Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?
Δημοσιεύτηκε: 08 Μαρ 2020, 01:01
Η θα ειχαν διωχτει/σκοτωθει απο τους Τουρκους?
Phorum.com.gr
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?
Σελίδα 1 από 16
Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?
Δημοσιεύτηκε: 08 Μαρ 2020, 01:02
Υπάρχει ελληνική μειονότητα στην Τουρκία;
Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?
Δημοσιεύτηκε: 08 Μαρ 2020, 01:44
θα τους ειχαν σφαξει ολους τους, γιατι δεν τους χρειαζονταν. ομως χρειαζονταν τους ελληνες στην κωνσταντινουπολη γιατι αυτοι κραταγαν το εμποριο και τους ηταν σημαντικοι, οταν δεν χρειαστηκαν ουτε αυτους τους κανονισαν
Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?
Δημοσιεύτηκε: 08 Μαρ 2020, 03:18
Οι σφαγές έχουν και όρια. Δεν μπορούσε να τους εξολοθρεύσει όλους ο Κεμάλ. Λογικά θα επιβίωνε ελληνικός πληθυσμός στην ευρύτερη περιοχή της Σμύρνης. Κάποιοι ενδεχομένως θα είχαν μεταναστεύσει από φόβο στην Ελλάδα αλλά πιστεύω πολλοί θα είχαν μείνει. Η Σμύρνη ήταν πιο κοντά στα "ραντάρ" της δύσης και μακριά από τις σφαγές της ανατολικής και βόρειας πλευράς της Ανατολίας. Λογικά μετά από συμφωνίες και διαπραγματεύσεις θα είχε διατηρήσει ακμαίο ελληνικό στοιχείο. Χωρίς την απόβαση του ελληνικού στρατού θα υπήρχε και λιγότερος φανατισμός εκ μέρους των Τούρκων.
Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?
Δημοσιεύτηκε: 08 Μαρ 2020, 03:43
Δεν θα υπήρχε σχεδόν κανείς. Όλο και κάποια πουστια αντίστοιχη των Σεπτεμβριανων θα είχαν σκεφτεί οι μογγολικες κουφιες κεφαλές τους.
Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?
Δημοσιεύτηκε: 08 Μαρ 2020, 15:06
Θα υπήρχε. Ο αστικοτσιφλικάδικος τυχοδιωκτισμός τους πήρε στον λαιμό του.
Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?
Δημοσιεύτηκε: 08 Μαρ 2020, 15:11
Η τουρκία γενοκτονούσε συστηματικά πολύ πριν επέμβει ο Ελληνικός Στρατός. Αυτός είναι και ο λόγος που επενέβη. Προσπάθησε να διώξει και να αφοπλίσει τους τσέτες. Είναι στην κουλτούρα των τούρκων οι γενοκτονίες. Τις πράτουν σχεδόν παντού. Τα ίδια έκαναν και στον Πόντο, την Αρμενία, το Κουρδιστάν, την Αλεξανδρέττα, τη Συρία και την Κύπρο...
Τα πράγματα δυστυχώς δεν ξεγίνονται. Αυτό που μπορεί να γίνει είναι το μπούλινγκ σε όλους τους τουρκόσπορους εδώ μέσα. Τα σκουπίδια στους λάκκους...
Τα πράγματα δυστυχώς δεν ξεγίνονται. Αυτό που μπορεί να γίνει είναι το μπούλινγκ σε όλους τους τουρκόσπορους εδώ μέσα. Τα σκουπίδια στους λάκκους...
Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?
Δημοσιεύτηκε: 08 Μαρ 2020, 15:15
Οι ορθοδοξοι πλυθησμοι της ανατολικης Τουρκιας, οπλιζονταν απο τους Ρωσους και επιδιωκαν ανεξαρτησια. Νομιζω ειναι διαφορετικη περιπτωση απο τους ελληνες της δυτικης τουρκιας. Απο οσο ξερω δεν υπηρχαν κινηματα ανεξαρτησιας εκει περα γιατι ηταν στο πιο πλουσιο κομματι της Οθωμανικης αυτοκρατοριας. Η ερωτηση ειναι:Αν ειχαμε αναγνωρισει τον Κεμαλ την εποχη που ακομα ειχε προβληματα με τις δυτικες δυναμεις, θα ειχαμε σωσει την ελληνικη μειονοτητα στην δυτικη τουρκια?Εμπεδοκλής έγραψε: ↑08 Μαρ 2020, 15:11Η τουρκία γενοκτονούσε συστηματικά πολύ πριν επέμβει ο Ελληνικός Στρατός. Αυτός είναι και ο λόγος που επενέβη. Προσπάθησε να διώξει και να αφοπλίσει τους τσέτες. Είναι στην κουλτούρα των τούρκων οι γενοκτονίες. Τις πράτουν σχεδόν παντού. Τα ίδια έκαναν και στον Πόντο, την Αρμενία, το Κουρδιστάν, την Αλεξανδρέττα, τη Συρία και την Κύπρο...
Τα πράγματα δυστυχώς δεν ξεγίνονται. Αυτό που μπορεί να γίνει είναι το μπούλινγκ σε όλους τους τουρκόσπορους εδώ μέσα. Τα σκουπίδια στους λάκκους...
Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?
Δημοσιεύτηκε: 08 Μαρ 2020, 15:28
Μάλλον όχι. Η Τουρκία περασε φαση εντονου εθνικισμού στο πλαισιο της κατάρρευσης της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Οσοι μπορουσαν να φύγουν εφυγαν ή εκδιωχθηκαν. Ελληνες, Αρμένιοι κτλ. Οσοι δεν μπορούσαν, οπως οι Κούρδοι, τρωνε ξυλο ακομα κ σημερα.Στρακαστρουκας έγραψε: ↑08 Μαρ 2020, 15:15Η ερωτηση ειναι:Αν ειχαμε αναγνωρισει τον Κεμαλ την εποχη που ακομα ειχε προβληματα με τις δυτικες δυναμεις, θα ειχαμε σωσει την ελληνικη μειονοτητα στην δυτικη τουρκια?
Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?
Δημοσιεύτηκε: 08 Μαρ 2020, 15:44
Ετσι. Η ανάπτυξη του εθνικισμού πάντοτε συνοδεύεται με σύγκρουση με τις μειονότητες. Από την στιγμή που η πολυεθνική Οθωμανική αυτοκρατορία μετασχηματιζόταν σε εθνικό κράτος, δεν μπορούσε να έχει τις μειονότητες που είχε πριν. Η λύση θα ήταν είτε απώλεια εδαφών (όπως η Αυστρουγγαρία) είτε εκδίωξη ή γενοκτονία μειονοτήτων. Η διαφορά μεταξύ των δύο είναι η έκβαση πολεμικών επιχειρήσεων. Η Αυστρουγγαρία έχασε τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και διεμελίσθη. Η Οθωμανική Αυτοκρατορία επίσης ηττήθη στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και έχασε εδάφη, κατάφερε όμως να νικήσει στον Ελληνοτουρκικό και κράτησε όσα εδάφη τής είχαν απομείνει ενώ εκδίωξε τον χριστιανικό πληθυσμό. Αν η Ελλάδα είχε νικήσει, σήμερα το να είναι η Σμύρνη Ελληνική, θα φαινόταν όσο φυσικό φαίνεται σήμερα το Αμμάν να ανήκει στην Ιορδανία και η Τεργέστη στην Ιταλία.EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑08 Μαρ 2020, 15:28Μάλλον όχι. Η Τουρκία περασε φαση εντονου εθνικισμού στο πλαισιο της κατάρρευσης της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Οσοι μπορουσαν να φύγουν εφυγαν ή εκδιωχθηκαν. Ελληνες, Αρμένιοι κτλ. Οσοι δεν μπορούσαν, οπως οι Κούρδοι, τρωνε ξυλο ακομα κ σημερα.Στρακαστρουκας έγραψε: ↑08 Μαρ 2020, 15:15Η ερωτηση ειναι:Αν ειχαμε αναγνωρισει τον Κεμαλ την εποχη που ακομα ειχε προβληματα με τις δυτικες δυναμεις, θα ειχαμε σωσει την ελληνικη μειονοτητα στην δυτικη τουρκια?
Η περίπτωση των Κούρδων είναι διαφορετική. Ο Κουρδικός εθνικισμός δεν είχε αναπτυχθεί ακόμη στις αρχές του 20ου αιώνα (ο ίδιος ο Ziya Gökalp, από τους πρωτοπόρους του Τουρκικού εθνικισμού, ήταν Κούρδος). Θα μπορούσαν επομένως δυνάμει να ενσωματωθούν στο νέο έθνος-κράτος. Οφείλεται σε λάθος χειρισμούς των Τούρκων, μετά το 1922, που αυτό δεν συνέβη.
Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?
Δημοσιεύτηκε: 08 Μαρ 2020, 15:47
Υπονοείς ότι η απάντηση είναι "Ναι", πράγμα που δείχνει την ρηχότητα τής ανάλυσής σου.Στρακαστρουκας έγραψε: ↑08 Μαρ 2020, 15:15Η ερωτηση ειναι:Αν ειχαμε αναγνωρισει τον Κεμαλ την εποχη που ακομα ειχε προβληματα με τις δυτικες δυναμεις, θα ειχαμε σωσει την ελληνικη μειονοτητα στην δυτικη τουρκια?
Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?
Δημοσιεύτηκε: 08 Μαρ 2020, 15:50
Ομως αν η Ελλαδα ειχε αναγνωρισει τον Κεμαλ, με ανταλλαγμα εγγυησεις ασφαλειας στους ελληνες της Τουρκιας σε μια εποχη που δεν ειχε ακομα εσωτερικη πληρη εσωτερικη νομιμοποιηση και πολεμουσε τις δυτικες δυναμεις, τι δικαιολογια θα εβρισκε να διωξει τους Ελληνες?Leporello έγραψε: ↑08 Μαρ 2020, 15:44Ετσι. Η ανάπτυξη του εθνικισμού πάντοτε συνοδεύεται με σύγκρουση με τις μειονότητες. Από την στιγμή που η πολυεθνική Οθωμανική αυτοκρατορία μετασχηματιζόταν σε εθνικό κράτος, δεν μπορούσε να έχει τις μειονότητες που είχε πριν. Η λύση θα ήταν είτε απώλεια εδαφών (όπως η Αυστρουγγαρία) είτε εκδίωξη ή γενοκτονία μειονοτήτων. Η διαφορά μεταξύ των δύο είναι η έκβαση πολεμικών επιχειρήσεων. Η Αυστρουγγαρία έχασε τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και διεμελίσθη. Η Οθωμανική Αυτοκρατορία επίσης ηττήθη στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και έχασε εδάφη, κατάφερε όμως να νικήσει στον Ελληνοτουρκικό και κράτησε όσα εδάφη τής είχαν απομείνει ενώ εκδίωξε τον χριστιανικό πληθυσμό. Αν η Ελλάδα είχε νικήσει, σήμερα το να είναι η Σμύρνη Ελληνική, θα φαινόταν όσο φυσικό φαίνεται σήμερα το Αμμάν να ανήκει στην Ιορδανία και η Τεργέστη στην Ιταλία.
Η περίπτωση των Κούρδων είναι διαφορετική. Ο Κουρδικός εθνικισμός δεν είχε αναπτυχθεί ακόμη στις αρχές του 20ου αιώνα (ο ίδιος ο Ziya Gökalp, από τους πρωτοπόρους του Τουρκικού εθνικισμού, ήταν Κούρδος). Θα μπορούσαν επομένως δυνάμει να ενσωματωθούν στο νέο έθνος-κράτος. Οφείλεται σε λάθος χειρισμούς των Τούρκων, μετά το 1922, που αυτό δεν συνέβη.
Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?
Δημοσιεύτηκε: 08 Μαρ 2020, 15:52
σε κάποιες γραμμές κάποιων σημαντικών συνθηκών προδημοκρατικά γινόταν αναφορές για κουρδικο κρατος.Leporello έγραψε: ↑08 Μαρ 2020, 15:44Η περίπτωση των Κούρδων είναι διαφορετική. Ο Κουρδικός εθνικισμός δεν είχε αναπτυχθεί ακόμη στις αρχές του 20ου αιώνα (ο ίδιος ο Ziya Gökalp, από τους πρωτοπόρους του Τουρκικού εθνικισμού, ήταν Κούρδος). Θα μπορούσαν επομένως δυνάμει να ενσωματωθούν στο νέο έθνος-κράτος. Οφείλεται σε λάθος χειρισμούς των Τούρκων, μετά το 1922, που αυτό δεν συνέβη.
Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?
Δημοσιεύτηκε: 08 Μαρ 2020, 15:53
Αν δεν τους έδιωχνε αυτός, θα τους έδιωχναν οι διάδοχοί του, όπως και έγινε για τους Ελληνες τής ΚωνσταντινούποληςΣτρακαστρουκας έγραψε: ↑08 Μαρ 2020, 15:50Ομως αν η Ελλαδα ειχε αναγνωρισει τον Κεμαλ, με ανταλλαγμα εγγυησεις ασφαλειας στους ελληνες της Τουρκιας σε μια εποχη που δεν ειχε ακομα εσωτερικη πληρη εσωτερικη νομιμοποιηση και πολεμουσε τις δυτικες δυναμεις, τι δικαιολογια θα εβρισκε να διωξει τους Ελληνες?Leporello έγραψε: ↑08 Μαρ 2020, 15:44Ετσι. Η ανάπτυξη του εθνικισμού πάντοτε συνοδεύεται με σύγκρουση με τις μειονότητες. Από την στιγμή που η πολυεθνική Οθωμανική αυτοκρατορία μετασχηματιζόταν σε εθνικό κράτος, δεν μπορούσε να έχει τις μειονότητες που είχε πριν. Η λύση θα ήταν είτε απώλεια εδαφών (όπως η Αυστρουγγαρία) είτε εκδίωξη ή γενοκτονία μειονοτήτων. Η διαφορά μεταξύ των δύο είναι η έκβαση πολεμικών επιχειρήσεων. Η Αυστρουγγαρία έχασε τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και διεμελίσθη. Η Οθωμανική Αυτοκρατορία επίσης ηττήθη στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και έχασε εδάφη, κατάφερε όμως να νικήσει στον Ελληνοτουρκικό και κράτησε όσα εδάφη τής είχαν απομείνει ενώ εκδίωξε τον χριστιανικό πληθυσμό. Αν η Ελλάδα είχε νικήσει, σήμερα το να είναι η Σμύρνη Ελληνική, θα φαινόταν όσο φυσικό φαίνεται σήμερα το Αμμάν να ανήκει στην Ιορδανία και η Τεργέστη στην Ιταλία.
Η περίπτωση των Κούρδων είναι διαφορετική. Ο Κουρδικός εθνικισμός δεν είχε αναπτυχθεί ακόμη στις αρχές του 20ου αιώνα (ο ίδιος ο Ziya Gökalp, από τους πρωτοπόρους του Τουρκικού εθνικισμού, ήταν Κούρδος). Θα μπορούσαν επομένως δυνάμει να ενσωματωθούν στο νέο έθνος-κράτος. Οφείλεται σε λάθος χειρισμούς των Τούρκων, μετά το 1922, που αυτό δεν συνέβη.
Re: Αν δεν ειχε επεμβει η Ελλαδα στην Μικρα Ασια το 1919 θα υπηρχε σημερα ελληνικη μειονοτητα?
Δημοσιεύτηκε: 08 Μαρ 2020, 15:55
Πιό πολύ από πάνω (Αγγλία) παρά σαν επαναστατικό αίτημα των ντόπιων.Fluffy έγραψε: ↑08 Μαρ 2020, 15:52σε κάποιες γραμμές κάποιων σημαντικών συνθηκών προδημοκρατικά γινόταν αναφορές για κουρδικο κρατος.Leporello έγραψε: ↑08 Μαρ 2020, 15:44Η περίπτωση των Κούρδων είναι διαφορετική. Ο Κουρδικός εθνικισμός δεν είχε αναπτυχθεί ακόμη στις αρχές του 20ου αιώνα (ο ίδιος ο Ziya Gökalp, από τους πρωτοπόρους του Τουρκικού εθνικισμού, ήταν Κούρδος). Θα μπορούσαν επομένως δυνάμει να ενσωματωθούν στο νέο έθνος-κράτος. Οφείλεται σε λάθος χειρισμούς των Τούρκων, μετά το 1922, που αυτό δεν συνέβη.