Ληστεία και ληστές στο ελληνικό κράτος

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70013
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ληστεία και ληστές στο ελληνικό κράτος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 20 Φεβ 2020, 10:46

Nero έγραψε:
19 Φεβ 2020, 19:17
ΓΑΛΗ έγραψε:
19 Φεβ 2020, 18:55
Nero έγραψε:
19 Φεβ 2020, 18:04


:):102:
Tα κομμένα κεφάλια των ηττημένων σε κοινή θέα (ειδικώς αν ανήκαν σε ηγέτες) ήταν διαχρονική πολεμική πρακτική, που είχε συγχρόνως συμβολική και εκφοβιστική πρόθεση. Και σίγουρα, δεν ήταν μόνον "ελληνικό" έθιμο. Οπότε, ειλικρινά δεν αντιλαμβάνομαι τι ακριβώς προκάλεσε το σοκ στην ευαίσθητη ψυχοσύνθεση του πρόξενου, από τη στιγμή που η τελευταία εκτέλεση με λαιμητόμο έγινε στη Γαλλία το 1939.

Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων θεωρώ τους μεμονωμένους ή δημόσιους αποκεφαλισμούς και ειδικώς την έκθεση των κεφαλιών, μια από τις πιο βάρβαρες εκδηλώσεις, ανεξαρτήτως καταστάσεων, χώρας και εποχής. Αναφορικά με την ψυχοσύνθεση των θεατών που διασκεδάζουν με αυτό, κανένα σχόλιο.
δεν ξέρω σε ποιον απευθύνεσαι πάντως γιατί "το αποτελεί ελληνικό έθιμο" ήταν απάντηση των τότε αξιωματούχων οπότε δεν μπορούμε να τους ζητήσουμε πλέον τον λόγο ή να ρωτήσουμε τι ακριβώς εννοούσαν. Επίσης η σύγκριση είναι άστοχη. Το έθιμο στο οποίο αναφέρεται, δεν είχε να κάνει με εκτελέσεις θανατοποινιτών. Τα κεφάλια στην περίπτωση για την οποία μιλάμε, στον εμφύλιο και λίγο πριν, ήταν τρόπαια. Το ελληνικό κράτος πλήρωνε αμοιβή σε όποιον κυριολεκτικά έφερνε στο αστυνομικό τμήμα κεφάλια επικηρυγμένων, είτε ληστών είτε ληστοσυμμοριτών. Σοτν εμφύλιο αυτό το πράγμα ξέφυγε εντελώς και υπήρχαν άνθρωποι που έβγαζαν το ψωμί τους συμμετέχοντας σε ανεπίσημες, παρακρατικές ομάδες κυνηγών κεφαλών που πληρώνονταν απο το κράτος για κάθε κεφάλι, με αποτέλεσμα να κάνουν συλλογή και να κυκλοφορούν με ένα μάτσο κεφάλια στη σέλα τους. Υπάρχουν μαρτυρίες για παιδιά που παίζανε μπάλα στις γειτονιές με κομμένα κεφάλια ανθρώπων. Λίγες δεκαετίες πριν απ'αυτό, Ο Αρχιμανδρίτης Γερμανός Καραβαγγέλης έδινε ο ίδιος απο την τσέπη του αμοιβή για κάθε κεφάλι κομιτατζή που θα το έφερναν και τα κράταγε σε βάζα στο γραφείο του σαν τρόπαια.

Θεωρείς ότι ήταν υπερβολικά ευαίσθητος που θίχτηκε ο πρέσβης;
Δεν βρίσκω κάποια αστοχία στις συγκρίσεις. Γιατί ήδη έχω γράψει ότι το κόψιμο των κεφαλιών είχε συμβολικό και εκφοβιστικό χαρακτήρα και δεν ήταν μόνον ελληνικό φαινόμενο. Και το "κεφάλι στον ντορβά" λειτουργούσε ως απόδειξη που έπρεπε να κατατεθεί για να εισπραχθεί το αντίτιμο, κάτι σαν επιταγή. Αλλά με την έκθεση του στο κοινό λειτουργούσε και ως εκφοβισμός για τους αντίπαλους και φυσικά ως έσχατος εξευτελισμός του θύματος, ως ψυχολογικό όπλο. Αυτή ακριβώς η διαδικασία ήταν πολύ συνηθισμένη και στην Αμερική και ο όρος "κεφαλοκυνηγός" δεν ήταν μόνον μεταφορική. Και ακριβώς σ' αυτό αφορά η ειρωνική μου προσέγγιση για τον αποτροπιασμό του πρέσβυ. Οκ, έπρεπε να το πει στο πλαίσιο της διπλωματικής γλώσσας και το είπε. Απάντησε και ο Έλληνας αξιωματούχος στην ίδια γλώσσα κι αυτό ήταν όλο. Τα "τοπικά έθιμα" γενικώς, ήταν πάντα μια από τις πιο εύκολες δικαιολογίες.

Αναφορικά δε με τον διαχωρισμό που κάνεις μεταξύ εκτελέσεων θανατοποινιτών και ξεκαθαρίσματα σε εμφυλίους κλπ, σαφώς και τις διαχωρίζω αλλά προσωπικώς δίνω μεγαλύτερη έμφαση στις εκτελέσεις γιατί αυτές είναι περισσότερο ενδεικτικές για το πόσο θεωρείται φρικώδες ή μη το κόψιμο των κεφαλιών. Αν κάποιος παίρνει τα παιδάκια του για να παρακολουθήσουν μαζί του μια ή περισσότερες εκτελέσεις και να διασκεδάσουν, είναι τελείως φυσικό να παίζουν μπάλα και τα παιδάκια με όποιο κεφάλι βρουν. Όπως μάθει ο καθένας, γενικώς.

Στην τελική και σήμερα αποκεφαλίζονται αρκετοί από παιδάκια, λόγω τοπικών εθίμων πάντα και δεν βλέπω κάποιον αποτροπιασμό. Αντιθέτως. Το κόνσεπτ είναι για κάθε κεφάλι που αποκόπτεται σήμερα, να ανατρέχουμε στα κεφάλια που κόπηκαν χθες, προχθές ή πριν 2000 χρόνια στην Ελλάδα για να συγκλονισθούμε ευπρεπώς. :D
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17556
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Ληστεία και ληστές στο ελληνικό κράτος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 20 Φεβ 2020, 11:12

Ο ένας παππούς μου ήταν μεν συμπαθών αλλά ως κληρωτός στον ΕΣ, συμμετείχε σε κάποιες εκκαθαριστικές επιχειρήσεις, κυρίως στο Πήλιο, στα τέλη του εμφυλίου. Μια φορά, κατά τη διήγησή του, μια ομάδα ανταρτών εκμεταλλεύτηκε την ομίχλη και ουσιαστικά κατάφερε να περάσει και να διαφύγει κυριολεκτικά μεταξύ δυο αποσπασμάτων που τους καταδίωκαν. Ένας όμως δεν τα κατάφερε, ακολούθησε ανταλλαγή πυροβολισμών και στο τέλος, όταν λογικά είχε ξεμείνει από σφαίρες, ο παγιδευμένος αυτοκτόνησε με χειροβομβίδα. Μαζί με το στρατό υπήρχαν και κάποιοι παραστρατιωτικοί. Κάποιος από αυτούς πλησίασε με μαχαίρι να κόψει το κεφάλι του νεκρού για να το πάει για πληρωμή (όχι για επίδειξη). Ο παππούς έλεγε ότι εκείνη τη στιγμή είπε με τρόπο: Μπροστά σε μάτια αξιωματικών του δοξασμένου ελληνικού στρατού δεν μπορεί να γίνει ανεκτό να προσβάλεις έναν νεκρό. Οι αξιωματικοί που ήταν παρόντες, πράγματι κινητοποιήθηκαν και σταμάτησαν εκείνη τη στιγμή το κόψιμο του κεφαλιού.

Nero

Re: Ληστεία και ληστές στο ελληνικό κράτος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 20 Φεβ 2020, 11:26

ΓΑΛΗ έγραψε:
20 Φεβ 2020, 10:46
Nero έγραψε:
19 Φεβ 2020, 19:17
ΓΑΛΗ έγραψε:
19 Φεβ 2020, 18:55


Tα κομμένα κεφάλια των ηττημένων σε κοινή θέα (ειδικώς αν ανήκαν σε ηγέτες) ήταν διαχρονική πολεμική πρακτική, που είχε συγχρόνως συμβολική και εκφοβιστική πρόθεση. Και σίγουρα, δεν ήταν μόνον "ελληνικό" έθιμο. Οπότε, ειλικρινά δεν αντιλαμβάνομαι τι ακριβώς προκάλεσε το σοκ στην ευαίσθητη ψυχοσύνθεση του πρόξενου, από τη στιγμή που η τελευταία εκτέλεση με λαιμητόμο έγινε στη Γαλλία το 1939.

Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων θεωρώ τους μεμονωμένους ή δημόσιους αποκεφαλισμούς και ειδικώς την έκθεση των κεφαλιών, μια από τις πιο βάρβαρες εκδηλώσεις, ανεξαρτήτως καταστάσεων, χώρας και εποχής. Αναφορικά με την ψυχοσύνθεση των θεατών που διασκεδάζουν με αυτό, κανένα σχόλιο.
δεν ξέρω σε ποιον απευθύνεσαι πάντως γιατί "το αποτελεί ελληνικό έθιμο" ήταν απάντηση των τότε αξιωματούχων οπότε δεν μπορούμε να τους ζητήσουμε πλέον τον λόγο ή να ρωτήσουμε τι ακριβώς εννοούσαν. Επίσης η σύγκριση είναι άστοχη. Το έθιμο στο οποίο αναφέρεται, δεν είχε να κάνει με εκτελέσεις θανατοποινιτών. Τα κεφάλια στην περίπτωση για την οποία μιλάμε, στον εμφύλιο και λίγο πριν, ήταν τρόπαια. Το ελληνικό κράτος πλήρωνε αμοιβή σε όποιον κυριολεκτικά έφερνε στο αστυνομικό τμήμα κεφάλια επικηρυγμένων, είτε ληστών είτε ληστοσυμμοριτών. Σοτν εμφύλιο αυτό το πράγμα ξέφυγε εντελώς και υπήρχαν άνθρωποι που έβγαζαν το ψωμί τους συμμετέχοντας σε ανεπίσημες, παρακρατικές ομάδες κυνηγών κεφαλών που πληρώνονταν απο το κράτος για κάθε κεφάλι, με αποτέλεσμα να κάνουν συλλογή και να κυκλοφορούν με ένα μάτσο κεφάλια στη σέλα τους. Υπάρχουν μαρτυρίες για παιδιά που παίζανε μπάλα στις γειτονιές με κομμένα κεφάλια ανθρώπων. Λίγες δεκαετίες πριν απ'αυτό, Ο Αρχιμανδρίτης Γερμανός Καραβαγγέλης έδινε ο ίδιος απο την τσέπη του αμοιβή για κάθε κεφάλι κομιτατζή που θα το έφερναν και τα κράταγε σε βάζα στο γραφείο του σαν τρόπαια.

Θεωρείς ότι ήταν υπερβολικά ευαίσθητος που θίχτηκε ο πρέσβης;


Δεν βρίσκω κάποια αστοχία στις συγκρίσεις. Γιατί ήδη έχω γράψει ότι το κόψιμο των κεφαλιών είχε συμβολικό και εκφοβιστικό χαρακτήρα και δεν ήταν μόνον ελληνικό φαινόμενο. Και το "κεφάλι στον ντορβά" λειτουργούσε ως απόδειξη που έπρεπε να κατατεθεί για να εισπραχθεί το αντίτιμο, κάτι σαν επιταγή. Αλλά με την έκθεση του στο κοινό λειτουργούσε και ως εκφοβισμός για τους αντίπαλους και φυσικά ως έσχατος εξευτελισμός του θύματος, ως ψυχολογικό όπλο. Αυτή ακριβώς η διαδικασία ήταν πολύ συνηθισμένη και στην Αμερική και ο όρος "κεφαλοκυνηγός" δεν ήταν μόνον μεταφορική. Και ακριβώς σ' αυτό αφορά η ειρωνική μου προσέγγιση για τον αποτροπιασμό του πρέσβυ. Οκ, έπρεπε να το πει στο πλαίσιο της διπλωματικής γλώσσας και το είπε. Απάντησε και ο Έλληνας αξιωματούχος στην ίδια γλώσσα κι αυτό ήταν όλο. Τα "τοπικά έθιμα" γενικώς, ήταν πάντα μια από τις πιο εύκολες δικαιολογίες.

Αναφορικά δε με τον διαχωρισμό που κάνεις μεταξύ εκτελέσεων θανατοποινιτών και ξεκαθαρίσματα σε εμφυλίους κλπ, σαφώς και τις διαχωρίζω αλλά προσωπικώς δίνω μεγαλύτερη έμφαση στις εκτελέσεις γιατί αυτές είναι περισσότερο ενδεικτικές για το πόσο θεωρείται φρικώδες ή μη το κόψιμο των κεφαλιών. Αν κάποιος παίρνει τα παιδάκια του για να παρακολουθήσουν μαζί του μια ή περισσότερες εκτελέσεις και να διασκεδάσουν, είναι τελείως φυσικό να παίζουν μπάλα και τα παιδάκια με όποιο κεφάλι βρουν. Όπως μάθει ο καθένας, γενικώς.

Στην τελική και σήμερα αποκεφαλίζονται αρκετοί από παιδάκια, λόγω τοπικών εθίμων πάντα και δεν βλέπω κάποιον αποτροπιασμό. Αντιθέτως. Το κόνσεπτ είναι για κάθε κεφάλι που αποκόπτεται σήμερα, να ανατρέχουμε στα κεφάλια που κόπηκαν χθες, προχθές ή πριν 2000 χρόνια στην Ελλάδα για να συγκλονισθούμε ευπρεπώς. :D
Τόσες λέξεις, τόσες αχρείαστες γραμμές για να πεις "και οι μουσουλμάνοι τα ίδια κάνανε αλλά λετε τίποτα". Γιατί ρε πουλάκι μου; Τόσοι και τόσοι στο έχουν επισημάνει αυτό το ζητηματάκι με τον κουραστικό βερμπαλισμό

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70013
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Ληστεία και ληστές στο ελληνικό κράτος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 20 Φεβ 2020, 12:15

Nero έγραψε:
20 Φεβ 2020, 11:26

Τόσες λέξεις, τόσες αχρείαστες γραμμές για να πεις "και οι μουσουλμάνοι τα ίδια κάνανε αλλά λετε τίποτα". Γιατί ρε πουλάκι μου; Τόσοι και τόσοι στο έχουν επισημάνει αυτό το ζητηματάκι με τον κουραστικό βερμπαλισμό
Όχι, δεν λέω αυτό βρε πουλάκι μου. ΄

Και κόψε τις παπαριές για βερμπαλισμό όταν όλα τα θέματα σου προσπαθούν να καταδείξουν με εξυπνακίστικο τρόπο, το πόσο βάρβαροι είναι οι Έλληνες σε σχέση με κάποιους ευρωπαίους. Αρχοντοχωριάτες.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
The Age of Aquarius
Δημοσιεύσεις: 1843
Εγγραφή: 02 Δεκ 2018, 22:36
Phorum.gr user: The Age of Aquarius

Re: Ληστεία και ληστές στο ελληνικό κράτος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Age of Aquarius » 19 Μάιος 2020, 21:48

blackpaint έγραψε:
18 Φεβ 2020, 04:28
Η ληστεια στα βουνα ηταν ενα συμπτωμα μιας κοινωνιας σε βιαιη μεταβαση απο ενα παραδοσιακο σε ενα συγχρονο πολιτικο και θεσμικο πλαισιο. Η εφαρμογη αυτου του νεου νομικου πλαισιου και κυριως νεου πλαισιου επιβολης του νομου, παραξενο και εχθρικο για τις ορεινες κοινοτητες, το οποιο καταργησε τα τοπικα κεντρα εξουσιας και τους παραδοσιακους μηχανισμους που εξισορροπουσαν και ελυναν τις τοπικες διαφορες (πχ, βεντετες), ενωσαν τις ορεινες κοινοτητες με τους ληστες, οι οποιοι μοιραζονταν μαζι τους την ιδια απεχθεια προς τους θεσμους, τα οργανα και τους μηχανισμους του Ελληνικου κρατους.
Σωστό είναι αυτό. Ας μην ξεχνάμε πως η επιδίωξη μέρους των εξεγερμένων για βίαιη κατάλυση των παραδοσιακών/τοπικών κοινωνικών και πολιτικών δομών και ιεραρχιών διακυβέρνησης στο Μωριά ήταν και η αιτία των 2 εμφυλίων πολέμων του 21.
blackpaint έγραψε:
18 Φεβ 2020, 04:28
Προκειται για μια προπολιτικη μορφη βιαιης κοινωνικης διαμαρτυριας
Αν μιλάμε για προ-νεωτερικές κοινωνίες, αυτό είναι λίγο ως πολύ αστείο. Πρόκειται για τυπική προβολή τρέχοντος ιδεολογικού λεξιλογίου στο παρελθόν. Στις προ-νεωτερικές κοινωνίες (ειδικά στα οθωμανικά εδάφη) η έννοια της αδικίας και της κοινωνικής διαμαρτυρίας δεν είχε το σημερινό περιεχόμενο. Και με ελάχιστες εξαιρέσεις, ποτέ οι φορείς της ληστείας δεν είδαν τους εαυτούς τους ως υποκείμενα κοινωνικής διαμαρτυρίας.
Η εξαίρεση έρχεται κατά τη διάρκεια της βίαιης μετάβασης. Εκεί, η καταστροφή των παλαιών κοινωνικών σχέσεων εμφυσεί ιδεολογία στο ληστή. Η προστασία της τάξης των πραγμάτων ταυτίζεται με το προσωπικό συμφέρον σε σημείο που ούτε ο ληστής δε μπορεί να τα διαχωρίσει και όντως νιώθει υποχρέωση να σώσει αυτά που θεωρεί ιερά. Αυτό ισχύει παντού στην ευρύτερη περιοχή στην πορεία της αλλαγής. Από τον Κολοκοτρώνη που συμπεθεριάζει με τους Δεληγιανναίους και πολεμά μαζί τους εναντίον Κουντουριώτιδων και Κωλέτη, μέχρι τον Τσακιτζή στη Μικρά Ασία σχεδόν έναν αιώνα αργότερα.

Άβαταρ μέλους
The Age of Aquarius
Δημοσιεύσεις: 1843
Εγγραφή: 02 Δεκ 2018, 22:36
Phorum.gr user: The Age of Aquarius

Re: Ληστεία και ληστές στο ελληνικό κράτος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Age of Aquarius » 19 Μάιος 2020, 22:21

Ζαποτέκος έγραψε:
19 Φεβ 2020, 00:13
Άρα και οι Τούρκοι αυτοί έτρεχον να ετοιμάσουν την απελευθέρωσιν της πατρίδος ! :rofl::p3: Ε
:blm:
Πραγματικά, τα απομνημονεύματα του Κανέλλου είναι έργο τέχνης. Το δε άνωθεν σαρκαστικό κομμάτι μαγικό. Επιπέδου Ταϋγέτη :lol:

Πάντως, θα επαναλάβω κάτι που έχω γράψει και στο παρελθόν. Διαβάζονταν τα απομνημονεύματά του, αναλογιζόμενος τις συνθήκες εκείνης της εποχής και προσπαθώντας όσο γίνεται να μείνω μακριά από ερμηνείες με βάση το σημερινό πλαίσιο, μάλλον μια μορφή λύπης νιώθω. Συνεθλίβη κάτω από ιστορικές δυνάμεις που ούτε καν μπορούσε να φανταστεί όταν πρωτοστατούσε στην κατάλυση της οθωμανικής διοίκησης. Ουσιαστικά έσκαψε το λάκκο του καθώς και όλων των "αδερφών" του.

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 15040
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Ληστεία και ληστές στο ελληνικό κράτος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 19 Μάιος 2020, 22:28

The Age of Aquarius έγραψε:
19 Μάιος 2020, 22:21
Ζαποτέκος έγραψε:
19 Φεβ 2020, 00:13
Άρα και οι Τούρκοι αυτοί έτρεχον να ετοιμάσουν την απελευθέρωσιν της πατρίδος ! :rofl::p3: Ε
:blm:
Πραγματικά, τα απομνημονεύματα του Κανέλλου είναι έργο τέχνης. Το δε άνωθεν σαρκαστικό κομμάτι μαγικό. Επιπέδου Ταϋγέτη :lol:

Πάντως, θα επαναλάβω κάτι που έχω γράψει και στο παρελθόν. Διαβάζονταν τα απομνημονεύματά του, αναλογιζόμενος τις συνθήκες εκείνης της εποχής και προσπαθώντας όσο γίνεται να μείνω μακριά από ερμηνείες με βάση το σημερινό πλαίσιο, μάλλον μια μορφή λύπης νιώθω. Συνεθλίβη κάτω από ιστορικές δυνάμεις που ούτε καν μπορούσε να φανταστεί όταν πρωτοστατούσε στην κατάλυση της οθωμανικής διοίκησης. Ουσιαστικά έσκαψε το λάκκο του καθώς και όλων των "αδερφών" του.
Ο ίδιος μπορεί, γιατί ήταν 3ο-4ο παιδί και στρατιωτικός, δηλαδή ανέκαθεν απλός enforcer. Τα αδέρφια του, ο Ζαΐμης κλπ ήξεραν τι έκαναν. Τα έχουμε ξαναπει, οι ντουλαμάδες και τα τσαρούχια ήταν για τους υπηκόους στο εξωτερικό. Όταν πήγαιναν έξω άλλαζαν προφιλ και είχαν μια χαρά επαφή με την ευρωπαική νέα πραγματικότητα. Εκείνη την περίοδο δηλαδή δεν ήταν πλέον σαν τον Κοραή 40 χρόνια πριν δεν είχε ιδέα τι γινόταν έξω και άλλαξε εντελώς ο κόσμος του μόλις πήγε στο Άμστερνταμ
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ληστεία και ληστές στο ελληνικό κράτος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 19 Μάιος 2020, 22:30

The Age of Aquarius έγραψε:
19 Μάιος 2020, 22:21
Ζαποτέκος έγραψε:
19 Φεβ 2020, 00:13
Άρα και οι Τούρκοι αυτοί έτρεχον να ετοιμάσουν την απελευθέρωσιν της πατρίδος ! :rofl::p3: Ε
:blm:
Πραγματικά, τα απομνημονεύματα του Κανέλλου είναι έργο τέχνης. Το δε άνωθεν σαρκαστικό κομμάτι μαγικό. Επιπέδου Ταϋγέτη :lol:

Πάντως, θα επαναλάβω κάτι που έχω γράψει και στο παρελθόν. Διαβάζονταν τα απομνημονεύματά του, αναλογιζόμενος τις συνθήκες εκείνης της εποχής και προσπαθώντας όσο γίνεται να μείνω μακριά από ερμηνείες με βάση το σημερινό πλαίσιο, μάλλον μια μορφή λύπης νιώθω. Συνεθλίβη κάτω από ιστορικές δυνάμεις που ούτε καν μπορούσε να φανταστεί όταν πρωτοστατούσε στην κατάλυση της οθωμανικής διοίκησης. Ουσιαστικά έσκαψε το λάκκο του καθώς και όλων των "αδερφών" του.
:smt023
Ο καημένος ο Κανέλλος ήταν και απ' τους λίγους προκρίτους που έγινε οπλαρχηγός , άνθρωπος των όπλων. Μαζί με τον Λόντο που αν θυμάμαι καλά σε κάποια στιγμή που τον έψεγε για κάτι του λέει πως δεν απευθύνομαι στον Ζαϊμη αλλά σε σένα που είσαι άνθρωπος των όπλων σαν και μένα.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 15040
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Ληστεία και ληστές στο ελληνικό κράτος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 19 Μάιος 2020, 22:35

Διαβάστε Ροτζώκο. Έχει ρίξει πολύ φως και στα απομνημονεύματα το Καννέλου και στην αλληλογραφία Ζαϊμη-Λόντου
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
The Age of Aquarius
Δημοσιεύσεις: 1843
Εγγραφή: 02 Δεκ 2018, 22:36
Phorum.gr user: The Age of Aquarius

Re: Ληστεία και ληστές στο ελληνικό κράτος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Age of Aquarius » 19 Μάιος 2020, 22:39

Σενέκας έγραψε:
19 Μάιος 2020, 22:35
Διαβάστε Ροτζώκο. Έχει ρίξει πολύ φως και στα απομνημονεύματα το Καννέλου και στην αλληλογραφία Ζαϊμη-Λόντου
:lol:
Πρόσφατα διάβασα το "Επανάσταση και εμφύλιος στο εικοσιένα". Καλό ήταν αν και λίγο κουραστικό ακόμη και για μένα που λατρεύω την ιστοριογραφία για την περίοδο αυτή. Επαναλαμβανόταν πολλές φορές.
Συστήνεται όμως για όποιον ενδιαφέρεται για το ιδεολογικό πλαίσιο και την ρητορική των εμφυλίων

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 15040
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Ληστεία και ληστές στο ελληνικό κράτος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 19 Μάιος 2020, 22:42

The Age of Aquarius έγραψε:
19 Μάιος 2020, 22:39
Σενέκας έγραψε:
19 Μάιος 2020, 22:35
Διαβάστε Ροτζώκο. Έχει ρίξει πολύ φως και στα απομνημονεύματα το Καννέλου και στην αλληλογραφία Ζαϊμη-Λόντου
:lol:
Πρόσφατα διάβασα το "Επανάσταση και εμφύλιος στο εικοσιένα". Καλό ήταν αν και λίγο κουραστικό ακόμη και για μένα που λατρεύω την ιστοριογραφία για την περίοδο αυτή. Επαναλαμβανόταν πολλές φορές.
Συστήνεται όμως για όποιον ενδιαφέρεται για το ιδεολογικό πλαίσιο και την ρητορική των εμφυλίων
Κουράζει όντως γιατί είναι πολιτικός επιστήμονας. Αν δεν είσαι εξοικειωμένος με το τυπικό λεξιλόγιο και τον τρόπο γραφής τους είναι εξουθενωτικό. Δεν τους ενδιαφέρει το narrative υποθέτω
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 15040
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Ληστεία και ληστές στο ελληνικό κράτος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 19 Μάιος 2020, 22:50

Υπάρχουν και πολύ χειρότερες περιπτώσεις απο τον Ροτζώκο στον ίδιο κλάδο πάντως. Παλιότερα μου είχαν βγει πολλές φορές τα μάτια προσπαθώντας να διαβάσω Κονδύλη. Μιλάμε για ατελείωτες περιόδους, κατεβατά και σελίδες ολόκληρες για να κάνει ένα point μιλώντας πάντα αυθαίρετα και χωρίς μισό παράδειγμα. Γι'αυτό λέω, γράφουν ιστορία αλλά πετάνε απ'έξω τον Ηρόδοτο γι'αυτό είναι κουραστικοί και άψυχοι
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
The Age of Aquarius
Δημοσιεύσεις: 1843
Εγγραφή: 02 Δεκ 2018, 22:36
Phorum.gr user: The Age of Aquarius

Re: Ληστεία και ληστές στο ελληνικό κράτος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Age of Aquarius » 19 Μάιος 2020, 22:56

Σενέκας έγραψε:
19 Μάιος 2020, 22:50
Υπάρχουν και πολύ χειρότερες περιπτώσεις απο τον Ροτζώκο στον ίδιο κλάδο πάντως. Παλιότερα μου είχαν βγει πολλές φορές τα μάτια προσπαθώντας να διαβάσω Κονδύλη. Μιλάμε για ατελείωτες περιόδους, κατεβατά και σελίδες ολόκληρες για να κάνει ένα point μιλώντας πάντα αυθαίρετα και χωρίς μισό παράδειγμα. Γι'αυτό λέω, γράφουν ιστορία αλλά πετάνε απ'έξω τον Ηρόδοτο γι'αυτό είναι κουραστικοί και άψυχοι
Άρα μιλάμε για μια σύγχρονη μορφή ληστείας στο ελληνικό κράτος καθώς το βιβλίο του Ροτζώκου έκανε 19 ευρώ :e040:

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 15040
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Ληστεία και ληστές στο ελληνικό κράτος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 19 Μάιος 2020, 22:59

The Age of Aquarius έγραψε:
19 Μάιος 2020, 22:56
Σενέκας έγραψε:
19 Μάιος 2020, 22:50
Υπάρχουν και πολύ χειρότερες περιπτώσεις απο τον Ροτζώκο στον ίδιο κλάδο πάντως. Παλιότερα μου είχαν βγει πολλές φορές τα μάτια προσπαθώντας να διαβάσω Κονδύλη. Μιλάμε για ατελείωτες περιόδους, κατεβατά και σελίδες ολόκληρες για να κάνει ένα point μιλώντας πάντα αυθαίρετα και χωρίς μισό παράδειγμα. Γι'αυτό λέω, γράφουν ιστορία αλλά πετάνε απ'έξω τον Ηρόδοτο γι'αυτό είναι κουραστικοί και άψυχοι
Άρα μιλάμε για μια σύγχρονη μορφή ληστείας στο ελληνικό κράτος καθώς το βιβλίο του Ροτζώκου έκανε 19 ευρώ :e040:
Εγώ το πήρε τζάμπα οπότε δεν δεν πόνεσε τόσο :) Επίσης τσάμπα έχει το διδακτορικό του online στο αρχείο διδακτορικών που είναι ανάλυση της κοτσαμπάσικης ιδεολογίας μέσω του Καννέλου, δηλαδή ίδιο πράγμα με το βιβλίο σε μικρότερη κλίμακα
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ληστεία και ληστές στο ελληνικό κράτος

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 26 Μαρ 2021, 21:58

Επιτέλους την βρήκα την ταινία που έλεγα εδώ. Δυστυχώς δεν την έχουν ανεβάσει ολόκληρη, αλλά έχουν ανεβάσει το συγκεκριμένο απόσπασμα.

Τον Καιρό των Ελλήνων
https://www.retrodb.gr/wiki/index.php/% ... F%89%CE%BD

… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών