
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών