Αίτια αποτυχίας ΕΣ κατά τη Μικρασιατική Εκστρατεία

[ΤΑΥΓΕΤΗΣ]

Υπήρξε άραγε απόφαση της βουλής ή αποφάσισε και διέταξε μόνος του;
υπήρχαν ταραχές και διώξεις που να δικαιολογούν την εκστρατεία; ή κυλούσε ήρεμα η ζωή τους;
Μα αν υπήρχαν διώξεις δεν θα τρέχαν στα προξενεία για υπηκοότητα αλλά πρώτοι θα πολεμούσαν

1.οταν οι αγγλογαλλοι ανετρεψαν τον βασιλεα και εβαλαν πρωθυπουργο τον ανθρωπο τους τον βενξζελο αυτος για να φανει ...δημοκρατης ανεστησε οχι την τελευταια βουλη που δεν ειχε την πλειοψηφια αλλα προγενεστερη που ειχε την πλειοψηφια για αυτο λεγοταν βουλη λαζαρων.σε αυτην υπηρχαν και βασιλοφρονες βουλευτες αλλα γρηγορα καταλαβαν οτι δεν μπορουσαν να πουν κατι εναντιον του βενιζελου διοτι εμπαινε μεσα ο φρουραρχος της βουλης γυπαρης με τους τραμπουκους του και ξυλοφορτωνε αυτους που εφεραν αντιδραση στα λεγομενα του... μεγαλου....
ηγετη κτλ κτλ.λιγη σημασια εχει αν μια τετοια βουλη ψηφιζε να παμε στην μικρα ασια,ο βενιζελος εκανε οτι ηθελε.
2.οι μικρασιατες ναι υπεφεραν απο τους τουρκους αλλα οχι σε τετοιο βαθμο οπως μετα την αποβαση στην σμυρνη.ομως ειχαν συμβιβαστει για αυτο οταν ο ελληνικος στρατος κυρηξε επιστρατευση αυτοι ετρεχαν στα προξενεια για να παρουν ξενες υπηκοοτητες να μην πανε φανταροι.δηλαδη πηγαν ανθρωποι απο την θεσσαλια,ρουμελη κτλ να πολεμησουν για αυτους και αυτοι δεν ηθελαν.

[opsimasmenos]

Υπήρξε άραγε απόφαση της βουλής ή αποφάσισε και διέταξε μόνος του;
υπήρχαν ταραχές και διώξεις που να δικαιολογούν την εκστρατεία; ή κυλούσε ήρεμα η ζωή τους;
Μα αν υπήρχαν διώξεις δεν θα τρέχαν στα προξενεία για υπηκοότητα αλλά πρώτοι θα πολεμούσαν

1.οταν οι αγγλογαλλοι ανετρεψαν τον βασιλεα και εβαλαν πρωθυπουργο τον ανθρωπο τους τον βενξζελο αυτος για να φανει ...δημοκρατης ανεστησε οχι την τελευταια βουλη που δεν ειχε την πλειοψηφια αλλα προγενεστερη που ειχε την πλειοψηφια για αυτο λεγοταν βουλη λαζαρων.σε αυτην υπηρχαν και βασιλοφρονες βουλευτες αλλα γρηγορα καταλαβαν οτι δεν μπορουσαν να πουν κατι εναντιον του βενιζελου διοτι εμπαινε μεσα ο φρουραρχος της βουλης γυπαρης με τους τραμπουκους του και ξυλοφορτωνε αυτους που εφεραν αντιδραση στα λεγομενα του... μεγαλου....
ηγετη κτλ κτλ.λιγη σημασια εχει αν μια τετοια βουλη ψηφιζε να παμε στην μικρα ασια,ο βενιζελος εκανε οτι ηθελε.
2.οι μικρασιατες ναι υπεφεραν απο τους τουρκους αλλα οχι σε τετοιο βαθμο οπως μετα την αποβαση στην σμυρνη.ομως ειχαν συμβιβαστει για αυτο οταν ο ελληνικος στρατος κυρηξε επιστρατευση αυτοι ετρεχαν στα προξενεια για να παρουν ξενες υπηκοοτητες να μην πανε φανταροι.δηλαδη πηγαν ανθρωποι απο την θεσσαλια,ρουμελη κτλ να πολεμησουν για αυτους και αυτοι δεν ηθελαν.

Και αυτοί δεν ήθελαν λες και διαφωνώ λίγο ή μάλλον προσπαθώ να τους δικαιολογήσω γιατί όλα αυτά που περιγράφεις με το φρούραρχο και τις διώξεις των βασιλικών και τους γιατρούς που γιάτρευαν ανάλογα με τί ψηφίζει ο ασθενής, δείχνουν ένα λαό διχασμένο που οδηγείται στην καταστροφή και γιαυτό δεν θέλαν ίσως να συμμετέχουν οι μικρασιάτες που βλέπαν όλα αυτά και ότι οι δικές τους διώξεις από τους τούρκους ήταν παιδική χαρά

[πατησιωτης]

δείχνουν ένα λαό διχασμένο που οδηγείται στην καταστροφή και γιαυτό δεν θέλαν ίσως να σειμετέχουν οι μικρασιάτες που βλέπαν όλα αυτά και ότι οι δικές τους διώξεις από τους τούρκους ήταν παιδική χαρά

Δεν ήταν παιδική χαρά.Οι διώξεις άρχισαν με την έναρξη του α΄παγκοσμίου πολέμου όταν πολλοί εκτοπίσθηκαν στα Αμελέ Ταμπουρού (τάγματα εργασίας).Άλλωστε η γενοκτονία των Αρμενίων που συνέβη το 1915 έδειχνε και στον πιο άσχετο ότι η οθωμανική εποχή τελείωνε και οι Τούρκοι ήσαν αποφασισμένοι να δημιουργήσουν εθνικό καθαρά κράτος.Παρ όλα αυτά πολλοί δεν το πίστευαν.Είναι συνηθισμένο στην ανθρώπινη ιστορία ο κόσμος να πιστεύει ότι τα πράγματα θα συνεχίσουν να πηγαίνουν όπως πρώτα και να μην καταλαβαίνει τις επερχόμενες αλλαγές.
Το μικρασιατικό πρόβλημα δεν είχε λύση.Οι Τούρκοι είχαν αποφασίσει να ξεφορτωθούν τις χριστιανικές μειονότητες και η Ελλάδα δεν ήταν σε θέση να καταλάβει τη Μ.Ασία.Η βέλτιστη λύση υπό τις συνθήκες αυτές ήταν η ειρηνική ανταλλαγή των πληθυσμών χωρίς πόλεμο αλλά αυτό δεν υπήρχε πολιτικός να το προτείνει.Ήταν πολιτικώς αδύνατον.
Στην Ελλάδα όπως φάνηκε και πρόσφατα με το μνημόνιο όταν η χώρα βρίσκεται μπροστά σε ένα αξεπέραστο πρόβλημα δεν είναι δυνατή η ορθολογική και ενωμένη αντιμετώπιση των συνεπειών.Ο κόσμος χωρίζεται σε θιασώτες αντικρουόμενων απόψεων,πολλές φορές εξ ίσου αδύνατων,και οι πολιτικοί αναλαμβάνουν να εκπροσωπήσουν τις απόψεις αυτές και όποιος είναι τυχερός ή κάνει τον κατάλληλο ελιγμό βγαίνει κερδισμένος και η αποτυχία φορτώνεται στον άλλον.

[opsimasmenos]

δείχνουν ένα λαό διχασμένο που οδηγείται στην καταστροφή και γιαυτό δεν θέλαν ίσως να σειμετέχουν οι μικρασιάτες που βλέπαν όλα αυτά και ότι οι δικές τους διώξεις από τους τούρκους ήταν παιδική χαρά

Δεν ήταν παιδική χαρά.Οι διώξεις άρχισαν με την έναρξη του α΄παγκοσμίου πολέμου όταν πολλοί εκτοπίσθηκαν στα Αμελέ Ταμπουρού (τάγματα εργασίας).Άλλωστε η γενοκτονία των Αρμενίων που συνέβη το 1915 έδειχνε και στον πιο άσχετο ότι η οθωμανική εποχή τελείωνε και οι Τούρκοι ήσαν αποφασισμένοι να δημιουργήσουν εθνικό καθαρά κράτος.Παρ όλα αυτά πολλοί δεν το πίστευαν.Είναι συνηθισμένο στην ανθρώπινη ιστορία ο κόσμος να πιστεύει ότι τα πράγματα θα συνεχίσουν να πηγαίνουν όπως πρώτα και να μην καταλαβαίνει τις επερχόμενες αλλαγές.
Το μικρασιατικό πρόβλημα δεν είχε λύση.Οι Τούρκοι είχαν αποφασίσει να ξεφορτωθούν τις χριστιανικές μειονότητες και η Ελλάδα δεν ήταν σε θέση να καταλάβει τη Μ.Ασία.Η βέλτιστη λύση υπό τις συνθήκες αυτές ήταν η ειρηνική ανταλλαγή των πληθυσμών χωρίς πόλεμο αλλά αυτό δεν υπήρχε πολιτικός να το προτείνει.Ήταν πολιτικώς αδύνατον.
Στην Ελλάδα όπως φάνηκε και πρόσφατα με το μνημόνιο όταν η χώρα βρίσκεται μπροστά σε ένα αξεπέραστο πρόβλημα δεν είναι δυνατή η ορθολογική και ενωμένη αντιμετώπιση των συνεπειών.Ο κόσμος χωρίζεται σε θιασώτες αντικρουόμενων απόψεων,πολλές φορές εξ ίσου αδύνατων,και οι πολιτικοί αναλαμβάνουν να εκπροσωπήσουν τις απόψεις αυτές και όποιος είναι τυχερός ή κάνει τον κατάλληλο ελιγμό βγαίνει κερδισμένος και η αποτυχία φορτώνεται στον άλλον.

Δεν υπήρχε πολιτικός να το προτείνει λες και αναρωτιέμαι τον Βενιζέλο γιατί τον έχουμε θεοποιήσει και τον έχουμε άγαλμα στη βουλή και στις πλατείες;
Το σωστό θα ήταν να περιμέναμε τις επερχόμενες αλλαγές (αν έρχονταν) και μετά να γινόταν η εκστρατεία.
Για Τα τάγματα εργασίας τι ξέρουμε; πόσοι πήγαν και με ποια κατηγορία; ή με τυχαία επιλογη τους έπαιρναν;
Τέλος πάντων δε θέλω να κουράζω. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.

[πατησιωτης]

Δεν υπήρχε πολιτικός να το προτείνει λες και αναρωτιέμαι τον Βενιζέλο γιατί τον έχουμε θεοποιήσει και τον έχουμε άγαλμα στη βουλή και στις πλατείες;

Για λόγους πολύ μεταγενέστερους της εποχής που έζησε.Η βασιλική παράταξη εξαφανίσθηκε μετά τη δικατορία της 21ης Απριλίου.
Ο Καραμανλής αποφάσισε να στραφεί προς την αβασίλευτη και τότε η παράταξη που σήμερα εκπροσωπείται από τη ΝΔ αποδέχθηκε τον βενιζελισμό.Την στροφή αυτή διευκόλυνε ο ευρωπαϊκός προσανατολισμός,η σντίστοιχη εγκατάλειψη από τους τέως βενιζελικούς του φιλελευθερισμού και η υιοθέτηση του σοσιαλισμού (ΠΑΣΟΚ) και η προσχώρηση των φιλελεύθερων στη ΝΔ.Φθάσαμε στο σημείο αρχηγός της δεξιάς (που τώρα λέγεται κεντροδεξιά) να είναι φυσικός συγγενής του Βενιζέλου (Μητσοτάκης).Η γενική αποδοχή οφείλεται απλά στο ότι δεν υπάρχει αντίπαλος.Η τέως βασιλική οικογένεια δεν ασχολείται πλέον και αυτή είναι η μεγαλύτερη αλλαγή που συνέβη στην Ελλάδα το 1974.Έχει συνέπειες και στις ιστορικές αναφορές του β΄παγκοσμίου πολέμου και όχι μόνο του πρώτου.
Όταν γίνονταν τα φεστιβάλ της ΟΝΝΕΔ είχαν από τον β΄παγκόσμιο πόλεμο αναφορές και τραγουδάκια στον Ζέρβα ως εθνική μη κομμουνιστική αντίσταση.Αλλά ο Ζέρβας ήταν και αυτός βενιζελικός.Φυσικά είναι αστείο όταν μιλάμε για δεξιά το 1940 να αναφερόμαστε στον Ζέρβα.Ηγέτες της δεξιάς που καθόρισαν τη θέση της χώρας στον πόλεμο ήσαν ο Μεταξάς και ο βασιλιάς Γεώργιος.Όμως η σημερινή ΝΔ δεν θέλει να τους θυμάται οπότε έχουμε το κωμικό στοιχείο στις επετείους της 28ης Οκτωβρίου τα ανακοινωθέντα των κομμάτων να μην αναφέρονται στα πρόσωπα των πρωταγωνιστών.Αφού αυτά συμβαίνουν για το 1940,πόσο μάλλον να ασχοληθεί κανείς με το 1916.

[Ζαποτέκος]

Δεν υπήρχε πολιτικός να το προτείνει λες και αναρωτιέμαι τον Βενιζέλο γιατί τον έχουμε θεοποιήσει και τον έχουμε άγαλμα στη βουλή και στις πλατείες;

Για λόγους πολύ μεταγενέστερους της εποχής που έζησε.Η βασιλική παράταξη εξαφανίσθηκε μετά τη δικατορία της 21ης Απριλίου.
Ο Καραμανλής αποφάσισε να στραφεί προς την αβασίλευτη και τότε η παράταξη που σήμερα εκπροσωπείται από τη ΝΔ αποδέχθηκε τον βενιζελισμό.Την στροφή αυτή διευκόλυνε ο ευρωπαϊκός προσανατολισμός,η σντίστοιχη εγκατάλειψη από τους τέως βενιζελικούς του φιλελευθερισμού και η υιοθέτηση του σοσιαλισμού (ΠΑΣΟΚ) και η προσχώρηση των φιλελεύθερων στη ΝΔ.Φθάσαμε στο σημείο αρχηγός της δεξιάς (που τώρα λέγεται κεντροδεξιά) να είναι φυσικός συγγενής του Βενιζέλου (Μητσοτάκης).Η γενική αποδοχή οφείλεται απλά στο ότι δεν υπάρχει αντίπαλος.Η τέως βασιλική οικογένεια δεν ασχολείται πλέον και αυτή είναι η μεγαλύτερη αλλαγή που συνέβη στην Ελλάδα το 1974.Έχει συνέπειες και στις ιστορικές αναφορές του β΄παγκοσμίου πολέμου και όχι μόνο του πρώτου.
Όταν γίνονταν τα φεστιβάλ της ΟΝΝΕΔ είχαν από τον β΄παγκόσμιο πόλεμο αναφορές και τραγουδάκια στον Ζέρβα ως εθνική μη κομμουνιστική αντίσταση.Αλλά ο Ζέρβας ήταν και αυτός βενιζελικός.Φυσικά είναι αστείο όταν μιλάμε για δεξιά το 1940 να αναφερόμαστε στον Ζέρβα.Ηγέτες της δεξιάς που καθόρισαν τη θέση της χώρας στον πόλεμο ήσαν ο Μεταξάς και ο βασιλιάς Γεώργιος.Όμως η σημερινή ΝΔ δεν θέλει να τους θυμάται οπότε έχουμε το κωμικό στοιχείο στις επετείους της 28ης Οκτωβρίου τα ανακοινωθέντα των κομμάτων να μην αναφέρονται στα πρόσωπα των πρωταγωνιστών.Αφού αυτά συμβαίνουν για το 1940,πόσο μάλλον να ασχοληθεί κανείς με το 1916.

Έτσι. Και ο βενιζελικός απότακτος του '35 Ψαρρός Νεοδημοκράτης που είχε συνεργαστεί με τους αριστερούς της Ελευθερίας και είχε κρατήσει ουδέτερη στάση στην διαμάχη ΕΔΕΣ - ΕΑΜ.

[Κόκκορας]

οταν επρεπε να εισχωρησουμε γρηγορα γρηγορα στο εσωτερικο της μικρας ασιας για να καθυποταξουμε την μικρη τοτε αντισταση
το ριχναμε σε εκλογες και ακουγαμε πειθηνια τα οχι των στρατηγων της αγγλιας
οταν δεν επρεπε να προχωρησουμε περαιτερω καναμε του κεφαλιου μας

λαθος timing.

[sport billy]

Ο Ελληνικός στρατός δεν είχε, άξιους και ικανούς ανώτατους αξιωματικούς. Φυσικό επακόλουθο η αποτυχία σε οτιδήποτε αποπειραθεί.

[font][font] ο Ελληνικός Στρατός, σε αντίθεση με τον Τουρκικό, υποπίπτει συστηματικά σε κρίσιμα λάθη: υποτίμηση του αντιπάλου, υποτίμηση των απαραίτητων δυνάμεων για δεδομένες αποστολές, κακός συντονισμός, μη τήρηση εφεδρειών, αποτυχία να γίνουν αντιληπτές κρίσιμες ευκαιρίες, άκαμπτα σχέδια, υπερτίμηση της κατοχής εδάφους έναντι της καταστροφής του εχθρού.


Η Στρατιά, μετά από 5ήμερο αγώνα στη περιοχή του Αφιόν, ηττήθηκε τόσο αποφασιστικά που δεν ήταν σε θέση να προβάλει καμιά αντίσταση στους Τούρκους πλην μικρών τοπικών συγκρούσεων. Με απλά λόγια, δεν υπήρχαν οι ικανές και αναγκαίες συνθήκες για ανατροπή της κατάστασης ώστε να προβληθεί άμυνα ανατολικά της Σμύρνης. Όσοι ισχυρίζονται ότι η απουσία οχύρωσης ανατολικά της Σμύρνης, συνέβαλε στη μη προβολή άμυνας, σφάλουν. Δεν ήταν η οχύρωση που έλειπε. Δεν υπήρχε στρατός να σταθεί και να πολεμήσει. [/font][/font]

ΣΤΡΑΤΟΣ ΔΗΛΑΔΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΕΟΝΤΑ

Ο Ελληνικός στρατός δεν είχε, ούτε έχει ακόμα, άξιους και ικανούς ανώτατους αξιωματικούς. Φυσικό επακόλουθο η αποτυχία σε οτιδήποτε αποπειραθεί.

Διότι ο αξιωματικός πάνω απ'όλα τα προσόντα πρέπει να έχει ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ.

Φώναξα εναν ηλεκτρολόγο να μου κάνει ένα μερεμέτι.
Κοιτάει την δουλειά και μου λέει:" θα παραγγείλεις το τάδε ανταλλάκτικό για να γίνει σωστά η δουλειά.
Χωρίς το ανταλλακτικό..έτσι πρόχειρα ΕΓΩ ΔΕΝ ΣΤΟ ΦΤΙΑΧΝΩ!!!
Δεν θα εκτεθώ εγώ σαν επαγγελματίας ηλεκτρολόγος επειδή εσύ είσαι τσιγγούνης στα υλικά. Δεν θα γελάνε με μένα. Δεν θα λένε ποιος μαλάκας ηλεκτρολόγος το φτιαξε έτσι!"
Αυτό που μου είπε ο ηλεκρολόγος δεν μπορεί να το πει κανένας αξιωματικός στους προισταμένους του και ειδικά στους πολιτικούς προισταμένους του. Δεν είναι αξιωματικοί. Είναι υπάλληλοι και φοβισμένοι υπάλληλοι και ασφαλώς χωρίς επαγγελματισμό και αξιοπρέπεια.
Το 2019 θα κατεβάσουν τον Ε.Σ στον πόλεμο ακόμα και με γκράδες του 19ου αιώνα αν έτσι διαταχθούν.

Αλλά ας γυρίσω στην ιστορία και στους πολέμους που έχει δώσει το ελληνικό κράτος.
1821 ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ/ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΗΤΤΑ/ Ευτυχώς ήρθαν οι ξένοι και μας λευτερώσανε.
1897 ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΗΤΤΑ/Ευτυχώς πληρώσαμε μόνο αποζημιώσεις.
1912 Α ΒΑΛΚΑΝΙΚΟΣ/ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΙΚΗ/Ευτυχώς είχαμε και δύο συμμάχους και μας βοήθησαν.
1913 Β ΒΑΛΚΑΝΙΚΟΣ/ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΙΚΗ/ Ευτυχώς μας βοηθούσε και η Σερβία.
1917 Α ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ/ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΙΚΗ/ Υπό γαλλική και αγγλική στρατιωτική διοίκηση.
1919-1922 ΜΙΚΡΑΣΙΑΤΙΚΗ ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ/ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΗΤΤΑ
1940-1941 Β' ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΣ/ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΗΤΤΑ/Τους Ιταλούς τους κερδίσαμε στην Αλβανία με την βοήθεια όμως των άγγλων που έκλεισαν το Ιόνιο.
1946-1949 ΣΥΜΜΟΡΙΤΟΠΟΛΕΜΟΣ/ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΙΚΗ με την σημαντική συμβολή Αγγλοαμερικανών.
1974 ΚΥΠΡΟΣ/ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΗΤΤΑ/ Δεν κατεβήκαμε καν στο "γήπεδο".
Εκ των ανωτέρω συνάγεται ότι: Ο ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΣΤΡΑΤΟΣ ΣΤΑ 200 ΧΡΟΝΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙ ΜΟΝΟ ΔΥΟ ΚΕΡΔΙΣΜΕΝΟΥΣ ΠΟΛΕΜΟΥΣ ΣΤΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΟΥΜΕΝΟΣ. Σε εκείνους τους πολέμους είχε την βοήθεια και άλλων στρατών συμμαχικών.

Οι δύο βαλκανικοί πολέμοι, οι μόνοι καθαρά νικηφόροι,καθώς και ο εν μέρει νικηφόρος πόλεμος στην Αλβανία το 40 είχαν ένα κοινό, ένα ιστορικό πρόσωπο που έπαιξε πρωταγωνιστικό ρόλο σε όλους αυτούς. Αυτός καθάρισε.

Τελικά. Ο ένδοξος Ελληνικός στρατός ιστορικά είναι μια μπαρούφα. Και το μεγαλύτερο φταίξιμο πέφτει στους ανώτατους αξιωματικούς που πάντα ήταν και είναι πολιτικές ή παλατιανές επιλογές και κατώτεροι των περιστάσεων.

[opsimasmenos]

οταν επρεπε να εισχωρησουμε γρηγορα γρηγορα στο εσωτερικο της μικρας ασιας για να καθυποταξουμε την μικρη τοτε αντισταση
το ριχναμε σε εκλογες και ακουγαμε πειθηνια τα οχι των στρατηγων της αγγλιας
οταν δεν επρεπε να προχωρησουμε περαιτερω καναμε του κεφαλιου μας

λαθος timing.

Η μικρή αντίσταση αλλά απλωμένη 700χιλιόμετρα σαν τραχανάς ίσως είναι τακτική πολέμου (το είδαμε και στην ταινία με τον Μέγα Αλέξανδρο).
Έπρεπε να ελευθερώσουν περιοχές που υπήρχαν Έλληνες και να κρατήσουν άμυνα μετά και όχι να προσπαθούν να εξοντώσουν τους τούρκους στα βάθη της μ. Ασίας

[opsimasmenos]

Δεν υπήρχε πολιτικός να το προτείνει λες και αναρωτιέμαι τον Βενιζέλο γιατί τον έχουμε θεοποιήσει και τον έχουμε άγαλμα στη βουλή και στις πλατείες;

Για λόγους πολύ μεταγενέστερους της εποχής που έζησε.Η βασιλική παράταξη εξαφανίσθηκε μετά τη δικατορία της 21ης Απριλίου.
Ο Καραμανλής αποφάσισε να στραφεί προς την αβασίλευτη και τότε η παράταξη που σήμερα εκπροσωπείται από τη ΝΔ αποδέχθηκε τον βενιζελισμό.Την στροφή αυτή διευκόλυνε ο ευρωπαϊκός προσανατολισμός,η σντίστοιχη εγκατάλειψη από τους τέως βενιζελικούς του φιλελευθερισμού και η υιοθέτηση του σοσιαλισμού (ΠΑΣΟΚ) και η προσχώρηση των φιλελεύθερων στη ΝΔ.Φθάσαμε στο σημείο αρχηγός της δεξιάς (που τώρα λέγεται κεντροδεξιά) να είναι φυσικός συγγενής του Βενιζέλου (Μητσοτάκης).Η γενική αποδοχή οφείλεται απλά στο ότι δεν υπάρχει αντίπαλος.Η τέως βασιλική οικογένεια δεν ασχολείται πλέον και αυτή είναι η μεγαλύτερη αλλαγή που συνέβη στην Ελλάδα το 1974.Έχει συνέπειες και στις ιστορικές αναφορές του β΄παγκοσμίου πολέμου και όχι μόνο του πρώτου.
Όταν γίνονταν τα φεστιβάλ της ΟΝΝΕΔ είχαν από τον β΄παγκόσμιο πόλεμο αναφορές και τραγουδάκια στον Ζέρβα ως εθνική μη κομμουνιστική αντίσταση.Αλλά ο Ζέρβας ήταν και αυτός βενιζελικός.Φυσικά είναι αστείο όταν μιλάμε για δεξιά το 1940 να αναφερόμαστε στον Ζέρβα.Ηγέτες της δεξιάς που καθόρισαν τη θέση της χώρας στον πόλεμο ήσαν ο Μεταξάς και ο βασιλιάς Γεώργιος.Όμως η σημερινή ΝΔ δεν θέλει να τους θυμάται οπότε έχουμε το κωμικό στοιχείο στις επετείους της 28ης Οκτωβρίου τα ανακοινωθέντα των κομμάτων να μην αναφέρονται στα πρόσωπα των πρωταγωνιστών.Αφού αυτά συμβαίνουν για το 1940,πόσο μάλλον να ασχοληθεί κανείς με το 1916.

Έλαμψε δια της απουσίας αντιπάλου δηλαδή; πολέμησε τους βασιλικούς τους εξόντωσε και έλαμψε μεταγενέστερα δια της απουσίας αντίπαλου δέους. Ημίθεο τον έκαναν τα πνευματικά του τέκνα δηλαδή; συμβιβάζομαι με αυτό.

[πατησιωτης]

Έλαμψε δια της απουσίας αντιπάλου δηλαδή; πολέμησε τους βασιλικούς τους εξόντωσε και έλαμψε μεταγενέστερα δια της απουσίας αντίπαλου δέους. Ημίθεο τον έκαναν τα πνευματικά του τέκνα δηλαδή; συμβιβάζομαι με αυτό.

Δεν τους εξόντωσε αυτός.Εν τέλει πέθανε ηττημένος στο Παρίσι με την Ελλάδα βασιλευομένη και μάλιστα είχε αποδεχθεί το πολίτευμα.Είχε αφήσει όμως πίσω του πολλούς οπαδούς και σε μια άλλη εποχή,έναν πόλεμο και 30 χρόνια αργότερα,ένας άλλος Κωνσταντινος βασιλιάς τα έκανε θάλασσα και έγειρε οριστικά την πλάστιγγα στην αβασίλευτη και φυσικά στην συνεπαγόμενη κυριαρχία του Βενιζέλου μετά θάνατον.

[opsimasmenos]

Έλαμψε δια της απουσίας αντιπάλου δηλαδή; πολέμησε τους βασιλικούς τους εξόντωσε και έλαμψε μεταγενέστερα δια της απουσίας αντίπαλου δέους. Ημίθεο τον έκαναν τα πνευματικά του τέκνα δηλαδή; συμβιβάζομαι με αυτό.

Δεν τους εξόντωσε αυτός.Εν τέλει πέθανε ηττημένος στο Παρίσι με την Ελλάδα βασιλευομένη και μάλιστα είχε αποδεχθεί το πολίτευμα.Είχε αφήσει όμως πίσω του πολλούς οπαδούς και σε μια άλλη εποχή,έναν πόλεμο και 30 χρόνια αργότερα,ένας άλλος Κωνσταντινος βασιλιάς τα έκανε θάλασσα και έγειρε οριστικά την πλάστιγγα στην αβασίλευτη και φυσικά στην συνεπαγόμενη κυριαρχία του Βενιζέλου μετά θάνατον.

Τι έκανε αυτός ο βασιλιάς και τι ο άλλος που τον δάγκωσε μαϊμού; που νομίζω ήταν καλός.
Μάλλον ήταν δύσκολη εποχή για πρίγκηπες.

[Κόκκορας]

οταν επρεπε να εισχωρησουμε γρηγορα γρηγορα στο εσωτερικο της μικρας ασιας για να καθυποταξουμε την μικρη τοτε αντισταση
το ριχναμε σε εκλογες και ακουγαμε πειθηνια τα οχι των στρατηγων της αγγλιας
οταν δεν επρεπε να προχωρησουμε περαιτερω καναμε του κεφαλιου μας

λαθος timing.

Η μικρή αντίσταση αλλά απλωμένη 700χιλιόμετρα σαν τραχανάς ίσως είναι τακτική πολέμου (το είδαμε και στην ταινία με τον Μέγα Αλέξανδρο).
Έπρεπε να ελευθερώσουν περιοχές που υπήρχαν Έλληνες και να κρατήσουν άμυνα μετά και όχι να προσπαθούν να εξοντώσουν τους τούρκους στα βάθη της μ. Ασίας

κανονικα δεν θα απαντουσα,μην με παρεξηγεις, πριν 20 χρονια θα το εκανα στα σιγουρα,τωρα μου ειναι ολοενα και πιο δυσκολο/ματαιο,
μην γραφεις με ιδεολογικες παρωπιδες(στο λεω φιλικα,χωρις ιχνος κακιας)
στα βαθη της μικρας ασιας βρεθηκαν διοτι ο κεμαλ αρνιοταν να αποδεχτει την συνθηκη των Σεβρων και φυσικα τακτικα υποχωρουσε το στρατο του
η ελληνικη στρατια προσπαθουσε να τον συναντησει σε μαχη

ηταν πολυ λογικο αυτο,θα ηταν συγκλονιστικα ριψοκινδυνο να περιμεναν στα παραλια με τον κεμαλ να οργανωνει στρατο για να τους πεταξει στην θαλασσα(Δηλ λιγα μετρα παρα διπλα)
στρατηγικα κ.λπ οπως θες πες το αυτα δεν γινονται,ειναι καθαρη αυτοκτονια

το θεμα ειναι αν διεξηγαγαν σωστα τον πολεμο εκεινο,οχι προφανως
και ως timing και ως οργανωση ηταν μην συζητας


προφανως καμια οργανωμενη μαλιστα εξοντωση τουρκων δεν εγινε!στον ποντο οταν αποσυρθηκαν οι ρωσοι,δεν εγινε ουδεμια αντεκδικηση της γενοκτονιας
στην σμυρνη δινονταν μεχρι και δανεια αγροτικα στους τουρκους και φυσικα ο στεργιαδης συγκεντρωνε το μισος των ελληνων για το γεγονοςπως μεροληπτουσε εναντιον τους(ισως λενε να ηταν και αγγλος πρακτορας,ισως τον αδικουν)

εξυπακουεται αυθαιρεσιες και βαρβαροτητες υπηρξαν π.χ δεν ειναι τυχαιο το ονομα που εβγαλε ο πριγκηπας ανδρεας,εδω που τα λεμε δεν ξερω και κανεναν πολεμο χωρις τετοιες
αλλα ολα τα αλλα ειναι υπερβολες πιθανοτατα συγκρεκριμενης πολιτικης αποχρωσης ή μιλωντας για εκεινη την εποχη κατα βαση φιλοτιμη τουρκικη προπαγανδα(και συμμαχων) που μεχρι για το καψιμο της σμυρνης(πλην τουρκικης συνοικιας) τα ριξε στους ελληνες

και κουρασε ολο αυτο και σε τοσο διαφορετικα πεδια συζητησης(Δεν αναφερομαι προσωπικα σε εσενα εννοειται φιλτατε )

καλο βραδυ

[DIOMEDESGR]

οταν επρεπε να εισχωρησουμε γρηγορα γρηγορα στο εσωτερικο της μικρας ασιας για να καθυποταξουμε την μικρη τοτε αντισταση
το ριχναμε σε εκλογες και ακουγαμε πειθηνια τα οχι των στρατηγων της αγγλιας
οταν δεν επρεπε να προχωρησουμε περαιτερω καναμε του κεφαλιου μας

λαθος timing.

Η μικρή αντίσταση αλλά απλωμένη 700χιλιόμετρα σαν τραχανάς ίσως είναι τακτική πολέμου (το είδαμε και στην ταινία με τον Μέγα Αλέξανδρο).
Έπρεπε να ελευθερώσουν περιοχές που υπήρχαν Έλληνες και να κρατήσουν άμυνα μετά και όχι να προσπαθούν να εξοντώσουν τους τούρκους στα βάθη της μ. Ασίας

Τι μπούρδες διαβάζουμε Θεέ μου?

[opsimasmenos]

κανονικα δεν θα απαντουσα,μην με παρεξηγεις, πριν 20 χρονια θα το εκανα στα σιγουρα,τωρα μου ειναι ολοενα και πιο δυσκολο/ματαιο,
μην γραφεις με ιδεολογικες παρωπιδες(στο λεω φιλικα,χωρις ιχνος κακιας)
στα βαθη της μικρας ασιας βρεθηκαν διοτι ο κεμαλ αρνιοταν να αποδεχτει την συνθηκη των Σεβρων και φυσικα τακτικα υποχωρουσε το στρατο του
η ελληνικη στρατια προσπαθουσε να τον συναντησει σε μαχη

ηταν πολυ λογικο αυτο,θα ηταν συγκλονιστικα ριψοκινδυνο να περιμεναν στα παραλια με τον κεμαλ να οργανωνει στρατο για να τους πεταξει στην θαλασσα(Δηλ λιγα μετρα παρα διπλα)
στρατηγικα κ.λπ οπως θες πες το αυτα δεν γινονται,ειναι καθαρη αυτοκτονια

το θεμα ειναι αν διεξηγαγαν σωστα τον πολεμο εκεινο,οχι προφανως
και ως timing και ως οργανωση ηταν μην συζητας

Η ελληνική στρατιά προσπαθούσε για έναν ολόκληρο χρόνο να συναντήσει σε μάχη το στρατό του κεμάλ σε μέτωπο 700 χιλιομέτρων στην αφιλόξενη έρημο 40 χιλιόμετρα έξω από την άγκυρα. Αν ισχύει αυτό και δεν έχω καταλάβει κάτι λάθος τότε θα συνεχίσω να υποστηρίζω πως ήταν λάθος. Φυσικά ως παρατηρητής έξω από το χορό χωρίς γνώσεις. Η άμυνα είναι η καλύτερη επίθεση.