Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 31 Ιούλ 2020, 11:38

Giorgos 574 έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 11:29
Ζαποτέκος έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 08:55
Giorgos 574 έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 00:55
Το ατόπημα της Ελλάδας είναι ότι διεκδικουσε περιοχές με πληθυσμούς που δε μπορούσε να ενσωματώσει. Οι Τουρκαλβανοι της βορειου Ηπείρου και οι Τούρκοι της Μικρας Ασιας μισούσαν τους Έλληνες και ποτέ δε θα αποδέχονταν την ελληνική διοίκηση.
Το καλύτερο για τους Έλληνες θα ήταν να έχουν πάρει την ελληνόφωνη Δυτική Βόρειο Ήπειρο ( Χειμάρα , Αργυρόκαστρο , Άγιοι Σαράντα ).
Θα μπορούσε να παρει ένα κομματι από το δυτικό μερος της βορειου Ηπείρου με συντριπτικά ελληνοφωνο πλυθησμο και για όσους έμεναν απέξω ανταλλαγή πληθυσμών με τους Τσάμηδες. Την περιοχή Χειμάρρας δε νομίζω γιατί ο ελληνοφωνος πληθυσμος ήταν ασήμαντη μειοψηφία.
Μα η Χειμάρα είναι το πιο δυναμικό κομμάτι. :102:
Maspoli έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 11:32
Giorgos 574 έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 11:29
ανταλλαγή πληθυσμών με τους Τσάμηδες. Την περιοχή Χειμάρρας δε νομίζω γιατί ο ελληνοφωνος πληθυσμος ήταν ασήμαντη μειοψηφία.
Οι Τσάμηδες έπρεπε να φορτωθούν να πάνε στην Τουρκία αλλά ως όψεται ο μαλάκας ο Πάγκαλος
Και οι Ιταλοί. :smt076
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Giorgos 574

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 31 Ιούλ 2020, 11:42

Maspoli έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 11:32
Giorgos 574 έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 11:29
ανταλλαγή πληθυσμών με τους Τσάμηδες. Την περιοχή Χειμάρρας δε νομίζω γιατί ο ελληνοφωνος πληθυσμος ήταν ασήμαντη μειοψηφία.
Οι Τσάμηδες έπρεπε να φορτωθούν να πάνε στην Τουρκία αλλά ως όψεται ο μαλάκας ο Πάγκαλος
Η αλβανική κυβέρνηση είχε προτείνει να ανταλαχθουν με τους ελληνοφωνους της βορειου ηπείρου αλλά η Ελλάδα αρνήθηκε γιατί δεν ήθελε να μπει στον κόπο.

Giorgos 574

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 31 Ιούλ 2020, 11:49

Ζαποτέκος έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 11:38
Μα η Χειμάρα είναι το πιο δυναμικό κομμάτι. :102:
Ναι και τι σημασία έχει αυτό; Το ελληνοφωνο και γενικότερα το χριστιανικό στοιχείο δεν πλειοψηφούσε

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 31 Ιούλ 2020, 11:52

Giorgos 574 έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 11:49
Ζαποτέκος έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 11:38
Μα η Χειμάρα είναι το πιο δυναμικό κομμάτι. :102:
Ναι και τι σημασία έχει αυτό; Το ελληνοφωνο και γενικότερα το χριστιανικό στοιχείο δεν πλειοψηφούσε
Μήπως όμως και το αλβανόφωνο χριστιανικό στοιχείο είχε ελληνική συνείδηση ; :xena: Αφού οι Χειμαριώτες είναι δίγλωσσοι.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Giorgos 574

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 31 Ιούλ 2020, 11:58

Ζαποτέκος έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 11:52
Giorgos 574 έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 11:49
Ζαποτέκος έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 11:38
Μα η Χειμάρα είναι το πιο δυναμικό κομμάτι. :102:
Ναι και τι σημασία έχει αυτό; Το ελληνοφωνο και γενικότερα το χριστιανικό στοιχείο δεν πλειοψηφούσε
Μήπως όμως και το αλβανόφωνο χριστιανικό στοιχείο είχε ελληνική συνείδηση ; :xena: Αφού οι Χειμαριώτες είναι δίγλωσσοι.
Η πλειοψηφια ήταν αλβανοφωνη αλλα ολοι είχαν φανατικά ελληνική συνείδηση. Τα χωριά αυτα ήταν περιτριγυρισμένα από μουσουλμανικά για αιώνες οπότε τους καλλιεργήθηκε πολύ βαθύ μίσος για τους Αλβανους μουσουλμανους.
Και πάλι όμως δεν ήταν πλειοψηφια στην ευρύτερη περιοχή. Οι αλβανόφωνοι είτε θα μπορούσαν να ακολουθήσουν τους ελληνοφωνους είτε να αλβανοποιηθουν σταδιακά όπως και εγινε με τους περισσότερους.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 31 Ιούλ 2020, 15:37, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.

Άβαταρ μέλους
sys3x
Δημοσιεύσεις: 37813
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 21:40
Τοποθεσία: m lagou

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sys3x » 31 Ιούλ 2020, 13:20

κορόιδο έγραψε:
20 Απρ 2020, 15:33
Μία γιαγιά από την Σηλύβρια έλεγε ότι μέχρι να γίνει ο πόλεμος δεν είχαν κανένα πρόβλημα με τους Τούρκους.
Γιατί να άλλαζε αυτό;
Κάποιο πρόβλημα θα δημιούργησαν οι Έλληνες, ίσως να τόλμησαν να μιλήσουν στα Ελληνικά, ποιος ξέρει.
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΗΣ ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΗΣ

.

Vini Vici
Δημοσιεύσεις: 164
Εγγραφή: 05 Απρ 2020, 22:15
Phorum.gr user: Ko$tas

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Vini Vici » 31 Ιούλ 2020, 15:45

Maspoli έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 09:06
Ζαποτέκος έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 08:55
Giorgos 574 έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 00:55
Το ατόπημα της Ελλάδας είναι ότι διεκδικουσε περιοχές με πληθυσμούς που δε μπορούσε να ενσωματώσει. Οι Τουρκαλβανοι της βορειου Ηπείρου και οι Τούρκοι της Μικρας Ασιας μισούσαν τους Έλληνες και ποτέ δε θα αποδέχονταν την ελληνική διοίκηση.
Το καλύτερο για τους Έλληνες θα ήταν να έχουν πάρει την ελληνόφωνη Δυτική Βόρειο Ήπειρο ( Χειμάρα , Αργυρόκαστρο , Άγιοι Σαράντα ) και την Ανατολική Θράκη με την Πόλη
Για την Πόλη δεν υπήρχε ούτε μισή πιθανότητα. Την Ανατολική Θράκη όμως, μπορούσαμε να την πάρουμε και να την κρατήσουμε. Και όπως έχω γράψει παλιότερα, με την Πόλη να βρίσκεται εντός του πεδίου βολής του πυροβολικού μας και χωρίς η Ελλάς να έχει υποστεί την τεράστια οικονομική αφαίμαξη που προκάλεσε η αυτοκτονική εμπλοκή στη Μ. Ασία, θα είχαμε ένα πολύ ισχυρό διαπραγματευτικό όπλο για να διασωθεί ο μικρασιατικός ελληνισμός παραμένοντας στις εστίες του ή για να υπάρξει μια συγκροτημένη μετακίνηση του υπό τους καλύτερους δυνατούς όρους σε μια μεταγενέστερη φάση (πιθανότατα στην Κύπρο).
Εγώ πάλι θεωρώ οτι υπήρχαν πολύ περισσότερες πιθανότητες για την Πόλη. Κρατιόταν εύκολα στρατιωτικά, σε αντίθεση με την Σμύρνη που ήθελε εξουδετέρωση του τουρκικού στρατού.

Και επειδή ακούγεται οτι θα ήταν αναγκαίο να κατέχουμε και τις 2 πλευρές των στενών, ακόμα και αυτό ήταν ευκολότερο από την κατοχή της Σμύρνης, γεωπολιτικά μιλώντας. Νομίζω οτι θεωρήσαμε λίγο "σιγουράκι" την Πόλη, με την προοπτική νίκης στην Μ.Ε.

Άβαταρ μέλους
adon99
Δημοσιεύσεις: 4496
Εγγραφή: 06 Μαρ 2020, 10:56

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από adon99 » 31 Ιούλ 2020, 16:13

Η πλακα ειναι οτι μερικοι πιστευεται οτι αυτοι που δεν μας διναν ουτε την βορεια ηπειρο (την οποια ειχαμε παρει με τον στρατο 2-3 φορες για πλακα κ την κρατουσαμε χωρις να ανοιξει μυτη)ξαφνικα μας αγαπησαν και μας ειπανε παρτε φιλοι μας την σμυρνη

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17559
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 31 Ιούλ 2020, 16:17

Vini Vici έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 15:45
Maspoli έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 09:06
Ζαποτέκος έγραψε:
31 Ιούλ 2020, 08:55

Το καλύτερο για τους Έλληνες θα ήταν να έχουν πάρει την ελληνόφωνη Δυτική Βόρειο Ήπειρο ( Χειμάρα , Αργυρόκαστρο , Άγιοι Σαράντα ) και την Ανατολική Θράκη με την Πόλη
Για την Πόλη δεν υπήρχε ούτε μισή πιθανότητα. Την Ανατολική Θράκη όμως, μπορούσαμε να την πάρουμε και να την κρατήσουμε. Και όπως έχω γράψει παλιότερα, με την Πόλη να βρίσκεται εντός του πεδίου βολής του πυροβολικού μας και χωρίς η Ελλάς να έχει υποστεί την τεράστια οικονομική αφαίμαξη που προκάλεσε η αυτοκτονική εμπλοκή στη Μ. Ασία, θα είχαμε ένα πολύ ισχυρό διαπραγματευτικό όπλο για να διασωθεί ο μικρασιατικός ελληνισμός παραμένοντας στις εστίες του ή για να υπάρξει μια συγκροτημένη μετακίνηση του υπό τους καλύτερους δυνατούς όρους σε μια μεταγενέστερη φάση (πιθανότατα στην Κύπρο).
Εγώ πάλι θεωρώ οτι υπήρχαν πολύ περισσότερες πιθανότητες για την Πόλη. Κρατιόταν εύκολα στρατιωτικά, σε αντίθεση με την Σμύρνη που ήθελε εξουδετέρωση του τουρκικού στρατού.

Και επειδή ακούγεται οτι θα ήταν αναγκαίο να κατέχουμε και τις 2 πλευρές των στενών, ακόμα και αυτό ήταν ευκολότερο από την κατοχή της Σμύρνης, γεωπολιτικά μιλώντας. Νομίζω οτι θεωρήσαμε λίγο "σιγουράκι" την Πόλη, με την προοπτική νίκης στην Μ.Ε.
Το προβλημα για την κατάληψη της Πόλης δεν ήταν στρατιωτικό αλλά πολιτικό. Άγγλοι Γάλλοι και Ιταλοί δεν επέτρεπαν να την πάρει η Ελλάδα με επιθετική ενέργεια. Αν όμως παραμέναμε εντός βολής της Πόλης και οι Τούρκοι επιχειρούσαν σφαγές εναντίον των Ελλήνων, τότε δε θα μπορούσαν να φέρουν αντίθεση.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 06 Αύγ 2020, 09:40

Ίμβρος

Η Ίμβρος πήρε την ονομασία της από την τοπική καρική θεότητα Ίμβραμος που λατρευόταν στο νησί. Στην αρχαιότητα ανήκε, μαζί με τη Λήμνο, στην Αθηναϊκή Συμπολιτεία. Μετά τη ναυμαχία της Σαλαμίνας, ο Μιλτιάδης κατέκτησε το νησί και περί το 450 π. Χ. οι Αθηναίοι ίδρυσαν εκεί αποικία, η οποία διατήρησαν τους επόμενους αιώνες.

Κατά τον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο, το 92% του πληθυσμού του νησιού ήταν Έλληνες. Λόγω της στρατηγικής θέσης της, στην έξοδο των Δαρδανελλίων, παρέμεινε στην Οθωμανική Αυτοκρατορία, μαζί με την Τένεδο, σε αντίθεση με τα υπόλοιπα νησιά του Αιγαίου, που παραχωρήθηκαν στην Ελλάδα. Το 1920 η Συνθήκη των Σεβρών παραχωρούσε τα δυο νησιά στην Ελλάδα. Μετά όμως την ήττα των Ελλήνων στη Μικρά Ασία και τη Μικρασιατική Καταστροφή, η Συνθήκη της Λωζάννης απέδωσε τα δύο νησιά στην Τουρκία. Εξαίρεσε όμως τους Έλληνες κατοίκους των δύο νησιών από την ανταλλαγή των πληθυσμών που ακολούθησε, και προέβλεψε γι’ αυτούς εκτενή αυτονομία, η οποία όμως έμεινε εν πολλοίς κενό γράμμα.

Το 1926 ο νέος Αστικός Κώδικας της Τουρκίας ανακάλεσε όλα τα δικαιώματα των μειονοτήτων, μεταξύ αυτών και των κατοίκων της Ίμβρου, κατά παράβαση της Συνθήκης της Λωζάννης. Το 1927 η διδασκαλία της ελληνικής γλώσσας στα σχολεία απαγορεύτηκε, ενώ καταπατήθηκε και η πρόβλεψη για ύπαρξη τοπικής αστυνομίας ελεγχόμενης από την ελληνική μειονότητα. Η Ίμβρος ονομάστηκε Gökçeada και εποικίστηκε από Τούρκους της ενδοχώρας, με σκοπό την αλλοίωση της πληθυσμιακής σύνθεσης. Ιδιοκτησίες Ελλήνων απαλλοτριώθηκαν με την επίκληση λόγων ασφαλείας σε εξευτελιστικές τιμές.

Η κλιμάκωση της έντασης στην Κύπρο τη δεκαετία του 1960 επιδείνωσε περισσότερο τη θέση των Ελλήνων στο νησί. Η εγκατάσταση μιας "ανοικτής φυλακής" (δίπλα στο χωριό Σχοινούδι) για Τούρκους βαρυποινίτες επέτεινε το φαινόμενο της μετανάστευσης των Ελλήνων. Σήμερα οι Έλληνες στην Ίμβρο δεν είναι πάνω από 200, στην πλειονότητά τους γέροντες.

Οι μειονοτικοί που συνεχίζουν να κατοικούν στην Ίμβρο και την Τένεδο βρίσκονται αντιμέτωποι με πολλά ακόμη προβλήματα. Οι τουρκικές Αρχές δεν αναγνωρίζουν την κυριότητα των ιδρυμάτων της μειονότητας επί πολλών ακινήτων, ναών και παρεκκλησίων. Με το πρόσχημα, δε, της κατάρτισης του νέου κτηματολογίου, την ανακήρυξη μεγάλων περιοχών ως διατηρητέων πολιτιστικών ή φυσικών μνημείων, την απαλλοτρίωση, καθώς και τη μη αναγνώριση παλαιών τίτλων κυριότητος, πολλά ακίνητα, ακόμη και ναοί, περιήλθαν στο Τουρκικό Δημόσιο. Εν συνεχεία, μέρος αυτών εκποιήθηκε σε εποίκους. Η Κοινότητα Τενέδου (Βακούφι Κοίμησης Θεοτόκου) προσέφυγε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου για την κατοχύρωση της περιουσίας της.

Στη σημερινή εποχή, η αποτελεσματική προστασία των μειονοτήτων αποτελεί υποχρέωση της Τουρκίας έναντι των ίδιων των πολιτών της. Είναι δε και πρόβλεψη των κριτηρίων της Κοπεγχάγης, στα οποία θα πρέπει να προσαρμοσθεί η Τουρκία εφόσον θέλει να ενταχθεί στην ευρωπαϊκή οικογένεια.

ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΜΟΥΣΜΟΥΤΗΣ

http://www.iskiosiskiou.com/2018/06/600.html

Τα Σεπτεμβριανά 1955 της Κωνσταντινούπολης.

Από το 1955 και μετά, οπότε το Κυπριακό ήρθε στο προσκήνιο της τουρκικής κοινής γνώμης, ξεκίνησε μια εθνικιστική καμπάνια με στόχο το Πατριαρχείο και τη ρωμαίικη μειονότητα της Κωνσταντινούπολης. Στις 6 Σεπτεμβρίου 1955 στον τουρκικό Τύπο δημοσιεύονται ειδήσεις για επίθεση στο σπίτι όπου είχε γεννηθεί ο Ατατούρκ στη Θεσσαλονίκη. Μέσα σε λίγη ώρα, στην Κωνσταντινούπολη, μεγάλες ομάδες διαδηλωτών επιτίθενται σε καταστήματα, κατοικίες, εκκλησίες, σχολεία και νεκροταφεία, σχεδόν σε όλες τις περιοχές της πόλης όπου υπήρχαν κοινότητες Ρωμιών. Υπολογίζεται ότι στα επεισόδια συμμετείχαν περίπου 100.000 άνθρωποι.

Oι βιαιοπραγίες εκδηλώθηκαν σχεδόν ταυτόχρονα και «ομοιόμορφα», κάτι που δείχνει ότι υπήρχε προσχεδιασμένη στρατηγική. Υπάρχουν ενδείξεις ότι την εκτέλεση των λεηλασιών διεύθυναν άτομα-καθοδηγητές, εφοδιασμένοι με καταλόγους των «στόχων». Πολλές επίσης μαρτυρίες αποδεικνύουν ότι είχαν μεταφερθεί διαδηλωτές από τα προάστια της Πόλης, αλλά και από την επαρχία. Αρκετές ώρες μετά την έναρξη των επιθέσεων, κι ενώ η καταστροφή είχε πλέον συντελεστεί, η τουρκική κυβέρνηση διέταξε την επιβολή στρατιωτικού νόμου στην Κωνσταντινούπολη, στην Άγκυρα και στη Σμύρνη. Ως υπεύθυνοι για τις ταραχές υποδείχθηκαν οι κομμουνιστές. :lol: Παρά την έκταση των καταστροφών, ελάχιστες αποζημιώσεις δόθηκαν από το τουρκικό κράτος στις δεκάδες χιλιάδες Έλληνες που έχασαν τις περιουσίες τους.

Η τυπικά ψυχροπολεμική θεωρία όμως περί κομουνιστικής σκευωρίας ήταν ελάχιστα πειστική. Τα γεγονότα είχαν καθαρά εθνικιστικό χαρακτήρα και η εμπλοκή του αντικομουνιστικού εθνικόφρονα χώρου σε αυτά ήταν οφθαλμοφανής. Έτσι, στα τέλη Δεκεμβρίου αφέθηκαν ελεύθεροι οι «κομμουνιστές» χωρίς καμία εξήγηση.

Τον Μάιο του 1960 ο Μεντερές ανατρέπεται με στρατιωτικό πραξικόπημα, και τον Οκτώβριο του 1961 δικάζεται από έκτακτο δικαστήριο για τα γεγονότα του Σεπτεμβρίου 1955. Κατά τη διάρκεια της δίκης τονίστηκε ο κεντρικός ρόλος που διαδραμάτισε η κυβέρνησή του στα επεισόδια. Η προσπάθεια των δικαστικών αρχών ήταν να συνδεθούν τα γεγονότα αποκλειστικώς με τον Μεντερές και το Δημοκρατικό Κόμμα. Αντιθέτως, αποσιωπήθηκαν συστηματικά η εμπλοκή του κρατικού μηχανισμού στη σύλληψη του σχεδίου, στην προβοκάτσια περί της δήθεν εκρήξεως στο τουρκικό προξενείο στη Θεσσαλονίκη, στην οργάνωση, τη μεταφορά και τον εφοδιασμό των «διαδηλωτών», στην εκ των προτέρων χαρτογράφηση των ελληνικών σπιτιών, καταστημάτων και όλων των σημείων ελληνικού ενδιαφέροντος και στην υπόδειξή τους κατά τη διάρκεια των ταραχών και, τέλος, στην κάλυψη από πλευράς αστυνομίας.

Για τον Ελληνισμό της Τουρκίας τα Σεπτεμβριανά ήταν η επιβεβαίωση ότι η πολιτική των Νεοτούρκων έναντι των μειονοτήτων συνεχιζόταν. Οι επιχειρήσεις που καταστράφηκαν δεν μπόρεσαν ποτέ να ορθοποδήσουν, ενώ τουλάχιστον 8.000 ομογενείς έμειναν χωρίς εργασία. Ουσιαστικά, μετά τα Σεπτεμβριανά οι Έλληνες απώλεσαν τον σημαντικό ρόλο που απολάμβαναν στην οικονομική και κοινωνική ζωή της Κωνσταντινούπολης. Ήταν η αρχή του τελικού ξεριζωμού για τον Ελληνισμό της Πόλης, παρόμοιου με εκείνο των Ελλήνων της Μικράς Ασίας το 1922. Από τους 100.000 Έλληνες που ζούσαν εκείνη την εποχή στην Πόλη, τα χρόνια που ακολούθησαν ο αριθμός τους συρρικνώθηκε σταδιακά σε λίγες χιλιάδες.

ΔΙΟΝΥΣΗΣ ΜΟΥΣΜΟΥΤΗΣ

http://www.iskiosiskiou.com/2018/09/1955-603.html
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 06 Αύγ 2020, 12:03

Ο ξεριζωμός των Ελλήνων της Ανατολικής Θράκης

ΔΙΟΝΥΣΗΣ Ν. ΜΟΥΣΜΟΥΤΗΣ


Από τα μέσα του 19ου αιώνα οι Βούλγαροι συστηματοποίησαν τις επιθέσεις τους, ώστε ο στόχος να εκτοπιστεί ο ελληνισμός αποτέλεσε πλέον το 1904-1909 κεντρικό άξονα του πολιτικού βίου τους. Οι διώξεις των Θρακών εξαπολύονται στα τέλη του 1912 λόγω της βουλγαρικής τρομοκρατίας και κορυφώνονται το 1913, για να συνεχιστούν από τους Νεότουρκους, οι οποίοι υποστήριζαν τις μετακινήσεις των Τούρκων της Μακεδονίας και της Ηπείρου για να δικαιολογήσουν και τον εκπατρισμό των Ελλήνων της Ανατολικής Θράκης και της Μικράς Ασίας. Ο εκτουρκισμός περιλάμβανε: βαριά φορολογία, λεηλασία περιουσίας, καθολική στράτευση, ατιμώσεις, σφαγές, διαρπαγές της σοδειάς, καθώς και εμπορικούς αποκλεισμούς με την εποπτεία του γερμανικού στρατού, που ήταν εμπνευστής των διώξεων, γιατί θεωρούσε τους ελληνικούς πληθυσμούς αποσταθεροποιητικό παράγοντα για την εθνολογική ομοιογένεια της Τουρκίας. Η ενδοχώρα εκκενώθηκε, εκτός από τα αστικά κέντρα, με στόχο να συγκεντρωθεί ο ελληνισμός στις παραλιακές περιοχές του Εύξεινου Πόντου και της Προποντίδας και για να ακολουθήσει η έξοδος με ατμόπλοια στα λιμάνια του ελληνικού κράτους.

http://www.iskiosiskiou.com/2017/08/590.html

Πομάκοι

Αξίζει δε να σημειωθεί ότι πολλά πομακικά τραγούδια αναφέρονται στους Τούρκους ως κατακτητές και εξιστορούν την προσπάθεια των Πομάκων να αποφύγουν την κατάταξη στον οθωμανικό στρατό. Επίσης, οι Πομάκοι ουδέποτε θεώρησαν την αυτοκρατορία του σουλτάνου πατρίδα τους. Ακόμη και σήμερα οι σύλλογοι των Πομάκων διακηρύττουν σε όλους τους τόνους ότι ουδεμία σχέση έχουν με τους Τούρκους.

Με τη Συνθήκη της Λωζάννης (1923) εξαιρέθηκαν από την ανταλλαγή πληθυσμών μεταξύ Ελλάδος και Τουρκίας οι χριστιανικές μειονότητες της Κωνσταντινούπολης, Ιμβρου και Τενέδου και η μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης. Μέχρι το 1954 η Ελλάδα αναγνώριζε τη μειονότητα ως μουσουλμανική, ενώ από το 1936 είχαν εγκατασταθεί οι μπάρες που ξεχώριζαν τα χωριά ως επιτηρούμενες περιοχές. Την άνοιξη του 1954 αναγνώρισε τα σχολεία της μειονότητας ως τουρκικά, στο πλαίσιο πολιτικής εναντίον της κομμουνιστικής Βουλγαρίας και του Ψυχρού Πολέμου ευρύτερα. Οι Πομάκοι, επειδή μιλούσαν μια γλώσσα σλαβική, συγγενή με τα βουλγαρικά, θεωρούνταν απειλή ως πιθανοί συνεργάτες της Σόφιας και των Σοβιετικών. Οι ελληνικές κυβερνήσεις, λοιπόν, θεώρησαν ή ακολούθησαν συμμαχικές εντολές που προέκριναν μια πολιτική τουρκοποίησης των Πομάκων, υποχρεώνοντάς τους ουσιαστικά και μέσω των μειονοτικών σχολείων να ομιλούν την τουρκική γλώσσα. Μόνο μετά την εισβολή στην Κύπρο το 1974, η Ελλάδα αρχίζει να διαχωρίζει τους Πομάκους από την υπόλοιπη μειονότητα, χωρίς ωστόσο να σημαίνει αυτό κάτι πρακτικά για τα μειονοτικά σχολεία.

http://www.iskiosiskiou.com/2017/03/1821-1922-585.html
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 06 Αύγ 2020, 13:37

Λίγα λόγια για τον Πάγκαλο που έλεγε παραπάνω ο Mas Maspoli @ Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?
Θεόδωρος Πάγκαλος (1878-1952)
ΔΙΟΝΥΣΗΣ Ν. ΜΟΥΣΜΟΥΤΗΣ



Ο στρατηγός Θεόδωρος Πάγκαλος (1878-1952) υπήρξε μία από τις πιο αμφιλεγόμενες προσωπικότητες στη σύγχρονη ιστορία της Ελλάδας, διαδραματίζοντας πρωταγωνιστικό ρόλο σε όλα τα γεγονότα της πολύκροτης περιόδου 1909-1926. Άνθρωπος αποφασιστικός, οξυδερκής και οραματιστής, εύλογα επιχείρησε να ακολουθήσει το όραμά του μέχρι το τέλος, ωστόσο η εμμονική στάση του, και η νέα πραγματικότητα που διαμορφώθηκε μετά τις εκλογές του Νοεμβρίου 1920, διέψευσαν τις όποιες προσδοκίες του.

H εκβιαστική άνοδός του στην εξουσία και η συνακόλουθη νομιμοποίησή του από τη Συνέλευση μπορούν να εξηγηθούν μόνο υπό το πρίσμα της σοβαρής χαλάρωσης των κοινοβουλευτικών αρχών, καθώς και της εξίσου σοβαρής φθοράς της Συνέλευσης, η οποία αδυνατούσε να εξελιχθεί σε ουσιαστική αντιπροσωπευτική και συντακτική εξουσία. Ο Πάγκαλος εκμεταλλεύτηκε το αντικομμουνιστικό κλίμα και τον πανικό του αστικού κόσμου απέναντι στο εργατικό κίνημα για να καταλάβει την εξουσία. Ο αστικός πολιτικός κόσμος εύκολα συγκατατέθηκε να του δώσει πίστωση χρόνου, προκειμένου να επιβάλει μια σειρά αντιδημοκρατικών μέτρων. Η δικτατορία του στιγματίστηκε, όσον αφορά την εσωτερική πολιτική, αφενός από την αστυνομική διάταξη που απαγόρευε στις γυναίκες να φοράνε φούστες που απέχουν πάνω από 30 πόντους από το έδαφος, καθώς και για τα σκάνδαλα στα οποία αναμείχθηκαν μέλη της κυβέρνησής του.

Στις 24 Αυγούστου 1926 ανετράπη όχι από τους βενιζελικούς, όπως θα ανέμενε κανείς, αλλά πρωτίστως από τους πραιτωριανούς του καθεστώτος του. Το αντιπραξικόπημα, υπό την ηγεσία του Κονδύλη, τον βρήκε να παραθερίζει στις Σπέτσες. :D Έμεινε στη φυλακή Ιτζεδίν της Κρήτης για δύο χρόνια κι αφέθηκε ελεύθερος στις 10 Ιουλίου 1928, με την αμνηστία που χορήγησε ο Βενιζέλος, όταν ανέλαβε και πάλι την πρωθυπουργία. Έκτοτε αποσύρθηκε από τον δημόσιο βίο – με ελάχιστες εξαιρέσεις, όπως το 1935, όταν έλαβε μέρος στις εκλογές ως επικεφαλής του Εθνικού Κόμματος μόνο στην περιφέρεια Δράμας, αλλά δεν εξελέγη.

Κατά τη διάρκεια της δικτατορίας Μεταξά ιδιώτευσε, ενώ τον Απρίλιο του 1941 τού έγινε πρόταση από τον βασιλιά Γεώργιο για συμμετοχή του στη νέα κυβέρνηση, κάτι που τελικά δεν πραγματοποιήθηκε. Λόγω των φιλικών σχέσεών του με το καθεστώς Τσολάκογλου κατηγορήθηκε ως δωσίλογος. Η κατηγορία για συνεργασία με τις δυνάμεις κατοχής στηρίχθηκε κατά κύριο λόγο στο ότι αποτέλεσε έναν από τους βασικούς εμπνευστές των Ταγμάτων Ασφαλείας. Ο ίδιος είχε όντως προτείνει τον σχηματισμό τους, για να αποτραπεί, όμως, ο κίνδυνος αφενός να ανέλθουν οι κομμουνιστές στην εξουσία μετά την απελευθέρωση, αφετέρου να επανέλθει ο βασιλιάς Γεώργιος Β΄ στην Ελλάδα. Μετά την απελευθέρωση φυλακίστηκε ως δωσίλογος, αποφυλακίστηκε το 1945, και το 1950 κατέβηκε υποψήφιος βουλευτής το 1950 με το Εθνικόν Κόμμα του Ναπολέοντα Ζέρβα, αλλά απέτυχε να εκλεγεί. Έφυγε από την ζωή τον Φεβρουάριο του 1952.

Άνθρωπος της δράσης, αλλά και σκληρός στις πρακτικές του, αμετακίνητος στις θέσεις του, δεν δίσταζε να μετέλθει ακροτήτων για να υπηρετήσει το προσωπικό του όραμα• όπως δεν δίστασε να καταλύσει τη δημοκρατία και να επιβάλει δικτατορία, θεωρώντας ότι έτσι ωφελεί τη χώρα, ενώ στην πραγματικότητα η Ελλάδα μετά το πέρας του πραξικοπήματός του μέτραγε τις πληγές της – ειδικά σε επίπεδο διεθνών σχέσεων.

http://www.iskiosiskiou.com/2018/10/1878-1952-604.html
Ενδιαφέρον και αυτό που ενέπνευσε και τον Καρυωτάκη :
Η δίκη των Δρακάτου - Ζαριφόπουλου και η συμμετοχή των Δημοκρατικών Ταγμάτων στην εκτέλεσή τους (17 Οκτωβρίου-26 Νοεμβρίου 1925)
(Teaser από το νέο βιβλίο του Ιωάννη Β. Δασκαρόλη "Δημοκρατικά Τάγματα - Οι πραιτωριανοί της Β΄Ελληνικής Δημοκρατίας")
https://www.istorikathemata.com/2019/12 ... 5464694615

Εικόνα
Ο δημόσιος απαγχονισμός των δύο καταχραστών
του Δημοσίου από το καθεστώς του Παγκάλου.
Αριστερά διακρίνονται
οπλίτες των Δημοκρατικών Ταγμάτων

Εικόνα
(…)

Οι δύο μελλοθάνατοι κράτησαν την ψυχραιμία τους ως την τελευταία στιγμή, ενώ το καταθλιπτικό σκηνικό εκείνης της βροχερής ημέρας του Νοεμβρίου αποτυπώθηκε αριστοτεχνικά στο ποίημα του Καρυωτάκη «Η πεδιάς και το νεκροταφείον», καθώς ο ποιητής είχε παρακολουθήσει ο ίδιος την εκτέλεση.

«Η πεδιάς και το νεκροταφείον»:

Έχει πια δύσει ο ήλιος του χειμώνα,
και γρήγορα, σα θέατρο, σκοτεινιάζει,
ή σα να πέφτει πέπλο σε μια εικόνα.
Άλλο δε βρίσκει ο άνεμος, ταράζει
μόνο τ’ αγκάθια στην πεδιάδα όλη,
μόνο κάποιο χαρτί σ’ όλη τη φύση.
Mα το χαριτωμένο περιβόλι
αίμα και δάκρυα το ’χουνε ποτίσει.
Aδιάκοπα τα δέντρα ξεκινούνε,
κι οι πέτρινοι σταυροί σκίζουν σα χέρια
τον ουρανό που σύννεφα περνούνε,
τον ουρανό που είναι χωρίς αστέρια.
(Ωραίο, φριχτό και απέριττο τοπίον!
Eλαιογραφία μεγάλου διδασκάλου.
Aλλά του λείπει μια σειρά ερειπίων
κι η επίσημος αγχόνη του Παγκάλου.)

(…)
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6596
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 06 Αύγ 2020, 13:43

Ζαποτέκος αν πέσει το βιβλίο για τα δημοκρατικά τάγματα στα χέρια σου πάρε το είναι φοβερό

Για το κρέμασμα ήταν ξεκαθάρισμα λογαριασμών και υπερβολική η ποινή για το έγκλημα αλλά οι στρατοδίκες πιέστηκαν γιατί ο Πάγκαλος ήθελε παραδείγματα.
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 06 Αύγ 2020, 13:50

hades έγραψε:
06 Αύγ 2020, 13:43
Ζαποτέκος αν πέσει το βιβλίο για τα δημοκρατικά τάγματα στα χέρια σου πάρε το είναι φοβερό

Για το κρέμασμα ήταν ξεκαθάρισμα λογαριασμών και υπερβολική η ποινή για το έγκλημα αλλά οι στρατοδίκες πιέστηκαν γιατί ο Πάγκαλος ήθελε παραδείγματα.
:smt023

Ωραίο και αυτό του ίδιου συγγραφέα :

ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΑ ΚΙΝΗΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΤΟΥ ΜΕΣΟΠΟΛΕΜΟΥ
(1922 - 1935) - Ιωάννης Δασκαρόλης


Εικόνα
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 22 Σεπ 2020, 11:39

Εικόνα
Ὁ Πατριάρχης Ἀθηναγόρας τὴν 7η Σεπτεμβρίου τοῦ 1955 ἐν μέσῳ τῶν ἐρειπίων τοῦ Ναοῦ τῶν Ἁγίων Κωνσταντίνου καὶ Ἑλένης Ὑψωμαθείων.

http://ethnologic.blogspot.com/2020/09/65.html
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών