Εγκλήματα κατά των Ναζί και των Γερμανών

[Namrail]

Εδώ συζητάμε για τα εγκλήματα εναντίον των Ναζί και του άξονα από τους συμμάχους και την ιδιαίτερη ευαισθησία κάποιων για τις παράπλευρες απώλειες του γερμανικού λαού, που ηρθαν ως αντίποινα για την εξαπόλυση του μεγαλύτερου πολέμου που γνώρισε η ανθρωπότητα από τη γερμανική ηγεσία.

Αφορμή είναι η συζήτηση που άνοιξε σε άσχετο νήμα από συγκεκριμένο ναζίδιο.

Οχι, απλά βίασαν ανήλικα κοριτσάκια μέχρι θανάτου.



Κυρία κυρία, και ο Θανασάκης μιλάει!

Ρε μαν, πραγματικά, έχεις θέμα. Πήγαινε να το κοιτάξεις.

Α, εκεί όλη η γερμανική κοινωνία στήριξε τον πόλεμο (που μπορεί και να έγινε όντως έτσι, δεν αντιλέγω), αλλά στην περίπτωση της Τουρκίας πχ, "οι λαοι ζεν έγουν να χωρίζουν ντίμποντα". Ποιοί στηρίζουν τις φιλοπόλεμες κυβερνήσεις στην Τουρκία? Δεν είναι μόνο ο Ερτνογάν, όλες οι τουρκικές κυβερνήσεις στάζουν αίμα, με την υποστήριξη του τουρκικού λαού.

Δεν τον στήριξε ολόκληρη η κοινωνία αλλά σίγουρα ένα τμήμα της.

Την πλήρωσαν και πολλοί αθώοι στους βομβαρδισμούς όπως της Δρέσδης (που διεκπαιρεωσαν οι σύμμαχοι και οι Άγγλοι με.ιδιαιτερη βαναυσότητα);

Φυσικά και την πλήρωσαν. Θεωρεί κάποιος υπερβολικά τα αντίποινα ή δυσανάλογα σε σχέση με το κόστος των δεκάδων εκατομμυρίων νεκρών που άφησε πίσω ο β παγκόσμιος ;

Απ' ότι φαίνεται κάποιοι ναι. Περιμένουμε.τη στήριξη τους στα αθώα γερμανικά θύματα. Πριν γίνει αυτό βέβαια, επειδή η άλλη πλευρά διακρίνεται από μεγάλο ανθρωπισμό, περιμένω να αποκηρύξει μετά βδελυγμιας και τη σφαγή των αμάχων Τούρκων στην Τριπολιτσά κλπ.

Επιπλέον, να τονίσω εδώ απευθυνόμενος στο ναζίδιο, ότι η σύγκριση μεταξύ των σημερινών Τούρκων και των τότε ναζί Γερμανών ειναι άτοπη.

Η Γερμανία τότε είχε μόλις εμπλακεί μαζικά στον μεγαλύτερο πόλεμο της ιστορίας, κινητοποιώντας πόρους και εμψυχο υλικό μέχρι την τελευταία ρανίδα του αιματος της.

Και πάλι κανείς δεν θέλησε την εξολόθρευση της. Έγιναν απλά κάποια αντίποινα, πλήρωσε το αντίτιμο του πολέμου που εξαπελυσε και στη συνέχεια βοηθηθηκε προκειμένου να ανοικοδομηθεί.

Το μεγαλύτερο τμήμα του λαού κατάλαβε τα λάθη του, τα έφερε πάντα ως ντροπή στη συνείδηση του και προχώρησε παρακάτω.

Αντιθέτως, οι σημερινοί Τούρκοι δεν έχουν εμπλακεί σε κάποιο πόλεμο μαζικής κλίμακας. Πέρα από κάποια τμήματα στρατού που κατέλαβαν την Κύπρο και ορισμένες αψιμαχίες, η τελευταία φορά που έγινε πόλεμος μεταξύ μας ήταν πριν 100 χρόνια.

Φυσικά, το γεγονός ότι δεν έχει γίνει κάτι απτό που να αφορά.τον τουρκικό λαο, δεν εμποδίζει το ναζίδιο να επιθυμεί την μαζική εξολόθρευση του "τούρκου ", αυτός ο κατά τα άλλα ανθρωπιστής που νοιάζεται τόσο πολύ για τις.παραπλευρες απώλειες των Γερμανών στο β παγκόσμιο.

Ακριβοί στα πιτουρα και φτηνοί στο.αλευρι

Δεν έχω σκοπό να τραβήξω σε μάκρος το νήμα, απλά το δημιουργώ ως διεξοδο προκειμένου να μη μολυνθεί άλλο το νήμα.για τις σειρές.

[Jimmy81]

Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης της Τουρκίας με τη ναζιστική Γερμανία παρά την επιθετικότητα της πρώτης. Οποιοσδήποτε με στοιχειώδεις γνώσεις ιστορίας το καταλαβαίνει. Ούτε αξίζει τιμωρία ή εξολόθρευση ο Τουρκικός λαός επειδή ψηφίζει Ερντογάν. Θυμίζω ότι η Τουρκική αντιπολίτευση είναι πιο ακραία από τον Ερντογάν και τον κατηγορεί ότι έχει "χαρίσει" στους Ελληνες 18 νησιά και αυτή η αντιπολίτευση ψηφίζεται από ένα μέρος του τουρκικού λαού. Ο τουρκικός λαός όπως και ο ελληνικός απλά έχει μάθει να ψηφίζει σταθερές επιλογές όλα αυτά τα χρόνια. Όπως εδώ έχουμε μάθει να ψηφίζουμε κόμματα που ψήφιζαν οι γονείς μας και ανεβοκατεβάζαμε εναλλάξ ΠΑΣΟΚ και ΝΔ έτσι και ο μέσος Τούρκος πολίτης έχει μάθει να ψηφίζει ΑΚP και CHP.

Επίσης ο πολίτης ψηφίζει εστιάζοντας περισσότερο στις υποσχέσεις και στα προγράμματα των κομμάτων για την εσωτερική πολιτική (μισθοί, συντάξεις, φορολογία κλπ) και όχι στο πρόγραμμα της εξωτερικής πολιτικής. Τι να την κάνει ο άνεργος ή ο πνιγμένους στους φόρους την ΑΟΖ του Καστελλόριζου ή την τάδε βραχονησίδα εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά από το σπίτι του? Αυτά δεν τρώγονται. Εδώ ο δήθεν προδότης Σημίτης που "έδωσε" τα Ιμια ξαναεκλέχτηκε πρωθυπουργός από τον ίδιο λαό. Ο Σύριζα που τάχα μου "έδωσε" τη Μακεδονία πήρε ένα αξιοπρεπές ποσοστό για αντιπολίτευση.

[Kauldron]

Ούτε αξίζει τιμωρία ή εξολόθρευση ο Τουρκικός λαός επειδή ψηφίζει Ερντογάν.

Aξίζει τιμωρία επειδή είναι ΩΣ ΛΑΟΣ επιθετικοί προς όλους τους γείτονές τους. Είτε Ερντογανικοί είτε Κεμαλικοί (υπόψη, αν ο νηματοθέτης είχε ιδέα από ιστορία θα ήξερε οτι ο εμπνευστής και "διδάσκαλος" του Χίτλερ, αλλά το μόνο που ξέρει να κάνει είναι να σκούζει με τη στριγκή φωνή του για "ναζί"). Δεν έχουν αλλάξει ΚΑΘΟΛΟΥ σε νοοτροπία από τον καιρό της πρώτης εμφάνισής τους εδώ, και μετέδωσαν τη νοοτροπία αυτή σ' όσους "εκτούρκισαν" (φυσικό, αφού οι εκτουρκισμένοι ήταν ο απόπατος της κοινωνίας).
Όπως και οι Γερμανοί άξιζαν τιμωρία (και ΔΕΝ τιμωρήθηκαν αρκετά, αφού ούτε καν έδωσαν τις αποζημιώσεις σε πολλές χώρες, μεταξύ αυτών και η Ελλάδα) που στήριξαν τον Χίτλερ. Και τώρα αξίζουν, γιατί πάλι τα ίδια κάνουν, με άλλο τρόπο βέβαια. Με τον Χίτλερ το μόνο πρόβλημα που έχουν τα Γερμανούχτεν είναι οτι απέτυχε.
Και οι Σκανδιναβοί κάποτε ήταν βάρβαροι κτηνώδεις και καθάρματα, αλλά κάποια στιγμή άλλαξαν. Αυτοί εδώ είναι ανίκανοι ν' αλλάξουν.

Και φυσικά όλοι γνωρίζουμε τί έλεγε ο Κολοκοτρώνης για τους προσκυνημένους ελληνόφωνους, ε?

[Ζενίθεδρος]

Απ' ότι φαίνεται κάποιοι ναι. Περιμένουμε.τη στήριξη τους στα αθώα γερμανικά θύματα. Πριν γίνει αυτό βέβαια, επειδή η άλλη πλευρά διακρίνεται από μεγάλο ανθρωπισμό, περιμένω να αποκηρύξει μετά βδελυγμιας και τη σφαγή των αμάχων Τούρκων στην Τριπολιτσά κλπ.

Επιπλέον, να τονίσω εδώ απευθυνόμενος στο ναζίδιο, ότι η σύγκριση μεταξύ των σημερινών Τούρκων και των τότε ναζί Γερμανών ειναι άτοπη.

Νομίζω πως πρέπει να αποκηρύξει και τη σφαγή των αμάχων Αράβων στην Κρήτη από τον Νικηφόρο Φωκά.

[Αἰακίδης Αἰχμητὴς]

Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης της Τουρκίας με τη ναζιστική Γερμανία παρά την επιθετικότητα της πρώτης. Οποιοσδήποτε με στοιχειώδεις γνώσεις ιστορίας το καταλαβαίνει. Ούτε αξίζει τιμωρία ή εξολόθρευση ο Τουρκικός λαός επειδή ψηφίζει Ερντογάν. Θυμίζω ότι η Τουρκική αντιπολίτευση είναι πιο ακραία από τον Ερντογάν και τον κατηγορεί ότι έχει "χαρίσει" στους Ελληνες 18 νησιά και αυτή η αντιπολίτευση ψηφίζεται από ένα μέρος του τουρκικού λαού. Ο τουρκικός λαός όπως και ο ελληνικός απλά έχει μάθει να ψηφίζει σταθερές επιλογές όλα αυτά τα χρόνια. Όπως εδώ έχουμε μάθει να ψηφίζουμε κόμματα που ψήφιζαν οι γονείς μας και ανεβοκατεβάζαμε εναλλάξ ΠΑΣΟΚ και ΝΔ έτσι και ο μέσος Τούρκος πολίτης έχει μάθει να ψηφίζει ΑΚP και CHP.

Επίσης ο πολίτης ψηφίζει εστιάζοντας περισσότερο στις υποσχέσεις και στα προγράμματα των κομμάτων για την εσωτερική πολιτική (μισθοί, συντάξεις, φορολογία κλπ) και όχι στο πρόγραμμα της εξωτερικής πολιτικής. Τι να την κάνει ο άνεργος ή ο πνιγμένους στους φόρους την ΑΟΖ του Καστελλόριζου ή την τάδε βραχονησίδα εκατοντάδες χιλιόμετρα μακριά από το σπίτι του? Αυτά δεν τρώγονται. Εδώ ο δήθεν προδότης Σημίτης που "έδωσε" τα Ιμια ξαναεκλέχτηκε πρωθυπουργός από τον ίδιο λαό. Ο Σύριζα που τάχα μου "έδωσε" τη Μακεδονία πήρε ένα αξιοπρεπές ποσοστό για αντιπολίτευση.

Ρὲ φίλε τί εἶναι αὐτὰ ποὺ γράφεις; Ποιὸς σοῦ εἶπε ὅτι ἐπειδὴ ὑπάρχουν, δυστυχῶς, ἄνεργοι καὶ ἡ ἐδαφικὴ ἐπικράτεια τῆς χώρας ἐκτείνεται πέραν τῶν ὁρίων τοῦ σπιτιοῦ καθενός, πρέπει αὐτὴ ὡς ὀντότητα νὰ παραιτεῖται τῶν κυριαρχικῶν της δικαιωμάτων, εἴτε αὐτὰ ἅπτονται οἰκονομικῶν συμφερόντων, εἴτε ὄχι;

Ἐπίσης, στὴν Τουρκία σύσσωμο τὸ πολιτικὸ σύστημα διακατέχεται ἀπὸ ἀναθεωρητικὲς ἐπεκτατικὲς βλέψεις ἔναντι ἡμῶν καὶ ἄλλων γειτόνων της, δὲν ἰσχύει αὐτὸ μόνο γιὰ τὴν ἀντιπολίτευση ὅπως ἔγραψες. Ἡ θεωρία καὶ τὸ ἰδεολόγημα τῆς Γαλάζιας Πατρίδας (Mavi Vatan), ποὺ ἀμφισβητεῖ εὐθέως τὴν κυριαρχία μας στὸ Αἰγαῖο, προβάλλεται καὶ προωθεῖται σὲ ὅλους τοὺς τόνους ἀπὸ κυβερνητικούς παράγοντες τῆς χώρας. Καὶ στὴν Τουρκία οἱ δυνάμεις ποὺ ἐμφοροῦνται ἀπὸ τὴν ἰδεοληψία τοῦ μαρξισμοῦ, στὶς διάφορες ἐκφάνσεις καὶ παραλλαγές της, βρίσκονται στὸ περιθώριο, σὲ ἀντίθεση μὲ τὴν Ἑλλάδα, ὅπου ἀντιπροσωπεύουν τὸ ἥμισυ σχεδὸν τοῦ ἐκλογικοῦ σώματος.

[Gouerino 4]

Πριν γίνει αυτό βέβαια, επειδή η άλλη πλευρά διακρίνεται από μεγάλο ανθρωπισμό, περιμένω να αποκηρύξει μετά βδελυγμιας και τη σφαγή των αμάχων Τούρκων στην Τριπολιτσά κλπ

Μηπως γνωριζεις αν σωθηκε καποιος τουρκος στην τριπολιτσα,η,υπηρχε 100% ευστοχια;

[Gouerino 4]

Εισαι δεκα χρονων στη περιοχη ρουρ στη γερμανια το 1922.
Επειδη η γερμανια δεν πληρωσε καποιες δοσεις,μπαινουν γαλλικα στρατευματα και μπροστα στα ματια σου,βιαζουν,χτυπανε και σκοτωνουν.
Τα φερνει ετσι η γαμημενη η ζωη και σε 18 χρονια μπαινεις στα 28 σου κατακτητητης στη γαλλια.
Τι κανεις;

[elchav]

Νομίζω πως πρέπει να αποκηρύξει και τη σφαγή των αμάχων Αράβων στην Κρήτη από τον Νικηφόρο Φωκά.

Με βάση τα σημερινά δεδομένα και κρίνοντας από τον ανθρωποτυπο των σημερινών κρητικών, δεν πρέπει να ήταν και εκτεταμένη η σφαγή

[elchav]

Εισαι δεκα χρονων στη περιοχη ρουρ στη γερμανια το 1922.
Επειδη η γερμανια δεν πληρωσε καποιες δοσεις,μπαινουν γαλλικα στρατευματα και μπροστα στα ματια σου,βιαζουν,χτυπανε και σκοτωνουν.
Τα φερνει ετσι η γαμημενη η ζωη και σε 18 χρονια μπαινεις στα 28 σου κατακτητητης στη γαλλια.
Τι κανεις;

Τρως μπαγκέτες

[Jimmy81]

Ρὲ φίλε τί εἶναι αὐτὰ ποὺ γράφεις; Ποιὸς σοῦ εἶπε ὅτι ἐπειδὴ ὑπάρχουν, δυστυχῶς, ἄνεργοι καὶ ἡ ἐδαφικὴ ἐπικράτεια τῆς χώρας ἐκτείνεται πέραν τῶν ὁρίων τοῦ σπιτιοῦ καθενός, πρέπει αὐτὴ ὡς ὀντότητα νὰ παραιτεῖται τῶν κυριαρχικῶν της δικαιωμάτων, εἴτε αὐτὰ ἅπτονται οἰκονομικῶν συμφερόντων, εἴτε ὄχι;

Δεν είπα να παραιτηθεί η χώρα από τα κυριαρχικά της δικαιώματα αλλά ότι ο πολίτης δεν ψηφίζει (συνήθως) με γνώμονα αυτά τα θέματα.

Ἐπίσης, στὴν Τουρκία σύσσωμο τὸ πολιτικὸ σύστημα διακατέχεται ἀπὸ ἀναθεωρητικὲς ἐπεκτατικὲς βλέψεις ἔναντι ἡμῶν καὶ ἄλλων γειτόνων της, δὲν ἰσχύει αὐτὸ μόνο γιὰ τὴν ἀντιπολίτευση ὅπως ἔγραψες. Ἡ θεωρία καὶ τὸ ἰδεολόγημα τῆς Γαλάζιας Πατρίδας (Mavi Vatan), ποὺ ἀμφισβητεῖ εὐθέως τὴν κυριαρχία μας στὸ Αἰγαῖο, προβάλλεται καὶ προωθεῖται σὲ ὅλους τοὺς τόνους ἀπὸ κυβερνητικούς παράγοντες τῆς χώρας. Καὶ στὴν Τουρκία οἱ δυνάμεις ποὺ ἐμφοροῦνται ἀπὸ τὴν ἰδεοληψία τοῦ μαρξισμοῦ, στὶς διάφορες ἐκφάνσεις καὶ παραλλαγές της, βρίσκονται στὸ περιθώριο, σὲ ἀντίθεση μὲ τὴν Ἑλλάδα, ὅπου ἀντιπροσωπεύουν τὸ ἥμισυ σχεδὸν τοῦ ἐκλογικοῦ σώματος.

Το είπα κι εγώ ότι η Τουρκία είναι γενικά επιθετική. Τον μαρξισμό στι ήμισυ του ελληνικού εκλογικού σώματος όμως πραγματικά αδυνατώ να τον δω.

[onomamelous]

γιατί οι Τουρκάλες δεν φοράνε μαντίλα;

[Στρακαστρουκας]

Ούτε αξίζει τιμωρία ή εξολόθρευση ο Τουρκικός λαός επειδή ψηφίζει Ερντογάν.

Aξίζει τιμωρία επειδή είναι ΩΣ ΛΑΟΣ επιθετικοί προς όλους τους γείτονές τους. Είτε Ερντογανικοί είτε Κεμαλικοί (υπόψη, αν ο νηματοθέτης είχε ιδέα από ιστορία θα ήξερε οτι ο εμπνευστής και "διδάσκαλος" του Χίτλερ, αλλά το μόνο που ξέρει να κάνει είναι να σκούζει με τη στριγκή φωνή του για "ναζί"). Δεν έχουν αλλάξει ΚΑΘΟΛΟΥ σε νοοτροπία από τον καιρό της πρώτης εμφάνισής τους εδώ, και μετέδωσαν τη νοοτροπία αυτή σ' όσους "εκτούρκισαν" (φυσικό, αφού οι εκτουρκισμένοι ήταν ο απόπατος της κοινωνίας).
Όπως και οι Γερμανοί άξιζαν τιμωρία (και ΔΕΝ τιμωρήθηκαν αρκετά, αφού ούτε καν έδωσαν τις αποζημιώσεις σε πολλές χώρες, μεταξύ αυτών και η Ελλάδα) που στήριξαν τον Χίτλερ. Και τώρα αξίζουν, γιατί πάλι τα ίδια κάνουν, με άλλο τρόπο βέβαια. Με τον Χίτλερ το μόνο πρόβλημα που έχουν τα Γερμανούχτεν είναι οτι απέτυχε.
Και οι Σκανδιναβοί κάποτε ήταν βάρβαροι κτηνώδεις και καθάρματα, αλλά κάποια στιγμή άλλαξαν. Αυτοί εδώ είναι ανίκανοι ν' αλλάξουν.

Και φυσικά όλοι γνωρίζουμε τί έλεγε ο Κολοκοτρώνης για τους προσκυνημένους ελληνόφωνους, ε?

Τις σφαγες και τις ωμοτητες στην μικρα ασια τις ξεκινησαν πρωτα οι Ελληνες. Οπως και στην Κυπρο, αφου οι Ελληνες καναν μαλακιες μετα κλαιγονται οταν γυριζει ο τροχος και οι Τουρκοι ανταποδιδουν με τον ιδιο τροπο

[wooded glade]

Οι βομβαρδισμοί επιτρεπόντουσαν τότε. Λονδίνο, Κόβεντρυ, Αμβούργο, Κολωνία, Μόντε Κασσίνο ...
Η διαφορά με τη Δρέσδη ήταν ότι δεν έπαιζε πλέον στρατηγικό ρόλο και απλά περίμενε να φτάσουν οι Ρώσοι. Αλλά ο Εγγλέζος έκρινε ότι ήταν communications centre και την βομβάρδισε. Δεν του έκαναν τίποτα, μόνο τον αποστράτευσαν.
Η Χιροσίμα είπαμε ήταν μάλλον δικαιολογημένη αν και δημιούργησε εντυπώσεις.
Έγκλημα ήταν και οι μαζικές εκτελέσεις των Σουδητών ναζουλιστών από τους Τσέχους (που δεν τους είχε επιβληθεί ακόμα το κομμουνιστικό καθεστώς).
Αλλά το μεγαλύτερο έγκλημα ήταν βέβαια οι βιασμοί που έκαναν οι Ρώσοι που είπε ο Στάλιν "μπράβο".
Γενικά στις χώρες που απετέλεσαν μετά το σιδηρούν παραπέτασμα τα κουμούνια έκαναν πολλές σφαγές κατά δικαίων και αδίκων.

[Kauldron]

Ούτε αξίζει τιμωρία ή εξολόθρευση ο Τουρκικός λαός επειδή ψηφίζει Ερντογάν.

Aξίζει τιμωρία επειδή είναι ΩΣ ΛΑΟΣ επιθετικοί προς όλους τους γείτονές τους. Είτε Ερντογανικοί είτε Κεμαλικοί (υπόψη, αν ο νηματοθέτης είχε ιδέα από ιστορία θα ήξερε οτι ο εμπνευστής και "διδάσκαλος" του Χίτλερ, αλλά το μόνο που ξέρει να κάνει είναι να σκούζει με τη στριγκή φωνή του για "ναζί"). Δεν έχουν αλλάξει ΚΑΘΟΛΟΥ σε νοοτροπία από τον καιρό της πρώτης εμφάνισής τους εδώ, και μετέδωσαν τη νοοτροπία αυτή σ' όσους "εκτούρκισαν" (φυσικό, αφού οι εκτουρκισμένοι ήταν ο απόπατος της κοινωνίας).
Όπως και οι Γερμανοί άξιζαν τιμωρία (και ΔΕΝ τιμωρήθηκαν αρκετά, αφού ούτε καν έδωσαν τις αποζημιώσεις σε πολλές χώρες, μεταξύ αυτών και η Ελλάδα) που στήριξαν τον Χίτλερ. Και τώρα αξίζουν, γιατί πάλι τα ίδια κάνουν, με άλλο τρόπο βέβαια. Με τον Χίτλερ το μόνο πρόβλημα που έχουν τα Γερμανούχτεν είναι οτι απέτυχε.
Και οι Σκανδιναβοί κάποτε ήταν βάρβαροι κτηνώδεις και καθάρματα, αλλά κάποια στιγμή άλλαξαν. Αυτοί εδώ είναι ανίκανοι ν' αλλάξουν.

Και φυσικά όλοι γνωρίζουμε τί έλεγε ο Κολοκοτρώνης για τους προσκυνημένους ελληνόφωνους, ε?

Τις σφαγες και τις ωμοτητες στην μικρα ασια τις ξεκινησαν πρωτα οι Ελληνες. Οπως και στην Κυπρο, αφου οι Ελληνες καναν μαλακιες μετα κλαιγονται οταν γυριζει ο τροχος και οι Τουρκοι ανταποδιδουν με τον ιδιο τροπο

Ναι ρε, και ο Ποντιακός Ελληνισμός, έκανε "σφαγές", και γι' αυτό του έκαναν αυτά που έκαναν οι Τούρκοι.
Και τις σφαγές στην Κωνσταντινούπολη το 1821 γι' αυτό τις έκαναν οι Τούρκοι.
Και τη σφαγή της Χίου και των Ψαρών γι' αυτό τις έκαναν.
Ακόμα και με την Άλωση της Πόλης, είχαν γίνει απίστευτες λεηλασίες και καταστροφές. Κι αυτές γι' αυτό έγιναν.
Ρε δε μας παρατάς από 'κει.
"Ανταποδίδουν" λεει.
Αλλά βέβαια, κάτι σαν και του λόγου σου παίρνανε με το μέρος τους οι Τούρκοι πάντα. Ο,τι χειρότερο υπάρχει σε μια κοινωνία.

[Ζενίθεδρος]

Ο Καυλοδρονας εχει δίκιο. Τurcia delenda est ...άλλο αν δεν μπορούμε να το κάνουμε.