Μικρασιάτες κατά την Μικρασιατική Εκστρατεία .

[Σέλευκας]

Δεν πρέπει συνεχώς να αυτοχαστουκιζόμαστε. Ηταν τεράστιο λάθος της διεθνούς κοινότητας που διατήρησαν μια τόσο τεράστια Τουρκία. Λάθος που θα πληρώνει ο δυτικός κόσμος για πολλούς αιώνες, με βασικό θύμα εμάς. Λάθος που συνεχώς διαιωνίζεται και φέρνει και άλλα.

συμφωνω,μια ενσταση σε αυτο το διαιωνιζεται...αν συνεχισουν ετσι απεναντι,δεν βλεπω πως θα διαιωνιζεται....θα ειχε πιθανοτητες,αν δεν ακουγες κιχ απο την περιοχη,διαρκως ομως ανακινουν θεματα,αρπαζουν κ.λπ αναντιρρητα ενοχλουν και προσωπα στις μεγαλες δυναμεις...
οταν δεν μπαινεις στην ατζεντα,δεν ακουγεσαι καν εχεις ελπιδες ,οταν εισαι στο επικεντρο του ενδιαφεροντος διαρκως,αυτο δεν μπορει να ειναι καλο για παντα λεει η λογικη

οι δυτικοί για να δικαιολογήσουν την Μεγάλη Τουρκία που δημιούργησαν επινοούν συνεχώς δικαιολογίες υπέρ της Τουρκίας. Είναι απίστευτο πάντως πόσο εγκληματικα λειτούργησαν όλοι ανεξαιρέτως υπέρ της Τουρκίας τότε. Τσαρική ρωσία, Κομμουνιστική Ρωσία, Ιταλια, Αγγλία, Γερμανία, Γαλλία. Για άλλους λόγους ο καθένας υπέρ του Κεμάλ.
Οπως διέλυσαν την Γιουγκοσλαβία που επίσης ήταν μια υπερβολικά μεγάλη κατασκευή, έτσι πρέπει να διαλύσουν και την Τουρκία.

[hades]

γνωμων πια.αληθεια πλεον απο το ιντερνετ εκδιδεται; και λιγο εξω;

edit διαβαζω τους αγορασε ο γκοβοστης ε

εχουν καλες εκδοσεις

Nαι ο Γκοβόστης αγόρασε τον τίτλο Στρατιωτική Ιστορία και τις Μεγάλες μάχες/ Τώρα βγαίνει το τρίτο τεύχος. Έβγαλε το πρώτο τεύχος της ΣΙ τον Δεκέμβρη και από τον Ιανουάριο έβγαλε το δεύτερο καινούριο

καλο ειναι; το πηρες;

Πήρα το επετειακό γιατί μου έλειπε το 1 τεύχος και του Ιανουαρίου. Σχετικά καλό αλλά την ποιότητα της στρατιωτικής ιστορίας πριν το 2012 δεν την είχε. Βέβαια πρώτο τεύχος ήταν με καινούρια θέματα. Σίγουρα θα το παίρνω

[Κόκκορας]

Δεν πρέπει συνεχώς να αυτοχαστουκιζόμαστε. Ηταν τεράστιο λάθος της διεθνούς κοινότητας που διατήρησαν μια τόσο τεράστια Τουρκία. Λάθος που θα πληρώνει ο δυτικός κόσμος για πολλούς αιώνες, με βασικό θύμα εμάς. Λάθος που συνεχώς διαιωνίζεται και φέρνει και άλλα.

συμφωνω,μια ενσταση σε αυτο το διαιωνιζεται...αν συνεχισουν ετσι απεναντι,δεν βλεπω πως θα διαιωνιζεται....θα ειχε πιθανοτητες,αν δεν ακουγες κιχ απο την περιοχη,διαρκως ομως ανακινουν θεματα,αρπαζουν κ.λπ αναντιρρητα ενοχλουν και προσωπα στις μεγαλες δυναμεις...
οταν δεν μπαινεις στην ατζεντα,δεν ακουγεσαι καν εχεις ελπιδες ,οταν εισαι στο επικεντρο του ενδιαφεροντος διαρκως,αυτο δεν μπορει να ειναι καλο για παντα λεει η λογικη

οι δυτικοί για να δικαιολογήσουν την Μεγάλη Τουρκία που δημιούργησαν επινοούν συνεχώς δικαιολογίες υπέρ της Τουρκίας. Είναι απίστευτο πάντως πόσο εγκληματικα λειτούργησαν όλοι ανεξαιρέτως υπέρ της Τουρκίας τότε. Τσαρική ρωσία, Κομμουνιστική Ρωσία, Ιταλια, Αγγλία, Γερμανία, Γαλλία. Για άλλους λόγους ο καθένας υπέρ του Κεμάλ.
Οπως διέλυσαν την Γιουγκοσλαβία που επίσης ήταν μια υπερβολικά μεγάλη κατασκευή, έτσι πρέπει να διαλύσουν και την Τουρκία.

κοιτα ο τουρκος γειτνιαζει με την ρωσια,ενιοτε ειχαν και κοινα συνορα(τι ενιοτε δηλαδη ο κανονας αυτος ηταν)
ηδη πριν την βιομηχανικη επανασταση ή εστω στις απαρχες της ηταν παραλογισμος η αποστολη στρατου σε εκεινα τα μερη(εναντιον δηλαδη της ρωσιας,ο ναπολεων το εζησε στο πετσι του αυτο)...η διαλυση της θα ωφελουσε επομενως πρωτιστα την ρωσια,που ηταν ηδη μεγαλη..
θα την εδινε λογο στα στενα,που τοτε ειχαν ιδιατερη αξια και θα την εβγαζαν στην μεσογειο...
συν τοις αλλοις η τουρκια ειχε παρα πολλου ορθοδοξους,αυτα τα "κινηθειτε ω φιλοι και θελετε ιδει κ.λπ" αν κινητοποιησαν καποτε τους ελληνες δεν κινητοποιησαν πιστευεις τους ξενους;
επισης μια διαλυση της οθωμανικης αυτοκρατοριας δεν εφερνε μονο τους ρωσους στην μεσογειο,τους εφερνε και μια ανασα απο σλαβους ορθοδοξους,δηλαδη μιλαμε για ενα ξηλωμα που δεν ηξερες που θα συνεχιζε

οταν ξεσπασε ο κομμουνισμος στην ρωσια και η αναπτυξη της τεχνολογιας εκανε εφικτη την αποστολη στρατευματων οπου γης,η οθωμανικη αυτοκρατορια διαλυθηκε,
ομως κατα την διαρκεια των ετων εκεινων εκεινο που νομιζαν του χεριου τους,μια ρωσια δηλαδη διαλυμενη,μετατραπηκε σε ακομα πιο επικινδυνο εχθρο,δεν απειλουσε απλα τα αστικα τους συμφεροντα,απειλουσε με ολοκληρωτικη εκθεμελιωση του καπιταλισμου,κυριαρχησε ανελπιστα ο κομμουνισμος(Δεν το περιμεναν)
και μετα αρχισε τα παρε δωσε με τον κεμαλ,αυτοι ουσιαστικα διατηρησαν την φλογα της αντιστασης στην μικρα ασια,οι κομμουνιστες(μετα ηρθαν οι δυτικοι πανικοβλητοι)...
δηλαδη η τσαρικη ρωσια αντικατασταθηκε με εναν ακομα πιο επικινδυνο εχθρο και η διατηρηση της τουρκιας ως περιφερειακης δυναμης τεθηκε εκ νεου στον καδρο για τους ιδιους λογους

οι εποχες αλλαζουν ομως,η ρωσια οσο ισχυρη και αν ειναι δεν παυει να ειναι μερος του συστηματος αφενος,αφετερου η αναπτυξη της τεχνολογιας εχει ελαχιστοποιησει τις αποστασεις.
ΑΝ πεισουμε πως η Ελλαδα ειναι σοβαρος πολος σταθεροτητας στην περιοχη και οι κουρδοι πως μπορουν να αποτελεσουν μια αξιολογη δυναμη στην περιοχη,δεν βλεπω πως η τουρκια θα διατηρησει στον 21 αιωνα την γεωργραφια της!θελω να πω δεν θα βρεθει ΕΝΑΣ στις μεγαλες δυναμεις που θα σκεφτει διαφορετικα; νομιζω ειναι πιθανο,βασικα το πιθανοτερο κρινοντας απο τις μεταβολες του παγκοσμιου χαρτη εδω και αιωνες!κατι που ειναι πιθανο να συμβει θα συμβει...ο νομος του μερφι για την διπλωματια

[Κόκκορας]

Nαι ο Γκοβόστης αγόρασε τον τίτλο Στρατιωτική Ιστορία και τις Μεγάλες μάχες/ Τώρα βγαίνει το τρίτο τεύχος. Έβγαλε το πρώτο τεύχος της ΣΙ τον Δεκέμβρη και από τον Ιανουάριο έβγαλε το δεύτερο καινούριο

καλο ειναι; το πηρες;

Πήρα το επετειακό γιατί μου έλειπε το 1 τεύχος και του Ιανουαρίου. Σχετικά καλό αλλά την ποιότητα της στρατιωτικής ιστορίας πριν το 2012 δεν την είχε. Βέβαια πρώτο τεύχος ήταν με καινούρια θέματα. Σίγουρα θα το παίρνω

θα το παρω σημερα,ηθελα να παρω το τευχος για την ποντιακη αντισταση,αλλα κρατανε παλια τευχη οπως γινοταν ή τα επιστρεφουν...αντε ναδω.

[Σέλευκας]

Υπάρχουν και κάτι πουστροχώρες όπως η Αλβανία τα Σκόπια Γεωργία Λιβανος Αρμενία Σερβία και άλλες που παίζουν ύποπτο ρόλο

[Κόκκορας]

δεν ειναι πραγματικοι παιχτες

Ισραηλ,ελλαδα/κυπρος,τουρκια,ρωσια
αυτες ειναι οι δυναμεις της περιοχης

Plus αιγυπτος.

[Ρουμ]

Οταν παλι ηρθε το 1922 ζηταγανε οπλα κανεις δεν τους εδωσε...

Ας μη κοροϊδευόμαστε, αυτός είναι ο κυριότερος λόγος. Δεν έλειπε προσωπικό από τον Ελληνικό στρατό, εφόδια (όπλα, πυρομαχικά, οχήματα, τρόφιμα) έλειπαν. Μου τα έλεγε και ο παππούς μου που πολέμησε.

[Leporello]

Οταν παλι ηρθε το 1922 ζηταγανε οπλα κανεις δεν τους εδωσε...

Ας μη κοροϊδευόμαστε, αυτός είναι ο κυριότερος λόγος. Δεν έλειπε προσωπικό από τον Ελληνικό στρατό, εφόδια (όπλα, πυρομαχικά, οχήματα, τρόφιμα) έλειπαν. Μου τα έλεγε και ο παππούς μου που πολέμησε.

Ναι, αλλά εσύ λες πως δεν υπήρχαν λόγω προδοσίας. Εγώ λέω πως έλλειπαν λόγω έλλειψης πόρων. Και ο στρατός του Κεμάλ ήταν ο μισός από τον Ελληνικό. Δεν είχε Τούρκους γιά επιστράτευση ο Κεμάλ; Ηταν προδότης των Τούρκων; Οχι. Δεν είχε πόρους.

[Ρουμ]

Ας μη κοροϊδευόμαστε, αυτός είναι ο κυριότερος λόγος. Δεν έλειπε προσωπικό από τον Ελληνικό στρατό, εφόδια (όπλα, πυρομαχικά, οχήματα, τρόφιμα) έλειπαν. Μου τα έλεγε και ο παππούς μου που πολέμησε.

Ναι, αλλά εσύ λες πως δεν υπήρχαν λόγω προδοσίας. Εγώ λέω πως έλλειπαν λόγω έλλειψης πόρων. Και ο στρατός του Κεμάλ ήταν ο μισός από τον Ελληνικό. Δεν είχε Τούρκους γιά επιστράτευση ο Κεμάλ; Ηταν προδότης των Τούρκων; Οχι. Δεν είχε πόρους.

Δηλαδη ο Στεργιαδης , ο διοικητης της Σμυρνης δεν ηταν ενσυνειδητος προδοτης;;;

[Ζαποτέκος]

την ποιότητα της στρατιωτικής ιστορίας πριν το 2012 δεν την είχε.

Ακριβώς !

[Ζαποτέκος]

Ας μη κοροϊδευόμαστε, αυτός είναι ο κυριότερος λόγος. Δεν έλειπε προσωπικό από τον Ελληνικό στρατό, εφόδια (όπλα, πυρομαχικά, οχήματα, τρόφιμα) έλειπαν. Μου τα έλεγε και ο παππούς μου που πολέμησε.

Ναι, αλλά εσύ λες πως δεν υπήρχαν λόγω προδοσίας. Εγώ λέω πως έλλειπαν λόγω έλλειψης πόρων. Και ο στρατός του Κεμάλ ήταν ο μισός από τον Ελληνικό. Δεν είχε Τούρκους γιά επιστράτευση ο Κεμάλ; Ηταν προδότης των Τούρκων; Οχι. Δεν είχε πόρους.

Ο Κεμάλ είχε εμπειρότερους αξιωματικούς , καλύτερο και περισσότερο ιππικό και ποιοτικότερο πυροβολικό. Όταν δε ενισχύθηκε και από τους Ρώσους ( και λαθραία απ' τους Γάλλους και τους Ιταλούς ) και ο στρατός του έφτασε ποσοτικά τον δικό μας , μας πήρε παραμάζωμα .

[Ζαποτέκος]

Ναι, αλλά εσύ λες πως δεν υπήρχαν λόγω προδοσίας. Εγώ λέω πως έλλειπαν λόγω έλλειψης πόρων. Και ο στρατός του Κεμάλ ήταν ο μισός από τον Ελληνικό. Δεν είχε Τούρκους γιά επιστράτευση ο Κεμάλ; Ηταν προδότης των Τούρκων; Οχι. Δεν είχε πόρους.

Δηλαδη ο Στεργιαδης , ο διοικητης της Σμυρνης δεν ηταν ενσυνειδητος προδοτης;;;

Ο Στεργιάδης δεν ήταν ακριβώς προδότης. Τα αδέλφια του νομίζω πως είχαν σκοτωθεί στις Κρητικές Επαναστάσεις. Αλλά ήταν πολύ ευσυνείδητος υπάλληλος των Μεγάλων Δυνάμεων και δεν διευκόλυνε στο παραμικρό τα ελληνικά σχέδια.

Προδότες ήταν κάτι βενιζελικοί αξιωματικοί που είχαν καταφύγει στην Πόλη και έκαναν εν μέσω πολέμου προπαγάνδα κατά του βασιλιά και της βασιλικής κυβέρνησης . Και ο Κεμάλ μοίραζε από αέρος τα κείμενά τους στον μαχόμενο ελληνικό στρατό.

[Ρουμ]

Ο Στεργιάδης δεν ήταν ακριβώς προδότης. Τα αδέλφια του νομίζω πως είχαν σκοτωθεί στις Κρητικές Επαναστάσεις. Αλλά ήταν πολύ ευσυνείδητος υπάλληλος των Μεγάλων Δυνάμεων και δεν διευκόλυνε στο παραμικρό τα ελληνικά σχέδια.

Προδότες ήταν κάτι βενιζελικοί αξιωματικοί που είχαν καταφύγει στην Πόλη και έκαναν εν μέσω πολέμου προπαγάνδα κατά του βασιλιά και της βασιλικής κυβέρνησης . Και ο Κεμάλ μοίραζε από αέρος τα κείμενά τους στον μαχόμενο ελληνικό στρατό.

Διαφωνω Ζαμπο , το τι κανανε ΚΑΠΟΤΕ , ΤΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΤΟΥ δεν λεει κατι
Το οτι ηταν ισως ο μονος που κρατηθηκε στη θεση του ενω ολοι οι αλλοι περνανε δρομο μετα τις εκλογες δρομο κατι λεει
Το οτι στην Ηπειρο επερνε μονιμα το μερος των Αλβανοτσαμηδων οταν διοικουσε την Ηπειρο επισης κατι λεει
Το οτι την κοπανησε λιγες μερες πριν μπουν οι Τουρκοι στη Σμυρνη χωρις να ειδοποιησει κανενα επισης κατι λεει

Δες μερικες μαρτυρίες



Απο τους μεγαλυτερους εφιαλτες του ελληνισμου

[Ζαποτέκος]

Ο Στεργιάδης δεν ήταν ακριβώς προδότης. Τα αδέλφια του νομίζω πως είχαν σκοτωθεί στις Κρητικές Επαναστάσεις. Αλλά ήταν πολύ ευσυνείδητος υπάλληλος των Μεγάλων Δυνάμεων και δεν διευκόλυνε στο παραμικρό τα ελληνικά σχέδια.

Προδότες ήταν κάτι βενιζελικοί αξιωματικοί που είχαν καταφύγει στην Πόλη και έκαναν εν μέσω πολέμου προπαγάνδα κατά του βασιλιά και της βασιλικής κυβέρνησης . Και ο Κεμάλ μοίραζε από αέρος τα κείμενά τους στον μαχόμενο ελληνικό στρατό.

Διαφωνω Ζαμπο , το τι κανανε ΚΑΠΟΤΕ , ΤΑ ΑΔΕΡΦΙΑ ΤΟΥ δεν λεει κατι
Το οτι ηταν ισως ο μονος που κρατηθηκε στη θεση του ενω ολοι οι αλλοι περνανε δρομο μετα τις εκλογες δρομο κατι λεει
Το οτι στην Ηπειρο επερνε μονιμα το μερος των Αλβανοτσαμηδων οταν διοικουσε την Ηπειρο επισης κατι λεει
Το οτι την κοπανησε λιγες μερες πριν μπουν οι Τουρκοι στη Σμυρνη χωρις να ειδοποιησει κανενα επισης κατι λεει

Δες μερικες μαρτυρίες



Απο τους μεγαλυτερους εφιαλτες του ελληνισμου

Ο ίδιος πάντως πίστευε για τον εαυτό του πως ήταν παρεξηγημένος.
… Περιγράφει , υπέργηρος πια : … Εν Κρήτη , επί Τουρκοκρατίας , μετά το Στρατοδικείον του Κερήμ πασά και την μετά κινδύνων δραπέτευσιν εις το Τοπλού Μοναστήρι , κατόπιν αι σφαγαί και οι εμπρησμοί του Ηρακλείου ( του Αυγούστου του 1898 ) όπου παρ' ολίγον να εσφαζόμην μετά των δύο αδελφών μου , των οποίων οι δραματικοί φόνοι εμφανίζονται ακόμα και τώρα εις τους νυκτερινούς εφιάλτας μου … και το συμπλήρωμα όλων η μικρασιατική περιπέτεια , η οδυνηροτέρα όλων , δια την οποίαν σιωπώ απέναντι τυφλώσεως σχεδόν γενικής … ( Ε Ιστορικά , τεύχος 46 ).

χωρις να ειδοποιησει κανενα

Τους δημοσίους υπαλλήλους πάντως τους ειδοποίησε έγκαιρα να αρχίσουν να τα μαζεύουν.

[Ρουμ]

Ο αείμνηστος ιερεύς, Νικόλαος Βενέτης (1908-1993) σημειώνει, στις «σκόρπιες αναμνήσεις» του: «Το 1917 ήρθαν οι αγάδες στο χωριό –Λειά- για να εισπράξουν το γεώμορο, αναδρομικά από το 1913. Θυμάμαι ακόμα τη στιχομυθία των αγάδων με τον πατέρα μου: «Μωρέ Χρήστο, δώσε τον φόρο για να ζήσουν ειρηνικά τα παιδιά μας». Ο πατέρας μου (Χρήστος Βενέτης, πλανόδιος μπαλωματής) τους έδωσε 11 ναπολεόνια, σημαντικό ποσό για την εποχή εκείνη. Οι αγάδες εσυνοδεύοντο από χωροφύλακες κατόπιν εντολής του Α. Στεργιάδη, που ήταν Γενικός Διοικητής Ηπείρου. (Εφημερίς Καλαμάς 1.3.1994, εκδότης Βαγγέλης Μυγδάλης)».


Ο Θεος να τον συγχωρεσει