Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

[Οργισμένος]

Προδοτες βασιλικοι.

[Maspoli]

Να σκαβεις υπο τον καυτο ηλιο χαρακωματα τρωγωντας παστες σαρδελες με ελαχιστο νερο κι εχοντας ανα πασα στιγμη να αντιμετωπισεις εφιππους τσετες, κανονιες ή επιθεση οργανωμενου τμηματος. Σιγουρα το ηθικο του στρατου θα εκτοξευονταν μεσα σε 10 μερες. Απορω πως δεν το σκεφτηκαν

Ενω να παίζεις το πουλί σου εναν ολόκληρο χρόνο μην κάνοντας ούτε κάτι τόσο στοιχειώδες για να αμυνθείς και να περιμένεις πότε θα αποφασίσουν να επιτεθούν και απο εκεί που σε βολεύει μόνο, ενώ έχουν αποσυρθεί οι Ιταλοί από Νότο, είναι φυσιολογικό; Ασε που σε αυτές τις εργασίες αγγάρευαν συνήθως Τούρκους χωρικούς.

Γιατι υπερασπιστηκα εγω τη διεξαγωγη της εκστρατειας; Σου λεω ομως οτι ο ΕΣ, οι στρατιωτες του, ξεπερασαν το ανθρωπινως δυνατο εκει περα και πολλες κινησεις ηταν οχι απο επιλογη αλλα απο την απελπιστικη κατασταση του να εχει αναληφθει μια χιμαιρικη αποστολη (ομιλω για το συνολο της εκστρατειας, απο τη μερα της αποβασης στη Σμυρνη). Τα υπολοιπα ειναι σχεδια επι χαρτου που κανετε ορισμενοι μη παιρνοντας υποψη τα δεδομενα.

[Maspoli]

Οταν μιλω για στρατιωτες βαζω μεσα κ τους περισσοτερους αξιωματικους ενω δε μιλω για τους μικρασιατες οι οποιοι-πλην Ποντιων-περασαν κατω απο τον πηχη αν κ σαφως δε πρεπει να φορτωθει σε αυτος το κυριο βαρος της καταστροφης

[Μοναρχικος]

Προδοτες βασιλικοι.

Oι βασιλικοι ηταν πατριωτες. Οι προδοτες ηταν οι Βενιζελικοι που φεραν ξενο στρατο εδω μεσα και διχοτομησαν την χωρα

[perseus]

Κανονικά τα Μικρασιατικά Σωματεία έπρεπε γι αυτή τη δημοσίευση να σε τρέχουν στα δικαστήρια

πριν το κλαμα και το πασοκ η μετα?


προσκοποι μονο του Αηδινιου

Ποντιοι ψιλοανταρτικο .

[Lugozzi]

Στον Πόντο

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... _και_μάχες

μου διεφυγε (μαλλον επειδη 10 γραμμες στην γουικι δεν ειναι ο ορισμος οτυ πολεμησαν.)

Δεν έχεις ακούσει για το ποντιακό αντάρτικο.
Δεν είναι ντροπή να είσαι άσχετος.
Ντροπή είναι να μιλάς για πράγματα που δεν έχεις ιδέα.

[Οργισμένος]

Προδοτες βασιλικοι.

Oι βασιλικοι ηταν πατριωτες. Οι προδοτες ηταν οι Βενιζελικοι που φεραν ξενο στρατο εδω μεσα και διχοτομησαν την χωρα

Μια ζωη προδοτες και φαυλοι

[perseus]

Στον Πόντο

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... _και_μάχες

μου διεφυγε (μαλλον επειδη 10 γραμμες στην γουικι δεν ειναι ο ορισμος οτυ πολεμησαν.)

Δεν έχεις ακούσει για το ποντιακό αντάρτικο.
Δεν είναι ντροπή να είσαι άσχετος.
Ντροπή είναι να μιλάς για πράγματα που δεν έχεις ιδέα.

Ανταρτικο κανεις οταν εισαι υπο κατοχη οχι οταν υπαρχει 100 χιλιαδες στροτος ομοεθνων σου.

[deCaritaine]

Να σκαβεις υπο τον καυτο ηλιο χαρακωματα τρωγωντας παστες σαρδελες με ελαχιστο νερο κι εχοντας ανα πασα στιγμη να αντιμετωπισεις εφιππους τσετες, κανονιες ή επιθεση οργανωμενου τμηματος. Σιγουρα το ηθικο του στρατου θα εκτοξευονταν μεσα σε 10 μερες. Απορω πως δεν το σκεφτηκαν

Ενω να παίζεις το πουλί σου εναν ολόκληρο χρόνο μην κάνοντας ούτε κάτι τόσο στοιχειώδες για να αμυνθείς και να περιμένεις πότε θα αποφασίσουν να επιτεθούν και απο εκεί που σε βολεύει μόνο, ενώ έχουν αποσυρθεί οι Ιταλοί από Νότο, είναι φυσιολογικό; Ασε που σε αυτές τις εργασίες αγγάρευαν συνήθως Τούρκους χωρικούς.

Γιατι υπερασπιστηκα εγω τη διεξαγωγη της εκστρατειας; Σου λεω ομως οτι ο ΕΣ, οι στρατιωτες του, ξεπερασαν το ανθρωπινως δυνατο εκει περα και πολλες κινησεις ηταν οχι απο επιλογη αλλα απο την απελπιστικη κατασταση του να εχει αναληφθει μια χιμαιρικη αποστολη (ομιλω για το συνολο της εκστρατειας, απο τη μερα της αποβασης στη Σμυρνη). Τα υπολοιπα ειναι σχεδια επι χαρτου που κανετε ορισμενοι μη παιρνοντας υποψη τα δεδομενα.

Κοίταξε, στην διακυβερνηση της χωρας, στην πολιτική, ακόμα και στην επαγγελματική ζωή ή την προσωπική ποτέ δεν παραλαμβάνει κάποιος ιδανικές συνθήκες. Το θέμα είναι να κάνεις το καλύτερο δυνατό δεδομένων των συνθηκών. Εκλογές εν μέσω πολέμου και παραλαβή θερμού πολεμικού μετώπου... και να απαγκιστρωθείς και εκκενώσεις την ΜΑ που λέει ο λόγος από μονος σου ήταν σχεδόν αδύνατο, αν έχεις τον εχθρό σε επαφή.

Αν ήταν απελπιστική η ελληνική κατάσταση τότε, η τουρκική ήταν απελπιστικότερη. Η εκστρατεία ήταν τυχοδιωκτική συμφωνουμε, γιατί όταν έχεις μεγάλους πληθυσμους μόνο σε μεγάλες πόλεις (αστικό ιστό), αμιγη ελληνικά χωριά δεν υπάρχουν ούτε σε βάθος εικοσι χιλιομέτρων από την ακτή, παντου υπάρχει μικτός πληθυσμός όπου υπάρχουν έλληνες ...εχεις πχ 400χιλ Ελληνες γύρω απο τη Σμύρνη και ένα εκατομμύριο Τούρκους στην καλύτερη περίπτωση, δεν γίνεται δουλειά σε βάθος χρόνου. Ομως στρατιωτικά από το 1919-1921 ο ΕΣ μπορούσε να αποσπάσει αυτό που ήθελε, μια καλη συνθήκη και ανταλλαγή πληθυσμών. Η λογική ήταν να κρατήσουν την Ανατολική Θράκη και να τελειώσει η ιστορία όμορφα και ωραία. Σε κάθε περίπτωση η χώρα εξ αρχής μπορούσε και έπρεπε να διεκδικήσει κυρίως μεγαλύτερη βαλκανική ενδοχώρα.

Οπως έχω ξαναγράψει, η ΜΑ εκστρατεία για τη ζώνη Σμύρνης ή την Ζώνη Τραπεζούντας ήταν το ίδιο σαν να κάναμε απόβαση στην Αιγυπτο για ζώνη Αλεξάνδρειας και εκεί το 1920 ζούσαν 400χιλ Ελληνες και ένα εκατομμύριο Αιγύπτιοι. Ή καλύτερα να προλαβαίναμε την Ιταλία στην στροφή στην Λιβύη για κανένα τεμάχιο στην Κυρηναϊκή νότια της Κρήτης, παίζει να το είχαμε ακόμα

[Maspoli]

Ρε τι δουλεια ειχε ο ΕΣ με τον Ποντο; Ουδεποτε προσεγγισε τον Ποντο. Τι θα εκαναν οι Ποντιοι αν οχι ανταρτικος

[Lugozzi]

μου διεφυγε (μαλλον επειδη 10 γραμμες στην γουικι δεν ειναι ο ορισμος οτυ πολεμησαν.)

Δεν έχεις ακούσει για το ποντιακό αντάρτικο.
Δεν είναι ντροπή να είσαι άσχετος.
Ντροπή είναι να μιλάς για πράγματα που δεν έχεις ιδέα.

Ανταρτικο κανεις οταν εισαι υπο κατοχη οχι οταν υπαρχει 100 χιλιαδες στροτος ομοεθνων σου.

Εντάξει είσαι χαζός.
Άνοιξε ένα χάρτη πρώτα.

Από το 1914 τους σφαζανε
Έχεις ακουστά μια ποντιακή γενοκτονία?
Έχεις ακουστά ότι 19 Μαΐου 1919 αποβιβάστηκε στην Σαμψούντα ο Κεμάλ?

Κι εσύ ήθελες να στείλουν εκστρατευτικό σώμα στο Σμύρνη το 1921?

Άνοιξε ένα χάρτη.
Διάβασε και λίγο για ποντιακή γενοκτονία και ποντιακό αντάρτικο.

Και μη μας το παίζεις πατριώτης please.

[Maspoli]

Για το τι επρεπε να κανουμε deCaritaine το 1919 εχω πει τη γνωμη μου και εδω κ στο παλιο.
Αποβαση κ εκστρατεια παντως στη Σμυρνη ηταν αυτοκτονικη επιλογη οχι απλα τυχοδιωκτισμος

[perseus]

Αντι να πεις κανανε μαλακια οιπρογονοι μουεπιμενεις κιολας...
κοντα 700 χιλ και μου λες για ανταρτικα,ουτε ενας ελλαδιτης φανταρος δεν χρειαζοτανε .

[Lugozzi]

Έτσι συνέχισε να δούνε όλοι πόσο άσχετος είσαι.
Μας το παίζεις και εθνίκι

Καλά λέει ο under ζαιος είσαι από την κορφή μέχρι τα νύχια.

[anonymous1]

Να δούμε με συγκεκριμένα γεγονότα ποιοι και πως κυβερνούσαν από το 1920 και προκάλεσαν την καταστροφή :

Η απαγόρευση εξόδου των ελληνικών πληθυσμών από τη Μικρά Ασία

Ένα από τα πλέον άγνωστα σημεία του μικρασιατικού δράματος υπήρξε η απαγόρευση εξόδου των ελληνικών και των υπόλοιπων χριστιανικών πληθυσμών από την κυβέρνηση Γούναρη-Πρωτοπαπαδάκη. Από τις αρχές του 1922 είχε αρχίσει να συζητιέται σε υψηλά κυβερνητικά κλιμάκια η εκκένωση της Μικράς Ασίας από τον ελληνικό στρατό. Παρ′ όλα αυτά, όμως, η ελληνική κυβέρνηση αποφασίζει να απαγορεύσει στον ελληνικό πληθυσμό να εγκαταλείψει τη Μικρά Ασία. Η απόφαση αυτή πήρε τη μορφή του νόμου 2870/1922, ο οποίος προέβλεπε αυστηρές πειθαρχικές και χρηματικές ποινές, στην περίπτωση σύλληψης πλοίων που θα μετέφεραν πληθυσμό. Ο Νόμος 2870/1922 ψηφίστηκε τον Ιούλιο, λίγο πριν την κατάρρευση του μετώπου. Και αυτό, ενώ είχαν απορρίψει την Άνοιξη του 1922 τις προτάσεις της οργάνωσης Μικρασιατική Άμυνα (επικεφαλής ο μητροπολίτης Χρυσόστομος) για ανακήρυξη Ιωνικού Κράτους, απεμπλοκή από τις συμμαχικές υποχρεώσεις, δημιουργία μιας ντε φάκτο νέας πραγματικότητας, δημιουργία ντόπιου στρατού που με την ελλαδική βοήθεια θα δημιουργούσε γραμμή άμυνας για να σταματήσει τον κεμαλικό στρατό.

Ο νόμος 2870/1922 ψηφίστηκε «ομοφώνως» στη συνεδρίαση της 14ης Ιουλίου 1922 και υπογράφτηκε στις 16 Ιουλίου 1922 από τον βασιλιά Κωνσταντίνο και τον Λ.Κ. Ρούφο. Δύο ημέρες αργότερα ετέθη επ’ αυτού η «μεγάλη του Κράτους σφραγίς» με την υπογραφή του Δημητρίου Γούναρη, υπουργού Δικαιοσύνης. Άρχισε να ισχύει από τη στιγμή της δημοσίευσής του στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, στις 20 Ιουλίου, αριθμός φύλλου 119.Στο εισαγωγικό του νόμου αναφέρεται: «Ψηφισάμενοι ομοφώνως της Γ’ εν Αθήναις Εθνικής Συνελεύσεως απεφασίσαμεν και διατάσσομεν…»Δυστυχώς δεν είναι δυνατόν να ευρεθεί ποιοι συμμετείχαν στη συνεδρίαση της 14ης Ιουλίου 1922 οπότε και ψηφίστηκε «ομοφώνως» ο νόμος, εφόσον μεταξύ της συνεδρίασης στις 3-6-1922 και της 24ης Ιανουαρίου 1924 δεν υπάρχουν πρακτικά, όπως εμφαίνεται από τη μελέτη του τόμου Εφημερίς των Συζητήσεων της Βουλής (1862 - 1967). Πιθανότατα, λόγω των έκτακτων γεγονότων οι αποφάσεις λαμβάνονταν με συνοπτικές διαδικασίες.

https://www.huffingtonpost.gr/entry/e-a ... f=gr-blogs

Είναι μύθος που ανέσυρε ο συγκεκριμένος ιστορικός. Τον είδα να τον πρωτολέει στην ΕΤ3. Μάλιστα τώρα το βλέπω διορθωμένο. Παλιά δεν έλεγε για ομοφωνία. Έλεγε πως τα ψήφισαν οι βασιλικοί. Τώρα λέει ομοφώνως. Δηλαδή πως ψήφισαν και οι βενιζελικοί. Άρα ήθελαν και οι βενιζελικοί την καταστροφή των Μικρασιατών. Του το είχα επισημάνει σε άλλο σάιτ που σχολιάζαμε και οι δύο και τον παρέπεμψα σε άρθρο γνωστότατου φιλοβασιλικού που ο πατέρας του ήταν απ'τους εκτελεσμένους των Εξ. Εκεί αναιρούνταν αυτά που έλεγε. Δεν μου απάντησε ποτέ. Ίσως όμως τα διάβασε γι' αυτό και έχει προχωρήσει και σε μερική διόρθωση των ισχυρισμών του.