Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Gouerino 4
Δημοσιεύσεις: 1785
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 19:33

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gouerino 4 » 08 Μαρ 2020, 15:59

Η περιπτωση των κουρδων ειναι διαφορετικη λογω θρησκειας.
Ηδη ειχαν εξισλαμιστει πριν την οθωμανικη καταληψη των εδαφων που ζουσαν.
Επισης κανενα ανυπαρκτο αρμενικο κρατος δεν επενεβη στην τουρκια,αλλα μια χαρα διωγμους υπεστησαν λογω χριστιανισμου.

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 11181
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 08 Μαρ 2020, 16:06

Leporello έγραψε:
08 Μαρ 2020, 15:53
Αν δεν τους έδιωχνε αυτός, θα τους έδιωχναν οι διάδοχοί του, όπως και έγινε για τους Ελληνες τής Κωνσταντινούπολης
Δεν τους διωξανε ακριβως, απλα υπηρξε μεταναστευση Ελληνων λογω νομοθετικων μετρων που περασε ο Κεμαλ και οι επιγονοι του. Δηλαδη θυμιζει λιγο την περιπτωση της Αλβανιας με τους Ελληνες να φευγουν μεταναστες στην Ελλαδα. Αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι πριν το 1919 η περιοχη δεν αντιμετωπιζε σοβαρα εθνοτικα προβληματα και το 1922 ειχε φυγει η πλειονοτητα τους. Τι μεσολαβησε και φυγανε μαζικα? Γιατι να μην συνεχιστει η ιδια κατασταση που υπηρχε πριν το 1919?
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Gouerino 4
Δημοσιεύσεις: 1785
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 19:33

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gouerino 4 » 08 Μαρ 2020, 16:08

Αν δεν ειχε μεσολαβησει ο α παγκοσμιος,μεχρι το 20 δεν θα ειχε μεινει ελληνας στην τουρκια

Άβαταρ μέλους
elchav
Δημοσιεύσεις: 8659
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 16:27

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από elchav » 08 Μαρ 2020, 16:09

Στρακαστρουκας έγραψε:
08 Μαρ 2020, 16:06
Leporello έγραψε:
08 Μαρ 2020, 15:53
Αν δεν τους έδιωχνε αυτός, θα τους έδιωχναν οι διάδοχοί του, όπως και έγινε για τους Ελληνες τής Κωνσταντινούπολης
Δεν τους διωξανε ακριβως, απλα υπηρξε μεταναστευση Ελληνων λογω νομοθετικων μετρων που περασε ο Κεμαλ και οι επιγονοι του. Δηλαδη θυμιζει λιγο την περιπτωση της Αλβανιας με τους Ελληνες να φευγουν μεταναστες στην Ελλαδα. Αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι πριν το 1919 η περιοχη δεν αντιμετωπιζε σοβαρα εθνοτικα προβληματα και το 1922 ειχε φυγει η πλειονοτητα τους. Τι μεσολαβησε και φυγανε μαζικα? Γιατι να μην συνεχιστει η ιδια κατασταση που υπηρχε πριν το 1919?
Ναι ρε ηλίθιε, είναι γνωστός ο νόμος του 1955 με το όνομα Septemvriana
Άγνωστος Πατέρας Χελώνων

Giorgos 574

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 08 Μαρ 2020, 16:11

Αν είχε νικήσει η Βουλγαρία στον Β βαλκανικό θα είχε αναγνωρίσει ελληνική μειονοτητα;

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 11181
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 08 Μαρ 2020, 16:16

Giorgos 574 έγραψε:
08 Μαρ 2020, 16:11
Αν είχε νικήσει η Βουλγαρία στον Β βαλκανικό θα είχε αναγνωρίσει ελληνική μειονοτητα;
Οχι. Εχασε και ολοι οι Βουλγαροι της Μακεδονιας φυγανε
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Giorgos 574

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 08 Μαρ 2020, 16:18

Στρακαστρουκας έγραψε:
08 Μαρ 2020, 16:16
Giorgos 574 έγραψε:
08 Μαρ 2020, 16:11
Αν είχε νικήσει η Βουλγαρία στον Β βαλκανικό θα είχε αναγνωρίσει ελληνική μειονοτητα;
Οχι, εχασε και ολοι οι Βουλγαροι της Μακεδονιας φυγανε
Υποθετικα μιλάω σε περίπτωση που νικούσε

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14094
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 08 Μαρ 2020, 16:22

Giorgos 574 έγραψε:
08 Μαρ 2020, 16:18
Στρακαστρουκας έγραψε:
08 Μαρ 2020, 16:16
Giorgos 574 έγραψε:
08 Μαρ 2020, 16:11
Αν είχε νικήσει η Βουλγαρία στον Β βαλκανικό θα είχε αναγνωρίσει ελληνική μειονοτητα;
Οχι, εχασε και ολοι οι Βουλγαροι της Μακεδονιας φυγανε
Υποθετικα μιλάω σε περίπτωση που νικούσε
Γιατί υποθετικά; Αφού σήμερα η Βουλγαρία κατέχει εδάφη τα οποία πριν 100 χρόνια είχαν συμπαγή Ελληνικό πληθυσμό (π.χ. Πλόβντιβ). Δεν έμεινε Ελληνική μειονότητα, έγινε ανταλλαγή πληθυσμών. Δεν θα είχε καμμία διαφορά αν νικούσε η Βουλγαρία, εκτός αν καταλάμβανε όλα τα εδάφη μέχρι την Λάρισα, οπότε η Ελλάδα δεν θα είχε σλαβικούς πληθυσμούς γιά να ανταλλάξει.

Ακόμη και κατά την κατοχή του Β' Παγκοσμίου πολέμου, η πολιτική ήταν του εκβουλγαρισμού και όχι του σεβασμού τής ελληνικότητας.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Απολλώνιος
Δημοσιεύσεις: 252
Εγγραφή: 26 Ιαν 2020, 13:36

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Απολλώνιος » 08 Μαρ 2020, 16:27

Το κίνημα των Νεότουρκων σε βαρβαρότητα ξεπερνούσε και τις θηριωδίες του Στάλιν και του Χίτλερ. Εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες έχασαν την ζωή τους στα αμελε ταμπουρου(τάγματα εργασίας). Υπήρξε συστηματικός διωγμός και δολοφονίες διαφόρων πληθυσμών από τους Νεότουρκους προκειμένου να φτιάξουν εθνικό κράτος.

Σύμμαχοι τους ήταν και είναι η ανθελληνική κομμουνιστική αριστερά που επικροτούσε τους διωγμούς με το πρόσχημα ότι οι Τούρκοι έχουν δικαίωμα να φτιάξουν εθνικό κράτος και η προσπάθεια της Ελλάδας να προστατεύσει τον Ελληνικό πληθυσμό χαρακτηριζόταν από τους προγόνους του Κουτσουμποφ και του Τσίμπλα ως ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Απολλώνιος την 08 Μαρ 2020, 16:31, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Giorgos 574

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 08 Μαρ 2020, 16:28

Leporello έγραψε:
08 Μαρ 2020, 16:22
Giorgos 574 έγραψε:
08 Μαρ 2020, 16:18
Στρακαστρουκας έγραψε:
08 Μαρ 2020, 16:16
Οχι, εχασε και ολοι οι Βουλγαροι της Μακεδονιας φυγανε
Υποθετικα μιλάω σε περίπτωση που νικούσε
Γιατί υποθετικά; Αφού σήμερα η Βουλγαρία κατέχει εδάφη τα οποία πριν 100 χρόνια είχαν συμπαγή Ελληνικό πληθυσμό (π.χ. Πλόβντιβ). Δεν έμεινε Ελληνική μειονότητα, έγινε ανταλλαγή πληθυσμών. Δεν θα είχε καμμία διαφορά αν νικούσε η Βουλγαρία, εκτός αν καταλάμβανε όλα τα εδάφη μέχρι την Λάρισα, οπότε η Ελλάδα δεν θα είχε σλαβικούς πληθυσμούς γιά να ανταλλάξει.
Αυτό θέλω να πω, σε περίπτωση που νικούσε ολοκληρωτικά η Βουλγαρία και έπαιρνε τις περιοχες που διεκδικούσε δε θα υπήρχαν σλαβικοί πληθυσμοί για να ανταλλαχθουν. Τι θα γινόταν σε αυτή την περίπτωση, θα αναγνώριζε ελληνική μειονοτητα;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 08 Μαρ 2020, 16:30, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Άβαταρ μέλους
adon99
Δημοσιεύσεις: 4475
Εγγραφή: 06 Μαρ 2020, 10:56

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από adon99 » 08 Μαρ 2020, 16:30

Θα ειχε βρει καποιο αλλο τροπο ο μεγαλος "Ελληνας" βενιζελος για να τους εξολοθρευσει..

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 11181
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 08 Μαρ 2020, 16:36

Giorgos 574 έγραψε:
08 Μαρ 2020, 16:28
Αυτό θέλω να πω, σε περίπτωση που νικούσε ολοκληρωτικά η Βουλγαρία και έπαιρνε τις περιοχες που διεκδικούσε δε θα υπήρχαν σλαβικοί πληθυσμοί για να ανταλλαχθουν. Τι θα γινόταν σε αυτή την περίπτωση, θα αναγνώριζε ελληνική μειονοτητα;
Ναι. Εδω εχει αναγνωρισει την Τουρκικη μειονοτητα, δεν θα αναγνωριζε την ελληνικη?
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17551
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 08 Μαρ 2020, 16:41

Η Ελλάδα δε μπορούσε να νικήσει. Το ότι πήγαμε για το ακατόρθωτο, διασφάλισε τον διωγμό της μειονότητας. Όχι ότι υπήρχαν πολλές πιθανότητες να το αποφύγουμε αυτό αλλά με αυτή την κίνηση του αφρονος καθάρματος, εξασφαλίστηκε η ολοκληρωτική καταστροφή.
Το καλύτερο που θα μπορούσαμε να κάνουμε ήταν να κρατηθοΰμε σε απόσταση βολής από την Κων/πόλη ως ένα είδους απειλή στο να μην προχωρήσουν σε διωγμός οι Τούρκοι αφού θα είχαμε αναγνωρίσει την κυριαρχία τους στη Μ. Ασία.
Σε ένα πιο μακροπροθεσμο στάδιο, καλό θα ήταν να αδειαζαμε την μικρασια και να πήγαινε ο πληθυσμός στην Κύπρο.

Άβαταρ μέλους
adon99
Δημοσιεύσεις: 4475
Εγγραφή: 06 Μαρ 2020, 10:56

Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από adon99 » 08 Μαρ 2020, 16:48

Δεν πηγαμε για το ακατορθωτο για αυτο ακριβως που εγινε "πηγαμε" (οχι εμεις αυτοι που ελεγχαν τα πραγματα)

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών