Ηχητικό: Η φωνή του Τσάρου Νικολάου του β' της Ρωσίας

[Λόρδος Ταντρίδης]

Ποιος θα μπορούσε το 2021 να διεκδικήσει τον τίτλο του Τσάρου Πασών των Ρωσιών ;

[Scouser]

Η αυτοκρατορική οικογένεια δεν είναι "γυναικόπαιδα", είναι αυτοδικαίως πηγή της αυτοκρατορικής εξουσίας.

Αν σκότωναν μόνο το Νικόλαο αμέσως όλοι οι μοναρχικοι θα δήλωναν πίστη και υποταγή (ή μάλλον θα μεταβίβασαν τη δήλωση πίστης και υποταγής) στο "αθώο αγοράκι". Τι γυναικόπαιδα και μαλακίες λοιπόν; Ο αρχηγός των Ενόπλων δυνάμεων και πηγή κάθε εξουσίας δεν είναι γυναικόπαιδο.

Προφανώς δεν ήταν προσωπικό θέμα (εννοώ να υπάρχει μίσος για τα συγκεκριμένα άτομα) όπως δεν είναι και προσωπικό θέμα η πίστη των μοναρχικών στον εκάστοτε νόμιμο μονάρχη που έχει προκύψει από τους κανόνες της διαδοχής.

Ο μονάρχης είχε κάθε ευκαιρία να παραιτηθει και να κηρύξει δημοκρατία χρόνια πριν τα γεγονότα που οδήγησαν στην οκτωβριανή επανάσταση. Μαλακια του που δεν το έκανε, όχι μόνο επειδή έφαγε το κεφάλι του αυτός και τα παιδιά του αλλά κυρίως επειδή πρέπει να είσαι πολύ μεγάλος αλήτης για να δέχεσαι να κάνεις μια τέτοια δουλειά.

Η κάθε κωλογρια ίσως συγκινείται με το δράμα του Νικολάου όπως συγκινείται με το δράμα του Κοκου. Και ενταξει σε καθαρά ανθρώπινο επίπεδο είναι όντως άσχημο και λυπηρο (άσχημο και κωμικό για τον Κόκο). Μόνο που οι βασιλιάδες δεν το παίζουν "καθαρά άνθρωποι", αυτό είναι το θέμα. Το παίζουν οι προσωποποιημένο θεσμοί με το ιερό ψωλοχυμα. Ε, αυτό ενέχει και κάποιους κινδύνους πχ εξουδετέρωση του ψωλοχυματος ακόμα κι αν πάει δημοτικό.

Δε νομίζω ότι υπήρξε ποτέ κομμουνιστής που να έκανε στα σοβαρά συζήτηση αν εκτελέστηκε όντως ο Νικόλαος και οι δικοί του από τους μπολσεβίκους (εκτός ίσως για τακτικούς λόγους). Δεν είναι όπως το Κατυν ή το Σύμφωνο Μολότοφ Ρίμπεντροπ ή τα Γκουλάγκ. Είναι εντελώς τιμή τους και καμάρι τους και παρά πολυ δικαιολογημένα.

Πάμε πάλι:
1) Η αυτοκρατορική οικογένεια δεν ήταν πλέον αυτοκρατορική οικογένεια. Ο τσάρος είχε παραιτηθεί υπέρ του αδελφού του, που παραιτήθηκε επίσης με τη σειρά του υπέρ του κανένα. Θα μπορούσε να πει κανείς ότι ο Κοκός είναι πιο επικίνδυνος για την Ελληνική Δημοκρατία σήμερα, αφού δεν έχει αποποιηθεί τον τίτλο του και μάλιστα πρόσφατα σε συνέντευξή του δήλωσε ότι το ενδεχόμενο επιστροφής αυτού ή του γιού του στην Ελλάδα είναι πάντα ανοιχτό, αν το αποφασίσει ο ελ λαός.
2) Ακόμα και αν δεν ήταν έτσι, δεν ''εξουδετερώνεις'' τον βασιλικό θεσμό σκοτώνοντας απλώς τον τέως μονάρχη και τους άμεσους απογόνους του, γιατί στην ελέω Θεού μοναρχία υπάρχει συγκεκριμένη line of succession ώστε πάντα, όσους συγγενείς και να σκοτώσεις, να υπάρχει κάποιος (ή κάποιοι) με claim στον θρόνο. Οπότε πρέπει να τους καθαρίσεις όλους για να είσαι ασφαλής, κάτι αδύνατο στην περίπτωση των Ρομανώφ γιατί ένα σωρό συγγενείς την είχαν ήδη κοπανήσει στο εξωτερικό.
3) Ακόμα και αν δεν ίσχυαν τα 1 και 2, δεν υπήρχε κανένα θέμα επαναφοράς των τσάρων στη Ρωσία σε περίπτωση ήττας των μπολσεβίκων. Τον Νικόλαο δεν τον εκθρόνισαν οι μπολσεβίκοι, αλλά οι ''αστοί'' επαναστάτες του Φεβρουαρίου 1917 και πρώτη τον φυλάκισε η κυβέρνηση του ''αστικοδημοκράτη'' Κερένσκι. Κανένας από τους στρατηγούς των Λευκών (τουλάχιστον από αυτούς που είχαν σημασία) δεν πολεμούσε με στόχο να επαναφέρει τη μοναρχία αφού κάτω από αυτό το μπάνερ δεν θα γέμιζε ούτε ταξί, με δεδομένο πόσο αντιδημοφιλής ήταν ο τσάρος μεταξύ όλων των Ρώσων.
4) Τα εγκλήματα δεν διαπράττονται από αμπστράκτ οντότητες, τελικά όλα καταλήγουν στους ανθρώπους, θύματα και θύτες. Οι τύποι που εκτέλεσαν την τσαρική οικογένεια (περιλαμβανομένων και αυτών που έδωσαν τη διαταγή, πλην του Λένιν που ήταν κατακάθι διαφορετικής μορφής) ήταν κάτι προγλωσσικοί ανθυποπίθηκοι επιπέδου χρυσαυγιτών (του rank and file κιόλας, όχι των ανώτερων κλιμακίων) που δεν ήξεραν ούτε να διαβάζουν και ο καλύτερος σάπιζε στο ξύλο κάθε μέρα τη μάνα του. Μπορείς να διαβάσεις αν θες το βιβλίο του Έντβαρντ Ρατζίνσκι ''Ο τελευταίος τσάρος'' αν σε ενδιαφέρουν λεπτομέρειες. Τα δε θύματα, με εξαίρεση τον Νικόλαο και ίσως και την τσαρίνα, ήταν ένα αιμοφυλικό αγοράκι που σε λίγα χρόνια πιθανότατα θα πέθαινε έτσι και αλλιώς και κάτι έφηβες, χωρίς καμία προσωπική ευθύνη για οτιδήποτε κατηγορούνταν το τσαρικό καθεστώς και χωρίς την παραμικρή δυνατότητα να επηρεάσουν τις μελλοντικές εξελίξεις. Eπίσης εκτελέστηκαν ο γιατρός της οικογένειας, ο μάγειρας και 2 υπηρέτες. Και πριν βιαστείς να πεις ''κλαϊν'', σκέψου για ποιον λόγο δολοφονήθηκαν αυτοί οι παντελώς αθώοι και πολιτικά ακίνδυνοι, όπως και να το δει κανείς, τύποι. Η απάντηση είναι πως δεν είχε προηγηθεί καμία σπουδαία πολιτική ανάλυση. Διψούσαν για αίμα ''γαλαζοαίματων'' και των ''τσιρακιών'' τους με ένα τελείως πρωτόγονο τρόπο και χόρτασαν τη δίψα τους εκείνο το βράδυ. That's all.
5) H EΣΣΔ δεν παραδέχτηκε ποτέ την εκτέλεση της τσαρικής οικογένειας:

The official party line was that the czar’s wife and family were being cared for in an undisclosed location, but rumors started to swirl about what had happened to Alexandra and her children. Meanwhile, Bolsheviks went on a murder spree, killing every Romanov family member and associate they could get their hands on. Twenty-seven others were killed in the next 84 days. Only a few of their remains were ever recovered; the rest were dumped in mass graves or burned beyond recognition.

https://www.history.com/news/romanov-fa ... ry-coverup
Τόση ''τιμή και καμάρι''.

[Крaсная армия]

Όποιος έχει πάει στην πόλη του Βύζαντα και στο Μουσείο της Αγίας Σοφίας θα δει τι καραγκιόζηδες ήταν οι Αυτοκράτορες. Μέχρι και τα παιδιά τους αγιοποιούσαν σε αγιογραφίες.

[Kolovrat]

Ποιος θα μπορούσε το 2021 να διεκδικήσει τον τίτλο του Τσάρου Πασών των Ρωσιών ;

Ευχόμαστε κανείς, γιατί για καλό δεν θα είναι σίγουρα. Αυτό που χρειάζεται η Ρωσία είναι μια επανάσταση όπως της Ουκρανίας που θα ξεριζώσει κάθε κομμουνιστικό απομεινάρι από την πολιτική ζωή της και θα βάλει την χώρα σε τροχιά επανένταξης στον γενικότερο Ευρωπαϊκό πολιτισμό. Κάθε αναφορά στο δεσποτικό παρελθόν της να εξαλειφθεί, οι Ρώσοι να ζητήσουν συγνώμη για τα εγκλήματα του κομμουνισμού, όπως κάνουν οι Γερμανοί για τα δικά τους και, ιδανικά, μέχρι και την μούμια του Λένιν θα πρέπει να την φάει ο Βόλγας. Μια Ευρωπαϊκή πολιτισμική αναγέννηση αν θες.

Αν τα βρει και με τους γείτονές της θα καταστεί η ισχυρότερη Ευρωπαϊκή δύναμη. Είναι πραγματικά κρίμα μια τεράστια χώρα με τόσες δυνατότητες να είναι μια σκατότρυπα που διοικείται από πρώην KGBήτες και άλλα σκατά.

[Scouser]

Ποιος θα μπορούσε το 2021 να διεκδικήσει τον τίτλο του Τσάρου Πασών των Ρωσιών ;

Ευχόμαστε κανείς, γιατί για καλό δεν θα είναι σίγουρα. Αυτό που χρειάζεται η Ρωσία είναι μια επανάσταση όπως της Ουκρανίας που θα ξεριζώσει κάθε κομμουνιστικό απομεινάρι από την πολιτική ζωή της και θα βάλει την χώρα σε τροχιά επανένταξης στον γενικότερο Ευρωπαϊκό πολιτισμό. Κάθε αναφορά στο δεσποτικό παρελθόν της να εξαλειφθεί, οι Ρώσοι να ζητήσουν συγνώμη για τα εγκλήματα του κομμουνισμού, όπως κάνουν οι Γερμανοί για τα δικά τους και, ιδανικά, μέχρι και την μούμια του Λένιν θα πρέπει να την φάει ο Βόλγας. Μια Ευρωπαϊκή πολιτισμική αναγέννηση αν θες.

Αν τα βρει και με τους γείτονές της θα καταστεί η ισχυρότερη Ευρωπαϊκή δύναμη. Είναι πραγματικά κρίμα μια τεράστια χώρα με τόσες δυνατότητες να είναι μια σκατότρυπα που διοικείται από πρώην KGBήτες και άλλα σκατά.

Μισό λεπτό. Το ''αναγέννηση'' παραπέμπει σε μια παλαιότερη περίοδο ακμής. Εσύ σε ποια τέτοια περίοδο της ιστορίας της Ρωσίας αναφέρεσαι;

[Kolovrat]

Ποιος θα μπορούσε το 2021 να διεκδικήσει τον τίτλο του Τσάρου Πασών των Ρωσιών ;

Ευχόμαστε κανείς, γιατί για καλό δεν θα είναι σίγουρα. Αυτό που χρειάζεται η Ρωσία είναι μια επανάσταση όπως της Ουκρανίας που θα ξεριζώσει κάθε κομμουνιστικό απομεινάρι από την πολιτική ζωή της και θα βάλει την χώρα σε τροχιά επανένταξης στον γενικότερο Ευρωπαϊκό πολιτισμό. Κάθε αναφορά στο δεσποτικό παρελθόν της να εξαλειφθεί, οι Ρώσοι να ζητήσουν συγνώμη για τα εγκλήματα του κομμουνισμού, όπως κάνουν οι Γερμανοί για τα δικά τους και, ιδανικά, μέχρι και την μούμια του Λένιν θα πρέπει να την φάει ο Βόλγας. Μια Ευρωπαϊκή πολιτισμική αναγέννηση αν θες.

Αν τα βρει και με τους γείτονές της θα καταστεί η ισχυρότερη Ευρωπαϊκή δύναμη. Είναι πραγματικά κρίμα μια τεράστια χώρα με τόσες δυνατότητες να είναι μια σκατότρυπα που διοικείται από πρώην KGBήτες και άλλα σκατά.

Μισό λεπτό. Το ''αναγέννηση'' παραπέμπει σε μια παλαιότερη περίοδο ακμής. Εσύ σε ποια τέτοια περίοδο της ιστορίας της Ρωσίας αναφέρεσαι;

Το σκέφτηκα και εγώ αυτό αλλά δεν βρήκα κατάλληλο σημείο αναφοράς Θα πρέπει να φτιάξουν ένα καινούριο ίσως και με διάφορες σάλτσες μέσα όπως έκαναν άλλα και άλλα κράτη. Πάντως σίγουρα όχι Αυτοκρατορικές Ρωσίες και τέτοια. Ας το πιάσουν απ' την αρχή με την απελευθέρωση απ' τους Μογγόλους και μετά.

Edit: Μπορούν να κρατήσουν τα καλά της αυτοκρατορικής εποχής βέβαια. Αλλά τέλος πάντων να πρόκειται για ένα δημοκρατικό κράτος χωρίς βλέψεις για εδάφη των γειτόνων του ή για ηγεμονία σε όλους τους Σλάβους όπου γης.

[Крaсная армия]

Ποιος θα μπορούσε το 2021 να διεκδικήσει τον τίτλο του Τσάρου Πασών των Ρωσιών ;

Ευχόμαστε κανείς, γιατί για καλό δεν θα είναι σίγουρα. Αυτό που χρειάζεται η Ρωσία είναι μια επανάσταση όπως της Ουκρανίας που θα ξεριζώσει κάθε κομμουνιστικό απομεινάρι από την πολιτική ζωή της και θα βάλει την χώρα σε τροχιά επανένταξης στον γενικότερο Ευρωπαϊκό πολιτισμό. Κάθε αναφορά στο δεσποτικό παρελθόν της να εξαλειφθεί, οι Ρώσοι να ζητήσουν συγνώμη για τα εγκλήματα του κομμουνισμού, όπως κάνουν οι Γερμανοί για τα δικά τους και, ιδανικά, μέχρι και την μούμια του Λένιν θα πρέπει να την φάει ο Βόλγας. Μια Ευρωπαϊκή πολιτισμική αναγέννηση αν θες.

Αν τα βρει και με τους γείτονές της θα καταστεί η ισχυρότερη Ευρωπαϊκή δύναμη. Είναι πραγματικά κρίμα μια τεράστια χώρα με τόσες δυνατότητες να είναι μια σκατότρυπα που διοικείται από πρώην KGBήτες και άλλα σκατά.

Τι έγινε στην μικρή Ρωσία; Επανάσταση;
Με υποστήριξη από την CIA και λοιπές δυτικές υπηρεσίες;
Με τους νεοναζί του Δεξιού Τομέα;

Μάλλον δεν έχεις πάρει χαμπάρι τι γίνεται από την Οδησσό μέχρι το Χάρκοβο. Που κανονικά βγήκαν με κομμουνιστικά σύμβολα για την 9η Μάη και την Πρωτομαγιά.

Ψάξου λίγο να δεις τι γίνεται στο Κίεβο με ακροαριστερές οργανώσεις πιο σκληροπυρηνικές από το Borotba.

H Ουκρανία είναι χαμένη υπόθεση και η διχοτόμηση είναι αναπόφευκτη.

[πατησιωτης]

Edit: Μπορούν να κρατήσουν τα καλά της αυτοκρατορικής εποχής βέβαια. Αλλά τέλος πάντων να πρόκειται για ένα δημοκρατικό κράτος χωρίς βλέψεις για εδάφη των γειτόνων του ή για ηγεμονία σε όλους τους Σλάβους όπου γης.

Η εξέλιξη της ιστορίας έχει αποκλείσει προς το παρόν παρόμοια κατάσταση.Η αποκοπή από την υπόλοιπη Ευρώπη λόγω κομμουνισμού αλλά και η αναγόρευση σε πυρηνική υπερδύναμη έχει απαγορεύσει την ενσωμάτωση με την υπόλοιπη Ευρώπη με τον τρόπο που υπήρχε τους προηγούμενους αιώνες.Πολύ απλά δεν συμφέρει.Μια οικονομία ισοδύναμη με της Ισπανίας αλλά με πυρηνικό οπλοστάσιο ίσο με των ΗΠΑ έχει συγκεκριμένο κόστος - όφελος στρατιωτικής ή εμπορικής επιλογής πολιτικής που οδηγεί στον πουτινισμό και τον ρόλο που έχει αυτός τώρα παγκοσμίως.
Περίπτωση να ενσωματωθεί στην Ευρώπη όπως η Γερμανία υπάρχει μόνο εάν η απειλή της Κίνας γίνει τόσο μεγάλη που αναγκάσει τους πάντες να συσπειρωθούν εναντίον της.Αυτό θα φανεί τις επόμενες δεκαετίες.

[Kolovrat]

Ποιος θα μπορούσε το 2021 να διεκδικήσει τον τίτλο του Τσάρου Πασών των Ρωσιών ;

Ευχόμαστε κανείς, γιατί για καλό δεν θα είναι σίγουρα. Αυτό που χρειάζεται η Ρωσία είναι μια επανάσταση όπως της Ουκρανίας που θα ξεριζώσει κάθε κομμουνιστικό απομεινάρι από την πολιτική ζωή της και θα βάλει την χώρα σε τροχιά επανένταξης στον γενικότερο Ευρωπαϊκό πολιτισμό. Κάθε αναφορά στο δεσποτικό παρελθόν της να εξαλειφθεί, οι Ρώσοι να ζητήσουν συγνώμη για τα εγκλήματα του κομμουνισμού, όπως κάνουν οι Γερμανοί για τα δικά τους και, ιδανικά, μέχρι και την μούμια του Λένιν θα πρέπει να την φάει ο Βόλγας. Μια Ευρωπαϊκή πολιτισμική αναγέννηση αν θες.

Αν τα βρει και με τους γείτονές της θα καταστεί η ισχυρότερη Ευρωπαϊκή δύναμη. Είναι πραγματικά κρίμα μια τεράστια χώρα με τόσες δυνατότητες να είναι μια σκατότρυπα που διοικείται από πρώην KGBήτες και άλλα σκατά.

Τι έγινε στην μικρή Ρωσία; Επανάσταση;
Με υποστήριξη από την CIA και λοιπές δυτικές υπηρεσίες;
Με τους νεοναζί του Δεξιού Τομέα;

Μάλλον δεν έχεις πάρει χαμπάρι τι γίνεται από την Οδησσό μέχρι το Χάρκοβο. Που κανονικά βγήκαν με κομμουνιστικά σύμβολα για την 9η Μάη και την Πρωτομαγιά.

Ψάξου λίγο να δεις τι γίνεται στο Κίεβο με ακροαριστερές οργανώσεις πιο σκληροπυρηνικές από το Borotba.

H Ουκρανία είναι χαμένη υπόθεση και η διχοτόμηση είναι αναπόφευκτη.

Ξέρω τι συμβαίνει στην Ουκρανία με τις προβοκάτσιες και τον ασταμάτητο υβριδικό πόλεμο που δέχεται από τους αποτυχημένους πρώην KGBήτες του Βορά. Επίσης ξέρω πως υπάρχει στην Ουκρανία μια Ρωσική μειονότητα που είναι περίπου 15% του πληθυσμού. Δυστυχώς ναι, μπορεί να χάσει και άλλα εδάφη αλλά έστω και έτσι, μπορεί αυτό να γίνει μια ευκαιρία ώστε να απαλλαγούν μια και καλή από κάθε σοβιετικό βαρίδιο που τους άφησε κληρονομιά η κατοχή (συμπεριλαμβανομένης και της μειονότητας σούμπιτης) και έτσι να αναπνεύσει επιτέλους αυτός ο βασανισμένος λαός και να ζήσει ελεύθερος, έστω και με μειωμένα εδάφη.

[Крaсная армия]

15% είναι η Ρωσική μειονότητα; Όταν στα νοτιοανατολικά από την Οδησσό μέχρι το Χάρκοβο είναι ρωσόφωνοι. Δεν τα ξέρεις καλά. Θα δεις στις ερχόμενες εκλογές ότι αυτές οι περιοχές θα βγάλουν συντριπτικά το διάδοχο κόμμα του Γιανούκοβιτς.

Φασίστας και νεοναζί είσαι. Δεν μου λες, πόσα χρόνια έχει το συγκρότημα σου να κατέβει σε συναυλία στην Ρωσία; Γιατί άραγε;

Μόνο σε κάτι δυτικές ευρωπαϊκές χώρες με άλλους νεοναζί πάνε σε φεστιβάλ.

[Kolovrat]

15% είναι η Ρωσική μειονότητα; Όταν στα νοτιοανατολικά από την Οδησσό μέχρι το Χάρκοβο είναι ρωσόφωνοι. Δεν τα ξέρεις καλά. Θα δεις στις ερχόμενες εκλογές ότι αυτές οι περιοχές θα βγάλουν συντριπτικά το διάδοχο κόμμα του Γιανούκοβιτς.

Φασίστας και νεοναζί είσαι. Δεν μου λες, πόσα χρόνια έχει το συγκρότημα σου να κατέβει σε συναυλία στην Ρωσία; Γιατί άραγε;

Μόνο σε κάτι δυτικές ευρωπαϊκές χώρες με άλλους νεοναζί πάνε σε φεστιβάλ.

17% τους έχει η wiki. Δεν νομίζω να αυξήθηκαν μετά και τα γεγονότα της επανάστασης. Το γνωρίζω πως η Ουκρανία στην προσπάθειά της να αποτινάξει το κομμουνιστικό παρελθόν της δίνει δικαιώματα σε όλους, ακόμα και σε όσους ανοιχτά την υπονομεύουν, να εκφραστούν και να υπερασπιστούν τα συμφέροντά τους (φυσικά αυτά ούτε κατά διάνοια σε κομμουνιστικές σκατότρυπες), αλλά αυτή είναι και η δύναμή της. Ακόμα και οι Ρωσόφωνοι θα προτιμήσουν να ζήσουν σε μια δυτικού τύπου δημοκρατία από μια wannabe 2η Σοβιετική Ένωση. Γι' αυτό μην έχεις και πολλές ελπίδες σε αυτούς. Άμα ήμουν νεοναζί θα ήμουν και πουτινίτσα όπως όλοι οι νεοναζί της Ελλάδας και της Ευρώπης.

[Крaсная армия]

Αφού το συγκρότημα σου είναι νεοναζιστικό πως δεν είσαι; Δεν ξέρεις ότι η RAC κουλτούρα είναι νεοναζιστική και όλο με ναζιστικά σύμβολα κοσμούν τις εκδηλώσεις τους;

Μιλάμε για ρωσόφωνους, όχι για εθνικά Ρώσους. Μέχρι το 2013 περίπου 140.000 ρωσόφωνοι ζούσαν στο Κίεβο.

Ποιά επανάσταση; Η Αμερικανοκινούμενη; Μάλλον δεν έχεις δει τα ντοκιμαντέρ που κυκλοφόρησαν εκθειάζοντας τον ρόλο των Δυτικών Μυστικών Υπηρεσιών.




Πηγή : The Guardian 2014

[Kolovrat]

Το όνομα το πήρα απ' την ταινία furious - legent of Kolovrat btw (το Ρώσικο 300) που βασίζεται στην ιστορία ενός Ρώσου πολεμιστή του 15ο αιώνα.

SpoilerShow

[Крaсная армия]

Ναι αλλά διαλύεις ένα σφυροδρέπανο στο άβαταρ. Ο αντικομμουνιστής είναι αυτόματα και φασίστας ότι και να λέει.

[Lugozzi]

Ναι αλλά διαλύεις ένα σφυροδρέπανο στο άβαταρ. Ο αντικομμουνιστής είναι αυτόματα και φασίστας ότι και να λέει.

Πως σας μεγαλώσανε ρε φίλε