Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?

[foscilis]

Η τουρκία γενοκτονούσε συστηματικά πολύ πριν επέμβει ο Ελληνικός Στρατός. Αυτός είναι και ο λόγος που επενέβη. Προσπάθησε να διώξει και να αφοπλίσει τους τσέτες. Είναι στην κουλτούρα των τούρκων οι γενοκτονίες. Τις πράτουν σχεδόν παντού. Τα ίδια έκαναν και στον Πόντο, την Αρμενία, το Κουρδιστάν, την Αλεξανδρέττα, τη Συρία και την Κύπρο...

Τα πράγματα δυστυχώς δεν ξεγίνονται. Αυτό που μπορεί να γίνει είναι το μπούλινγκ σε όλους τους τουρκόσπορους εδώ μέσα. Τα σκουπίδια στους λάκκους...

Οι ορθοδοξοι πλυθησμοι της ανατολικης Τουρκιας, οπλιζονταν απο τους Ρωσους και επιδιωκαν ανεξαρτησια. Νομιζω ειναι διαφορετικη περιπτωση απο τους ελληνες της δυτικης τουρκιας. Απο οσο ξερω δεν υπηρχαν κινηματα ανεξαρτησιας εκει περα γιατι ηταν στο πιο πλουσιο κομματι της Οθωμανικης αυτοκρατοριας.

Δεν υπηρχαν κινηματα ανεξαρτησιας γιατι υπηρχε ο ελληνικος επεκτατισμος. Αλλωστε αυτοι ηταν εντελως Ελληνες και ιδιαιτερα στη Σμυρνη ηταν μεταναστες (κυριως) απο νησια του Αιγαιου ουτε δυο γενιες οι περισσοτεροι. Οι Τουρκοι τους εβλεπαν οπως οι Παλαιστινιοι τους σιωνιστες μεταναστες την ιδια εποχη.

[Κόκκορας]

α)η γενοκτονια ποντιων και λοιπων ελληνων,αρμενιων ειχε ξεκινησει προ πολλου

β)η μειονοτητα της Πολης(και των δυο νησιων),που προστατευοταν απο τη συνθηκη εξαφανιστηκε


δεν υπαρχει επομενως λογος υπαρξης του νηματος
η απαντηση ειναι αυτονοητη


βασικος στοχος της εκστρατειας και το βλεπουμε και στην συζητηση που γινοταν τοτε στην βουλη,ολα εκεινα τα χρονια ηταν και η διασωση του ελληνισμου,απο τον οριστικο αφανισμο του

τα πραγματα ηταν καπως καλυτερα για οσους ελληνες κατοικουσαν στην δ.μικρα ασια

Συμφωνώ 100%. Η εξάλειψη του ελληνισμού στην Μικρά Ασία ήταν προδιαγεγραμμένη και απεδείχθη με τη Κωνσταντινούπολη, την Ιμβρο και την Τενεδο. Το ότι πολεμήσαμε ουσιαστικά μόνοι και δονκιχωτικα για να σώσουμε τους ομοεθνείς μας τιμάει σαν έθνος άσχετα με το αποτέλεσμα. Τουλάχιστον προσπαθήσαμε. Στην Κύπρο κάναμε λιγότερα.

ετσι ειναι,στην κυπρο βασικα κανανε τα αδυνατα δυνατα για να χασουμε
αρχης γενομενης απο τον εμφυλιο,ο οποιος υπονομευσε ολοκληρωτικα καθε προσπαθεια απελευθερωσης της νησου ως αντιδωρο για την προσπαθεια μας στον β παγκοσμιο(μαλιστα παραλιγο να μην παρουμε ουτε καν αυτα τα δωδεκανησα! τα οποια μετα απο χρονια μας τα δωσανε οι εγγλεζοι)
μετα ηρθε η βλακωδης συμφωνια καραμανλη/αβερωφ με τους πρωταγωνιστες της εθνοκαθαρσης της μεινοτητας στην Πολη
κατοπιν η αποσυρση της μεραρχιας, η επιδιωξη μακαριου για..ανεξαρτησια με αυτον ηγετη
και φυσικα στο τελος το κερασακι στην τουρτα ανακινουν οι πραξικοπηματιες θεμα ενωσης χωρις διαθεση να πολεμησουν,πιο ηλιθιο δεν γινεται

μιλαμε για αθλιοτητες,ανωριμοτητες και εγωισμους σε ενα κατα βαση ευκολο ζητημα,σιγουρα ευκολοτερο της απελευθερωσης μακεδονιας,κρητης κ.λπ που οδηγησε σε μια απιστευτη τραγωδια

δεν βλεπω να δικαστηκαν ολοι οι υπευθυνοι
κατι που συνεβη το 22 και μαλιστα σε υπευθυνους που εστω με πολλα σφαλματα το παλεψαν παντως

[Κόκκορας]

Η τουρκία γενοκτονούσε συστηματικά πολύ πριν επέμβει ο Ελληνικός Στρατός. Αυτός είναι και ο λόγος που επενέβη. Προσπάθησε να διώξει και να αφοπλίσει τους τσέτες. Είναι στην κουλτούρα των τούρκων οι γενοκτονίες. Τις πράτουν σχεδόν παντού. Τα ίδια έκαναν και στον Πόντο, την Αρμενία, το Κουρδιστάν, την Αλεξανδρέττα, τη Συρία και την Κύπρο...

Τα πράγματα δυστυχώς δεν ξεγίνονται. Αυτό που μπορεί να γίνει είναι το μπούλινγκ σε όλους τους τουρκόσπορους εδώ μέσα. Τα σκουπίδια στους λάκκους...

Οι ορθοδοξοι πλυθησμοι της ανατολικης Τουρκιας, οπλιζονταν απο τους Ρωσους και επιδιωκαν ανεξαρτησια. Νομιζω ειναι διαφορετικη περιπτωση απο τους ελληνες της δυτικης τουρκιας. Απο οσο ξερω δεν υπηρχαν κινηματα ανεξαρτησιας εκει περα γιατι ηταν στο πιο πλουσιο κομματι της Οθωμανικης αυτοκρατοριας.

Δεν υπηρχαν κινηματα ανεξαρτησιας γιατι υπηρχε ο ελληνικος επεκτατισμος. Αλλωστε αυτοι ηταν εντελως Ελληνες και ιδιαιτερα στη Σμυρνη ηταν μεταναστες (κυριως) απο νησια του Αιγαιου ουτε δυο γενιες οι περισσοτεροι. Οι Τουρκοι τους εβλεπαν οπως οι Παλαιστινιοι τους σιωνιστες μεταναστες την ιδια εποχη.

στις αρχες του 19 αιωνα παντως που ηταν 100 χιλ η σμυρνη(δεν ηταν φυσικα μονο η σμυρνη στην μ.ασια ενω ισχυρο διακυβευμα ηταν και η θρακη)κ το ενα τριτο ηταν ελληνες,το δε 1891 βασει αγγλικης απογραφης απο 207 χιλιαδες οι 107 ηταν ελληνες.ε δεν τον λες και χθεσινο τον ελληνισμο εκει.δεν νομιζω πως ο μεσος αγραμματος τουρκος στρατιωτης των επαναστατων εκανε καποιου ειδους διατριβη στο θεμα,ωστε να εχει διαμορφωσει τετοιες σκεψεις.ουτε φυσικα οι...τσετες που πολεμουσαν το πρωτο διαστημα τον ελληνικο στρατο και λεληλατουσαν περιοχες.
οι μετακινησεις στην περιοχη γινονταν απο την αρχαιοτητα,οταν ερχονταν τα σκουρα ή οι ευκαιριες πηγαιναν απεναντι και τουμπαλιν.αλλωστε και αυτη η ιωνια της αρχαιοτητας περιελαμβανε χιο, σαμο,ο δε βενιζελος επιχειρηματολογουσε για το ενιαιο της περιοχης στις διεκδικησεις του...

οι σμυρνιοι (100% με εθνικο απελευθερωτικο φρονημα ετσι κι αλλιως)ειχαν και μερικες χιλιαδες εθελοντες,οντας ανεκπαιδευτοι δεν μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν περαιτερω ,και χωρις να λαμβουμε υποψιν τον παραγοντα στεργιαδη,οι μουσουλμανοι που πολεμησαν τους ελληνες ποσοι κατοικουσαν δηλαδη στα παραλια και τους εβλεπαν και ως...σιωνιστες; !απο το εσωτερικο της μικρας ασιας ηταν οι περισσοτεροι,απο τα βαθη
και αποκλειεται να ειχαν εθνικη συνειδηση ολοι τους εκεινη την εποχη
οπως αναφερεται πολλακις χρησιμοποιηθηκε για στρατολογηση το δελεαρ των περιουσιων των χριστιανων,κατα καιρους παιχτηκε μαλιστα και το χαρτι του πολεμου εναντιον των απιστων!απο αυτους μαλιστα που φυσικα ειδαμε ηδη απο τοτε την σταση τους εναντι της θρησκειας!

γενικα εξαιρωντας τους αξιωματικους τους,δεν ηταν και τοσοι πολλοι οι εθνικιστες στο σωμα των στρατιωτων,τουλαχιστον οχι εξ αρχης,πριν την κατηχηση,γι αυτο αλλωστε υπηρχε και ενδοιασμος στην συμμετοχη τους(ο σουλτανος θεωρηθηκε αιχμαλωτος των δυτικων για να πειστουν αρκετοι εξ αυτων),μεχρι βεβαιως που οι υπευθυνοι τουελ στρατου καταφεραν να κανουν καποιες ηττες απεναντι σε κατι που με δυσκολια εμοιαζε με τακτικο στρατο και να αρχιζει αθροα η στρατολογηση
και οχι οπως ειδαμε παντα με τις αγνοτερες των προθεσεων...

[Λόρδος Ταντρίδης]

Οι ορθοδοξοι πλυθησμοι της ανατολικης Τουρκιας, οπλιζονταν απο τους Ρωσους και επιδιωκαν ανεξαρτησια. Νομιζω ειναι διαφορετικη περιπτωση απο τους ελληνες της δυτικης τουρκιας. Απο οσο ξερω δεν υπηρχαν κινηματα ανεξαρτησιας εκει περα γιατι ηταν στο πιο πλουσιο κομματι της Οθωμανικης αυτοκρατοριας.

Δεν υπηρχαν κινηματα ανεξαρτησιας γιατι υπηρχε ο ελληνικος επεκτατισμος. Αλλωστε αυτοι ηταν εντελως Ελληνες και ιδιαιτερα στη Σμυρνη ηταν μεταναστες (κυριως) απο νησια του Αιγαιου ουτε δυο γενιες οι περισσοτεροι. Οι Τουρκοι τους εβλεπαν οπως οι Παλαιστινιοι τους σιωνιστες μεταναστες την ιδια εποχη.

στις αρχες του 19 αιωνα παντως που ηταν 100 χιλ η σμυρνη(δεν ηταν φυσικα μονο η σμυρνη στην μ.ασια ενω ισχυρο διακυβευμα ηταν και η θρακη)κ το ενα τριτο ηταν ελληνες,το δε 1891 βασει αγγλικης απογραφης απο 207 χιλιαδες οι 107 ηταν ελληνες.ε δεν τον λες και χθεσινο τον ελληνισμο εκει.δεν νομιζω πως ο μεσος αγραμματος τουρκος στρατιωτης των επαναστατων εκανε καποιου ειδους διατριβη στο θεμα,ωστε να εχει διαμορφωσει τετοιες σκεψεις.ουτε φυσικα οι...τσετες που πολεμουσαν το πρωτο διαστημα τον ελληνικο στρατο και λεληλατουσαν περιοχες.
οι μετακινησεις στην περιοχη γινονταν απο την αρχαιοτητα,οταν ερχονταν τα σκουρα ή οι ευκαιριες πηγαιναν απεναντι και τουμπαλιν.αλλωστε και αυτη η ιωνια της αρχαιοτητας περιελαμβανε χιο, σαμο,ο δε βενιζελος επιχειρηματολογουσε για το ενιαιο της περιοχης στις διεκδικησεις του...

οι σμυρνιοι ειχαν μερικες χιλιαδες εθελοντες,οντας ανεκπαιδευτοι δεν μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν περαιτερω ,και χωρις να λαμβουμε υποψιν τον παραγοντα στεργιαδη,οι μουσουλμανοι που πολεμησαν τους ελληνες ποσοι κατοικουσαν δηλαδη στα παραλια και τους εβλεπαν και ως...σιωνιστες; !απο το εσωτερικο της μικρας ασιας ηταν οι περισσοτεροι,απο τα βαθη
και αποκλειεται να ειχαν εθνικη συνειδηση ολοι τους εκεινη την εποχη
οπως αναφερεται πολλακις χρησιμοποιηθηκε για στρατολογηση το δελεαρ των περιουσιων των χριστιανων,κατα καιρους παιχτηκε μαλιστα και το χαρτι του πολεμου εναντιον των απιστων!απο αυτους μαλιστα που φυσικα ειδαμε ηδη απο τοτε την σταση τους εναντι της θρησκειας!

γενικα εξαιρωντας τους αξιωματικους τους,δεν ηταν και τοσοι πολλοι οι εθνικιστες στο σωμα των στρατιωτων,τουλαχιστον οχι εξ αρχης,πριν την κατηχηση,γι αυτο αλλωστε υπηρχε και ενδοιασμος στην συμμετοχη τους(ο σουλτανος θεωρηθηκε αιχμαλωτος των δυτικων για να πειστουν αρκετοι εξ αυτων),μεχρι βεβαιως που οι υπευθυνοι τουελ στρατου καταφεραν να κανουν καποιες ηττες απεναντι σε κατι που με δυσκολια εμοιαζε με τακτικο στρατο και να αρχιζει αθροα η στρατολογηση
και οχι οπως ειδαμε παντα με τις αγνοτερες των προθεσεων...

Κάπου είχα μελετήσει ένα άρθρο ( ίσως εδώ ) το οποίο έγραφε ότι ο Ελληνικός Στρατός επί δεκαετίες ακολουθούσε το γαλλικό μοντέλο το οποίο δεν ήταν κατάλληλο για επιθετικές εκστρατείες σε εδάφη με στρατηγικό βάθος .

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

η ιστορία έδειξε πως όσοι λαοί είχαν πίστεψει πως οι εθνικιστές Τούρκοι θα τους λυπηθούν αν δεν πάρουν τα όπλα να ανεξαρτητοποιηθουν η δεν μπουν υπό τη προστασία της τσαρικης ρωσιας, τους πέρασαν λεπίδι. βέβαια οσων αφορά τη Σμύρνη, σίγουρα η τακτική του ελληνικού στρατού σε όλα τα επίπεδα , ήταν πρόκληση να γίνει ανήλεης σφαγή. θα έπρεπε να χρησιμοποιήσουν την συμμετοχή τους στον 1ο παγκόσμιο, να εξασφαλίσουν με όποιον τρόπο την ασφαλεια του ελληνικού πληθυσμού, και αν έκαναν σφαγές οι Τούρκοι, να υπήρχαν αντίποινα στην Θράκη.

βέβαια όλα αυτά δεν απαλλάσουν τις μεγάλες δυνάμεις, που δεν έκαναν τίποτα απολύτως για τις εθνικιστικές φρικαλεότητες, που οι ίδιοι σε ένα σημαντικο βαθμο προκάλεσαν με τον διαμελισμό της Τουρκίας.

[Κόκκορας]

Κάπου είχα μελετήσει ένα άρθρο ( ίσως εδώ ) το οποίο έγραφε ότι ο Ελληνικός Στρατός επί δεκαετίες ακολουθούσε το γαλλικό μοντέλο το οποίο δεν ήταν κατάλληλο για επιθετικές εκστρατείες σε εδάφη με στρατηγικό βάθος .

υποτιθεται οι βενιζελικοι αξιωματικοι ειχαν την γαλλικη παιδεια και οι βασιλοφρονες την γερμανικη
αλλα στην πραξη υπηρχε πολυ μεγαλο προβλημα γενικα εκπαιδευσης επιτελικων!αδιαφορια για πολλες δεκαετιες ,μην ξεχνας αλλωστε ποιον ειχαμε επικεφαλης στην μικρα ασια,εχω την αισθηση δεν ειχε στρατιωτικη παιδεια ουτε καν υπαξιωματικου
τα δε σχεδια σε κρισιμες στιγμες τα καναν δυο ,επιτελαρχες παλλης σαρρηγιαννης,τελικα ποιανου το σχεδιο θα κυριαρχουσε ,οπου λαλουν πολλοι κοκκοροι και αλλος(χωρις να εχει κριση για το θεμα) παιρνει την ευθυνη και βαζει την υπογραφη ...

απλα θα σου φερω δυο στοιχεια για να δεις την κατασταση του ελληνικου στρατευματος στους βαλκανικους εχουμε απο ολους τους αντιπαρατιθεμενους τον μικροτερο στρατο(με εξαιρεση το...μαυροβουνιο!).οι δε βουλγαροι εχουν σχεδον 4πλασιο αριθμο!ακομα και οι σερβοι διπλασιο
εχουμε βεβαιως ναυτικο.


ή άλλως για να καταλαβεις περι τινος προκειται
1902 εχουμε 4 διπλωματουχους επιτελικους και η οθωμανικη αυτοκρατορια 550 με 24 χιλιαδες αξιωματικους

στην μικρα ασια απο αυτους που σπουδασαν εξω τελικα εχουμε μολις 10 ,απο τους οποιους μολις 4 σε επιτελικα ποστα
βεβαια και αυτοι καναν τοσα τρομερα λαθη ,που οπως φαινεται δεν αρκουν μονο οι σπουδες

γενικα επι μακρον υπηρχε μια αδιαφορια απο το κρατος για την επιτελικη εκπαιδευση αξιωματικων οποτε δεν μπορουμε να μιλαμε για γαλλικο ή γερμανικο μοντελο
αλλα για ελληνικο
πολεμησαν χωρις εφεδρειες,διχως τμηματα καλυψης,αποφασεις για καταληψεις εδαφων αντι συντριβης αντιπαλου,ειχαν πολλαπλους σκοπους σε μια επιχειρηση
παραβιαζοντας πολλες απο τις αρχες της εκπαιδευσης που ελαβαν.

ΥΣ αποσπασματικη η παραπανω πληροφορηση απο εναν εξαιρετικα αναλυτικο αρθρο του β λασση

[Κόκκορας]

η οθωμανικη αυτοκρατορια οφειλει την υπαρξη της στην λεηλασια ,κατακτηση και εκμεταλλευση τωνμειονοτητων
μην κανουμε πως το λησμονουμε αυτο,οταν μιλαμε για...ιμπεριαλισμο.μαλιστα ο δυτικος ..ιμπεριαλισμος ειναι που διατηρει σε υπαρξη αιωνες την οθωμανια,ως αντιβαρο στους ρωσους.

τελικα οι απελευθερωτικοι αγωνες των καταπιεσμενων γεννησαναπο την οθωμανικη αυτοκρατορια μια φουρνια νεοτουρκων εθνικιστων οι οποιοι επιβληθηκαν και οδηγησαν σε εκατομβες νεκρων αμαχου πληθυσμου(που ειχαν αλλωστε ξεκινησει πιο πριν απο αυτους επι σουλτανου αβδουλ χαμιτ τελη 19 αιωνα,για να μην παμε πιο παλια)

η συνθηκη των σεβρων ως προς το σκελος που αφορουσε τιςμειονοτητες ηταν δικαιη,ιστορικα,οικονομικα και σε οτι μας αφορα και εθνικα.

ο βενιζελος δεν ηταν παντοτε συμφωνος ως προς την μικρασιατικη επεμβαση,(αυτην την υποστηριξε μονο οταν ειχε την αγγλια στο πλευρο του)
πολυ πριν απο αυτο η προταση του για διασωση τοου ελληνισμου απο τις σφαγες που γινονταν απεναντι(πολυ πριν την μικρασιατικη μας προσπαθεια απελευθερωσης) ηταν αυτη της ανταλλαγης τωνπληθυσμων

[katinasalamaki]

Συμφωνια τουρκων με σοβιετικους:
Εκατομμύρια χρυσες λιρες εκατονταδες χιλιαδες σφαιρες εκατονταδες πυροβολα κλπ
Συμφωνια τουρκων με Γαλλους:
Πλουσιος πολεμικος εξοπλισμος και εμπορικες συμφωνιες
Συμφωνια τουρκων με Ιταλους :
Πολεμικος εξοπλισμος και εμπορικες συμφωνιες

Συμφωνια "εθναρχη" βενιζελου με "συμμαχους"
Σας στηριζουμε σε ενα κειμενο αλλα μεχρι εκει λεφτα 0.5 οπλα 0

Τι να φταιξε αραγε και να χασαμε αφου οι συνθηκες ηταν ευνοικες και ειχαμε εθναρχη βενιζελο
Ελα ντε..

Ο Μέγας στρατηλατης των επτά φαλαινών και των δεκαεπτά τρυποκαρυδων ξέχασε να οργανώσει την όλη επιχείρηση με συμμετοχή του ντόπιου πληθυσμού στον πόλεμο. Για τους ξένους που δεν συνεννοήθηκε θα μπορούσα να τον δικαιολογήσω κάπως αλλά με τους δικούς σου να μην έχεις μιλήσει και οργανώσει τη συμμετοχή τους αυτό πάει πολύ, δηλώνει ανικανότητα ανδρός ακόμη και για δημαρχος.

[katinasalamaki]

α)η γενοκτονια ποντιων και λοιπων ελληνων,αρμενιων ειχε ξεκινησει προ πολλου

β)η μειονοτητα της Πολης(και των δυο νησιων),που προστατευοταν απο τη συνθηκη εξαφανιστηκε


δεν υπαρχει επομενως λογος υπαρξης του νηματος
η απαντηση ειναι αυτονοητη


βασικος στοχος της εκστρατειας και το βλεπουμε και στην συζητηση που γινοταν τοτε στην βουλη,ολα εκεινα τα χρονια ηταν και η διασωση του ελληνισμου,απο τον οριστικο αφανισμο του

τα πραγματα ηταν καπως καλυτερα για οσους ελληνες κατοικουσαν στην δ.μικρα ασια

Συμφωνώ 100%. Η εξάλειψη του ελληνισμού στην Μικρά Ασία ήταν προδιαγεγραμμένη και απεδείχθη με τη Κωνσταντινούπολη, την Ιμβρο και την Τενεδο. Το ότι πολεμήσαμε ουσιαστικά μόνοι και δονκιχωτικα για να σώσουμε τους ομοεθνείς μας τιμάει σαν έθνος άσχετα με το αποτέλεσμα. Τουλάχιστον προσπαθήσαμε. Στην Κύπρο κάναμε λιγότερα.

Και ο Πόντος κείται μακράν.
Ζήροου σολτσερς έστειλε ο των πέντε θαλασσών ηγέτης στον πόντο και πήρε ζηροου σολτσερς βοήθεια από κει.

[independent44]

Πριν 10 χρόνια μου είχε πει κάποιος που είχε σχέσεις με το Πατριαρχείο Κωνσταντινούπολης ότι υπάρχει ιδιαίτερο πρόβλημα λειψανδρίας και το αντιμετώπιζαν με Σέρβους κυρίως και άλλους Ανατολικούς.
Τότε δεν ήταν έντονη ακόμα η διαμάχη με τα προσκείμενα στη Ρωσία Πατριαρχεία.Τι έχει συμβεί τελικά δεδομένου και ότι η Τουρκία ενδιαφέρεται να παρουσιάζει τον εαυτό της σαν μια παγκόσμια δύναμη που συμπεριλαμβάνει και το Πατριαρχείο;

[runner]

Η απόβαση του ελληνικού στρατού στην Μ.Ασία και κυρίως η εισβολή στο εσωτερικό της Τουρκίας, η οποία Τουρκία στο τσακ τη γλύτωσε τότε για να λέμε την αλήθεια, αύξησε τον εθνικισμό και την οργή των Τούρκων με τα γνωστά μετέπειτα αποτελέσματα.
Αν δεν είχε γίνει καμία επιχείρηση από ελληνικής πλευράς, ναι ίσως υπήρχε σήμερα σημαντικός ελληνικός πληθυσμός στην Μ.Ασία.

[Fipps]

Η θα ειχαν διωχτει/σκοτωθει απο τους Τουρκους?

Εάν επικρατούσε ο Κεμάλ, όπως και επικράτησε, ή οποιαδήποτε άλλη εθνικιστική κυβέρνηση, και πάλι οι περισσοτεροι Έλληνες θα εκδιωχνονταν. Όπως ακριβώς έγινε και με τους Έλληνες της Αιγύπτου, όταν επικράτησε ο Νάσσερ. Ο πρώτος στόχος μιας εθνικιστικής κυβέρνησης είναι πάντοτε να μεταφέρει το κεφάλαιο που ελέγχουν οι ξένοι, σε εθνικά χέρια.
Δεν θα εκδιωχνονταν οι χωρικοί ή οι εργάτες. Αλλά οι αστοί,κοσμοπολίτες,κεφαλαιοκρατες Σμυρνιοί θα 'παίρναν πόδι ούτως ή άλλως, όπως έγινε και με τους Έλληνες της Αλεξάνδρειας το 50.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Η απόβαση του ελληνικού στρατού στην Μ.Ασία και κυρίως η εισβολή στο εσωτερικό της Τουρκίας, η οποία Τουρκία στο τσακ τη γλύτωσε τότε για να λέμε την αλήθεια, αύξησε τον εθνικισμό και την οργή των Τούρκων με τα γνωστά μετέπειτα αποτελέσματα.
Αν δεν είχε γίνει καμία επιχείρηση από ελληνικής πλευράς, ναι ίσως υπήρχε σήμερα σημαντικός ελληνικός πληθυσμός στην Μ.Ασία.

ο εθνικισμός είχε εκτινάχθει από τον διαμελισμό της Τουρκίας από τις μεγαλές δυνάμεις, αν και βέβαια οι σφαγές και γενοκτονίες ξεκίνησαν με το πρόσχημα του 1ου παγκόσμιου, και ότι η Ρωσία ήταν εχθρός. αν κρατούσες κομμάτι της ανατολικής Θράκης, και έβαζες τις μεγάλες δυνάμεις, Ελλάδα και Τουρκία, εγγυητριες δυνάμεις της μειονότητας, σίγουρα δε τα υπήρχαν οι σφαγές που έγιναν. το πιθανότερο αργά αργά να έφευγαν, με τις πολιτικές του Κεμάλ, και θα μπορούσες να τους εγκαταστησεις στην Θράκη , κάνοντας με της σειρά σου δύσκολη τη ζωή της τουρκικής μειονότητας. αυτά εκ των υστέρων βέβαια, αλλά πάλι εξ αρχής φαινόταν μη ρεαλιστικό το εγχείρημα.

[adon99]

Η "πλακα" ειναι οτι η συγχρονη συστημικη ιστοριογραφια παρουσιαζει οτι
Τα ειχε πετυχει ολα η εθναρχαρα με την συνθηκη των σεβρων και εκει που τα ειχαμε ολα χανει αναπάντεχα τις εκλογες και εκεινο ηταν το σημειο καμπης


Βεβαια "ξεχνανε" οτι οι σεβρες περιλαμβαναν και αλλους οπως την Αρμενια και τους κουρδους
Οποτε λογικα θα επρεπε οι "συμμαχοι" να τιμησαν την υπογραφη τους και να δημιουργησαν το Μεγαλο Κρατος της Αρμενιας που περιλαμβανε η συνθηκη οπως και Χωρα για τους Κουρδους

Τι εγινε ομως και τους αφησαν αβοηθητους και αυτους στο ελεος των τουρκων?
Λογικα θα ειπανε
-Κριμα ρε παλικαρια θα σας βοηθουσαμε και θα ερχομασταν να επιβαλουμε την συνθηκη με τα οπλα στους τουρκους αλλα αυτοι οι παπαρες οι Ελληνες δεν ψηφισαν βενιζελο οποτε ατυχησατε δεν εχει βοηθεια και για εσας

[Λόρδος Ταντρίδης]

Η "πλακα" ειναι οτι η συγχρονη συστημικη ιστοριογραφια παρουσιαζει οτι
Τα ειχε πετυχει ολα η εθναρχαρα με την συνθηκη των σεβρων και εκει που τα ειχαμε ολα χανει αναπάντεχα τις εκλογες και εκεινο ηταν το σημειο καμπης


Βεβαια "ξεχνανε" οτι οι σεβρες περιλαμβαναν και αλλους οπως την Αρμενια και τους κουρδους
Οποτε λογικα θα επρεπε οι "συμμαχοι" να τιμησαν την υπογραφη τους και να δημιουργησαν το Μεγαλο Κρατος της Αρμενιας που περιλαμβανε η συνθηκη οπως και Χωρα για τους Κουρδους

Τι εγινε ομως και τους αφησαν αβοηθητους και αυτους στο ελεος των τουρκων?
Λογικα θα ειπανε
-Κριμα ρε παλικαρια θα σας βοηθουσαμε και θα ερχομασταν να επιβαλουμε την συνθηκη με τα οπλα στους τουρκους αλλα αυτοι οι παπαρες οι Ελληνες δεν ψηφισαν βενιζελο οποτε ατυχησατε δεν εχει βοηθεια και για εσας

Εντάξει νομίζω ότι ήταν αρκετά πιο εύκολο να βοηθήσουν την Ελλάδα με ένα άλφα στρατιωτικό επίπεδο παρά λαούς με ελάχιστο ( Αρμένιους ) ή καθόλου ( Κούρδοι ) οργανωμένο στρατό . Απορώ γιατί δεν πολιορκήθηκε στην ουσία η περιοχή έναντι της Άγκυρας αντί να επιχειρηθεί μία κατά μέτωπο επίθεση ( ποιος επιτίθεται σε τόσο ανοιχτή πεδιάδα χωρίς υπέρτερο ιππικό ) ;