Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21306
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 04 Απρ 2020, 17:43

Northern Spirit έγραψε:
04 Απρ 2020, 17:14
Χωρις να διαβασω τις λεπτομεριες της υποθεσης απλα θα πω οτι αν ανηκες στους αντιπαλους του Σταλιν θα ητανε απολυτα φυσιολογικο να συμμαχηγσεις με οποιοδηποτε αντιπαλο του καθεστωτος.

Και για μενα δεν θα θεωρουνταν σε καμια περιπτωση προδοτες..

Το Σταλινικο καθεστως αντιμετωπιζε τους αντιπαλους του χειροτερα απο τοι οι Ναζι τους Εβραιους..Οι ιστοριες απο τα Γκουλαγκ και τα βασανιστηρια που κοστισαν ζωες εκατομυριως Ρωσων ειναι το λιγοτερο τραγικες.

Το να θελουνε οι επιζησαντες εκδικηση και στα πλαισια αυτα να συμμαχισανε με εχθρων των κρατικων δολοφονων του Σταλινικου καθεστωτος δεν οισοδυναμει για μενα με προδοσια..Βεβαια δεν κερδισαν τελικα τιποτε απο αυτη τη συμμαχια αλλα τα κινητρα, τουλαχιστον για πολλους απο αυτους, τα θεωρω αναμενομενα.
ο πόλεμος των Γερμανών δεν ήταν πόλεμος κατά του σταλινισμού αλλά πόλεμος κατά της ύπαρξης της Ρωσίας και των Ρώσων
οι στρατιώτες του κόκκινου στρατού στο συγκεκριμένο πόλεμο δεν υπερασπίζονταν την ύπαρξη του υφιστάμενου καθεστώτος αλλά κυρίως το δικαίωμά τους στην ζωή
οι Ρώσοι που συμμάχησαν με τους ναζι ήταν χρήσιμοι ηλίθιοι
η ιδεολογία που ώθησε τους ναζι σε πόλεμο με τη Ρωσία δεν είχε (μόνο) γεωπολιτικά κίνητρα αλλά κυρίως φυλετικά
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Άβαταρ μέλους
NKVD_SMERSH
Δημοσιεύσεις: 667
Εγγραφή: 10 Νοέμ 2019, 17:16
Τοποθεσία: Kyrandia

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από NKVD_SMERSH » 04 Απρ 2020, 17:50

Μαύρο Πρόβατο έγραψε:
04 Απρ 2020, 17:07
NKVD_SMERSH έγραψε:
04 Απρ 2020, 10:49
Στην ΕΣΣΔ και στα 24 εκατομμύρια νεκρούς της χρωστάει η σιχαμερή Ευρώπη την ελευθερία της.
Αυτη η καραμελα με τα 24 εκατομμυρια νεκρους γιατι συνεχεια επαναλαμβανεται; Απλουστατα αποδεικνυει οτι ο Σταλιν ηταν ανετοιμος για πολεμο με τον Χιτλερ και οτι οι Βρετανοι και οι Αμερικανοι τα πηγαν καλυτερα στον Β Παγκοσμιο απο οτι οι Ρωσοι.

Τιμη και δοξα στον Καπιταλισμο πιυ μας εσωσε απο το ναζιστικο κτηνος. Θα σεβεστε!
Τα νούμερα δεν βγαίνουν.

Ο Καπιταλισμός χρηματοδότησε τον Χίτλερ.

Αν δεν ήταν η Κομμουνιστική ΕΣΣΔ, δεν θα υπήρχες τώρα .
“He who controls the spice controls the universe.”

Άβαταρ μέλους
Μαύρο Πρόβατο
Δημοσιεύσεις: 697
Εγγραφή: 27 Ιαν 2020, 21:59

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μαύρο Πρόβατο » 04 Απρ 2020, 17:53

NKVD_SMERSH έγραψε:
04 Απρ 2020, 17:50
Μαύρο Πρόβατο έγραψε:
04 Απρ 2020, 17:07
NKVD_SMERSH έγραψε:
04 Απρ 2020, 10:49
Στην ΕΣΣΔ και στα 24 εκατομμύρια νεκρούς της χρωστάει η σιχαμερή Ευρώπη την ελευθερία της.
Αυτη η καραμελα με τα 24 εκατομμυρια νεκρους γιατι συνεχεια επαναλαμβανεται; Απλουστατα αποδεικνυει οτι ο Σταλιν ηταν ανετοιμος για πολεμο με τον Χιτλερ και οτι οι Βρετανοι και οι Αμερικανοι τα πηγαν καλυτερα στον Β Παγκοσμιο απο οτι οι Ρωσοι.

Τιμη και δοξα στον Καπιταλισμο πιυ μας εσωσε απο το ναζιστικο κτηνος. Θα σεβεστε!
Τα νούμερα δεν βγαίνουν.

Ο Καπιταλισμός χρηματοδότησε τον Χίτλερ.

Αν δεν ήταν η Κομμουνιστική ΕΣΣΔ, δεν θα υπήρχες τώρα .
Αν η Ελλαδα γινοταν μελος της κομμουνιστικης ΕΣΣΔ μετα τον συμμοριτοπολεμο ουτως η αλλως δεν θα υπηρχα γιατι οι παππουδες και προπαππουδες μου ηταν αντικομμουνιστες.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28694
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 04 Απρ 2020, 17:56

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
04 Απρ 2020, 17:43
Northern Spirit έγραψε:
04 Απρ 2020, 17:14
Χωρις να διαβασω τις λεπτομεριες της υποθεσης απλα θα πω οτι αν ανηκες στους αντιπαλους του Σταλιν θα ητανε απολυτα φυσιολογικο να συμμαχηγσεις με οποιοδηποτε αντιπαλο του καθεστωτος.

Και για μενα δεν θα θεωρουνταν σε καμια περιπτωση προδοτες..

Το Σταλινικο καθεστως αντιμετωπιζε τους αντιπαλους του χειροτερα απο τοι οι Ναζι τους Εβραιους..Οι ιστοριες απο τα Γκουλαγκ και τα βασανιστηρια που κοστισαν ζωες εκατομυριως Ρωσων ειναι το λιγοτερο τραγικες.

Το να θελουνε οι επιζησαντες εκδικηση και στα πλαισια αυτα να συμμαχισανε με εχθρων των κρατικων δολοφονων του Σταλινικου καθεστωτος δεν οισοδυναμει για μενα με προδοσια..Βεβαια δεν κερδισαν τελικα τιποτε απο αυτη τη συμμαχια αλλα τα κινητρα, τουλαχιστον για πολλους απο αυτους, τα θεωρω αναμενομενα.
ο πόλεμος των Γερμανών δεν ήταν πόλεμος κατά του σταλινισμού αλλά πόλεμος κατά της ύπαρξης της Ρωσίας και των Ρώσων
οι στρατιώτες του κόκκινου στρατού στο συγκεκριμένο πόλεμο δεν υπερασπίζονταν την ύπαρξη του υφιστάμενου καθεστώτος αλλά κυρίως το δικαίωμά τους στην ζωή
οι Ρώσοι που συμμάχησαν με τους ναζι ήταν χρήσιμοι ηλίθιοι
η ιδεολογία που ώθησε τους ναζι σε πόλεμο με τη Ρωσία δεν είχε (μόνο) γεωπολιτικά κίνητρα αλλά κυρίως φυλετικά
Ως τρίτος παρατηρητής μπορεί να έχεις άλλη οπτική. Ως πολίτης της ΕΣΣΔ όμως, αυτό που βίωνες ήταν ο τρόμος του σταλινικού καθεστώτος και της ιδεολογίας του. Πρέπει να έχεις υπόψι αυτό το πάρα πολύ σημαντικό δεδομένο για εκείνους τους ανθρώπους.

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 10991
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 04 Απρ 2020, 18:03

Μαύρο Πρόβατο έγραψε:
04 Απρ 2020, 17:53
Αν η Ελλαδα γινοταν μελος της κομμουνιστικης ΕΣΣΔ μετα τον συμμοριτοπολεμο ουτως η αλλως δεν θα υπηρχα γιατι οι παππουδες και προπαππουδες μου ηταν αντικομμουνιστες.
Τυχερος εισαι. Οι απογονοι των κομμουνιστων που εκτελεστηκαν δεν μπορουν να γραψουν στο phorum
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 04 Απρ 2020, 18:03

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
04 Απρ 2020, 17:43
Northern Spirit έγραψε:
04 Απρ 2020, 17:14
Χωρις να διαβασω τις λεπτομεριες της υποθεσης απλα θα πω οτι αν ανηκες στους αντιπαλους του Σταλιν θα ητανε απολυτα φυσιολογικο να συμμαχηγσεις με οποιοδηποτε αντιπαλο του καθεστωτος.

Και για μενα δεν θα θεωρουνταν σε καμια περιπτωση προδοτες..

Το Σταλινικο καθεστως αντιμετωπιζε τους αντιπαλους του χειροτερα απο τοι οι Ναζι τους Εβραιους..Οι ιστοριες απο τα Γκουλαγκ και τα βασανιστηρια που κοστισαν ζωες εκατομυριως Ρωσων ειναι το λιγοτερο τραγικες.

Το να θελουνε οι επιζησαντες εκδικηση και στα πλαισια αυτα να συμμαχισανε με εχθρων των κρατικων δολοφονων του Σταλινικου καθεστωτος δεν οισοδυναμει για μενα με προδοσια..Βεβαια δεν κερδισαν τελικα τιποτε απο αυτη τη συμμαχια αλλα τα κινητρα, τουλαχιστον για πολλους απο αυτους, τα θεωρω αναμενομενα.
ο πόλεμος των Γερμανών δεν ήταν πόλεμος κατά του σταλινισμού αλλά πόλεμος κατά της ύπαρξης της Ρωσίας και των Ρώσων
οι στρατιώτες του κόκκινου στρατού στο συγκεκριμένο πόλεμο δεν υπερασπίζονταν την ύπαρξη του υφιστάμενου καθεστώτος αλλά κυρίως το δικαίωμά τους στην ζωή
οι Ρώσοι που συμμάχησαν με τους ναζι ήταν χρήσιμοι ηλίθιοι
η ιδεολογία που ώθησε τους ναζι σε πόλεμο με τη Ρωσία δεν είχε (μόνο) γεωπολιτικά κίνητρα αλλά κυρίως φυλετικά
Ο πολεμος Γερμανιας-Ρωσιας ητανε οπως καθε αλλος πολεμος: πολεμος κυριαρχιας.

Τι διαφορα δηλαδη ειχε ο πολεμος αυτος σε σχεση με τον Πολεμος της Γερμανιας στο δυτικο μετωπο απεναντι σε Βρετανια και Γαλλια; Καμια...

Το Ανατολικο μετωπο ειχε μεγαλυτερος ευρος και περισσοτερους νεκρους κυριως απειδη ο πατερουλης πιαστηκε με κατεβασμενα τα σωβρακα και εχασε εκατομυρια στρατιωτες και πολιτες ομως η ουσια δεν αλλαζει: ενας πολεμος οπως ολοι οι αλλοι ητανε.

Οι Ρωσοι προφανως και πολεμουσανε για την πατριδα τους και οχι για το καθεστως αλλα εδω δεν σχολιαζουμε αυτους, σχολιαζουνε τους αλλους που στραφηκαν εναντιον του κοκκινου στρατου συμμαχωντας με τους Γερμανους.

Και ειπα οτι μερικοι απο αυτους που ειχανε υποστει αγριους διωγμους ειναι λογικο να αντιδρουσανε ετσι..
Εγω πχ δεν θα περιμενα απο καποιον που του δολοφονησε ο κοκκινος στρατος και η KNVD μελη της οικογενειας του να παει και να πολεμησει διπλα-διπλα με τους Σταλινικους...Κι αυτο περαν των αλλων διοτι οι στρατιωτες του καθεστωτος θα τον ατιμετωπιζαν σαν Γερμανο..

Αυτους που δεν χωνευε το καθεστως τους εστελνε στην πρωτη γραμμη και στις πιο δυσκολες αποστολες..

Και στο τελος ακομη κι αν επιβιωνανε το πιο πιθανο να κατεληγαν πισω σε κανενα γκουλαγκ..

Δεν θα επρεπε ισως να συμμαχουσανε καποιοι απο αυτους με τον Χιτλερ. Καλυτερα να καταφαυγανε σε δυτικο στρατοπεδο και να πολεμουσανε με τους δυτικους τους ναζι.
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Άβαταρ μέλους
Γάταρος
Δημοσιεύσεις: 7761
Εγγραφή: 05 Σεπ 2018, 03:12
Phorum.gr user: Φορουμίτης ο Δίκαιος

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γάταρος » 04 Απρ 2020, 18:04

NKVD_SMERSH έγραψε:
04 Απρ 2020, 17:50
Μαύρο Πρόβατο έγραψε:
04 Απρ 2020, 17:07
NKVD_SMERSH έγραψε:
04 Απρ 2020, 10:49
Στην ΕΣΣΔ και στα 24 εκατομμύρια νεκρούς της χρωστάει η σιχαμερή Ευρώπη την ελευθερία της.
Αυτη η καραμελα με τα 24 εκατομμυρια νεκρους γιατι συνεχεια επαναλαμβανεται; Απλουστατα αποδεικνυει οτι ο Σταλιν ηταν ανετοιμος για πολεμο με τον Χιτλερ και οτι οι Βρετανοι και οι Αμερικανοι τα πηγαν καλυτερα στον Β Παγκοσμιο απο οτι οι Ρωσοι.

Τιμη και δοξα στον Καπιταλισμο πιυ μας εσωσε απο το ναζιστικο κτηνος. Θα σεβεστε!
Τα νούμερα δεν βγαίνουν.

Ο Καπιταλισμός χρηματοδότησε τον Χίτλερ.

Αν δεν ήταν η Κομμουνιστική ΕΣΣΔ, δεν θα υπήρχες τώρα .
Όταν οι Γερμανοί εισέβαλαν στη σοβιετική χαβούζα οι κομμουνιστές χέστηκαν πάνω τους και υποχωρούσαν ατάκτως, κάτι που τους στοίχισε εκατομμύρια νεκρούς. Αυτός ο πανικός μπορεί να συγκριθεί μόνο με τον πανικό που δημιουργείται όταν ένας λύκος εισβάλει μέσα σ' ένα κοτέτσι.

Ο καπιταλισμός χρηματοδότησε τον Στάλιν. Αν οι κομμουνιστές δεν είχαν τη βοήθεια των καπιταλιστών και αν οι Γερμανοί δεν πολεμούσαν τους καπιταλιστές συγχρόνως στο απέναντι μέτωπο, οι κομμουνιστές της σοβιετικής χαβούζας ακόμα θα έτρεχαν, όπως έτρεξαν οι κομμουνιστές εδώ στο Βίτσι και στο Γράμμο.
Η αλήθεια είναι μίσος γι' αυτούς που μισούν την αλήθεια.

Άβαταρ μέλους
Μαύρο Πρόβατο
Δημοσιεύσεις: 697
Εγγραφή: 27 Ιαν 2020, 21:59

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μαύρο Πρόβατο » 04 Απρ 2020, 18:17

Στρακαστρουκας έγραψε:
04 Απρ 2020, 18:03
Μαύρο Πρόβατο έγραψε:
04 Απρ 2020, 17:53
Αν η Ελλαδα γινοταν μελος της κομμουνιστικης ΕΣΣΔ μετα τον συμμοριτοπολεμο ουτως η αλλως δεν θα υπηρχα γιατι οι παππουδες και προπαππουδες μου ηταν αντικομμουνιστες.
Τυχερος εισαι. Οι απογονοι των κομμουνιστων που εκτελεστηκαν δεν μπορουν να γραψουν στο phorum
Δεν πειραζει. Μας φτανει ο Λιονταρης-Βινοσαυρος-blackpaint-Στρακαστρουκας κλπ να σταζουν φαρμακι για την ιδια τους την πατριδα.

Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 21306
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 04 Απρ 2020, 19:27

Northern Spirit έγραψε:
04 Απρ 2020, 18:03
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
04 Απρ 2020, 17:43
Northern Spirit έγραψε:
04 Απρ 2020, 17:14
Χωρις να διαβασω τις λεπτομεριες της υποθεσης απλα θα πω οτι αν ανηκες στους αντιπαλους του Σταλιν θα ητανε απολυτα φυσιολογικο να συμμαχηγσεις με οποιοδηποτε αντιπαλο του καθεστωτος.

Και για μενα δεν θα θεωρουνταν σε καμια περιπτωση προδοτες..

Το Σταλινικο καθεστως αντιμετωπιζε τους αντιπαλους του χειροτερα απο τοι οι Ναζι τους Εβραιους..Οι ιστοριες απο τα Γκουλαγκ και τα βασανιστηρια που κοστισαν ζωες εκατομυριως Ρωσων ειναι το λιγοτερο τραγικες.

Το να θελουνε οι επιζησαντες εκδικηση και στα πλαισια αυτα να συμμαχισανε με εχθρων των κρατικων δολοφονων του Σταλινικου καθεστωτος δεν οισοδυναμει για μενα με προδοσια..Βεβαια δεν κερδισαν τελικα τιποτε απο αυτη τη συμμαχια αλλα τα κινητρα, τουλαχιστον για πολλους απο αυτους, τα θεωρω αναμενομενα.
ο πόλεμος των Γερμανών δεν ήταν πόλεμος κατά του σταλινισμού αλλά πόλεμος κατά της ύπαρξης της Ρωσίας και των Ρώσων
οι στρατιώτες του κόκκινου στρατού στο συγκεκριμένο πόλεμο δεν υπερασπίζονταν την ύπαρξη του υφιστάμενου καθεστώτος αλλά κυρίως το δικαίωμά τους στην ζωή
οι Ρώσοι που συμμάχησαν με τους ναζι ήταν χρήσιμοι ηλίθιοι
η ιδεολογία που ώθησε τους ναζι σε πόλεμο με τη Ρωσία δεν είχε (μόνο) γεωπολιτικά κίνητρα αλλά κυρίως φυλετικά
Ο πολεμος Γερμανιας-Ρωσιας ητανε οπως καθε αλλος πολεμος: πολεμος κυριαρχιας.

Τι διαφορα δηλαδη ειχε ο πολεμος αυτος σε σχεση με τον Πολεμος της Γερμανιας στο δυτικο μετωπο απεναντι σε Βρετανια και Γαλλια; Καμια...

Το Ανατολικο μετωπο ειχε μεγαλυτερος ευρος και περισσοτερους νεκρους κυριως απειδη ο πατερουλης πιαστηκε με κατεβασμενα τα σωβρακα και εχασε εκατομυρια στρατιωτες και πολιτες ομως η ουσια δεν αλλαζει: ενας πολεμος οπως ολοι οι αλλοι ητανε.

Οι Ρωσοι προφανως και πολεμουσανε για την πατριδα τους και οχι για το καθεστως αλλα εδω δεν σχολιαζουμε αυτους, σχολιαζουνε τους αλλους που στραφηκαν εναντιον του κοκκινου στρατου συμμαχωντας με τους Γερμανους.

Και ειπα οτι μερικοι απο αυτους που ειχανε υποστει αγριους διωγμους ειναι λογικο να αντιδρουσανε ετσι..
Εγω πχ δεν θα περιμενα απο καποιον που του δολοφονησε ο κοκκινος στρατος και η KNVD μελη της οικογενειας του να παει και να πολεμησει διπλα-διπλα με τους Σταλινικους...Κι αυτο περαν των αλλων διοτι οι στρατιωτες του καθεστωτος θα τον ατιμετωπιζαν σαν Γερμανο..

Αυτους που δεν χωνευε το καθεστως τους εστελνε στην πρωτη γραμμη και στις πιο δυσκολες αποστολες..

Και στο τελος ακομη κι αν επιβιωνανε το πιο πιθανο να κατεληγαν πισω σε κανενα γκουλαγκ..

Δεν θα επρεπε ισως να συμμαχουσανε καποιοι απο αυτους με τον Χιτλερ. Καλυτερα να καταφαυγανε σε δυτικο στρατοπεδο και να πολεμουσανε με τους δυτικους τους ναζι.
διαφωνώ, δεν ήταν ένας πόλεμος όπως αυτός των Γερμανών στη δύση
το lebensraum ήταν στα ανατολικά και οι Γερμανοί είχαν σκοπό να εξοντώσουν τους ντόπιους πληθυσμούς (που ήταν υπάνθρωποι σύμφωνα με τις φυλετικές τους θεωρίες) ή να τους καταστήσουν σκλάβους σε μία σύγχρονη δουλοκτητική γερμανοκεντρική αποικία που θα εκτεινόταν μέχρι τα Ουράλια. Αντιθέτως, οι Γάλλοι, οι Άγγλοι, οι Ολλανδοί κτλ, για τους Γερμανούς ήταν φυλετικά αδέλφια και δεν είχαν τέτοιους σκοπούς.

Οι συγκεκριμένοι Ρώσοι θα δικαιολογούνταν (ως έναν βαθμό) εάν συντάσσονταν με μία εκστρατεία η οποία είχε σκοπό να κατεδαφίσει το σταλινικό καθεστώς και να εγκαθιδρύσει μια νέα κρατική οντότητα με φιλελεύθερο προσανατολισμό και ρωσική ηγεσία. Όπως έκαναν πχ οι Αμερικάνοι σε πολλές περιπτώσεις.
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 10991
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας » 04 Απρ 2020, 19:39

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
04 Απρ 2020, 19:27
διαφωνώ, δεν ήταν ένας πόλεμος όπως αυτός των Γερμανών στη δύση
το lebensraum ήταν στα ανατολικά και οι Γερμανοί είχαν σκοπό να εξοντώσουν τους ντόπιους πληθυσμούς (που ήταν υπάνθρωποι σύμφωνα με τις φυλετικές τους θεωρίες) ή να τους καταστήσουν σκλάβους σε μία σύγχρονη δουλοκτητική γερμανοκεντρική αποικία που θα εκτεινόταν μέχρι τα Ουράλια. Αντιθέτως, οι Γάλλοι, οι Άγγλοι, οι Ολλανδοί κτλ, για τους Γερμανούς ήταν φυλετικά αδέλφια και δεν είχαν τέτοιους σκοπούς.

Οι συγκεκριμένοι Ρώσοι θα δικαιολογούνταν (ως έναν βαθμό) εάν συντάσσονταν με μία εκστρατεία η οποία είχε σκοπό να κατεδαφίσει το σταλινικό καθεστώς και να εγκαθιδρύσει μια νέα κρατική οντότητα με φιλελεύθερο προσανατολισμό και ρωσική ηγεσία. Όπως έκαναν πχ οι Αμερικάνοι σε πολλές περιπτώσεις.
Καθε πολεμος θελει μια ιδεολογια. Αλλιως πως να σκοτωσεις ανθρωπο? Επρεπε λοιπον οι Γερμανοι να μην εχουν τυψεις για την εισβολη στην ΕΣΣΔ. Αλλα οι αιτιες για την εισβολη των Γερμανων στην ΕΣΣΔ ηταν ιδιες με αυτες του Α ΠΠ οταν Γερμανια και Ρωσια ειχαν συγγενικα ιδεολογικως καθεστωτα. Σημερα ξεχναμε οτι το 1918 ο χαρτης στην Ανατολικη Ευρωπη ηταν καπως ετσι

Εικόνα

Εννεα στους δεκα αν τους δειξεις τον πανω χαρτη θα σου πουνε οτι ηταν απο τον Β ΠΠ αλλα ηταν απο τον Α. Αρα οι αιτιες του πολεμου Ναζι-ΕΣΣΔ ηταν οι ιδιες με του Α ΠΠ
"Δεν ειμαι ΝΔλης αλλα..."

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 04 Απρ 2020, 22:47

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
04 Απρ 2020, 19:27

διαφωνώ, δεν ήταν ένας πόλεμος όπως αυτός των Γερμανών στη δύση
το lebensraum ήταν στα ανατολικά και οι Γερμανοί είχαν σκοπό να εξοντώσουν τους ντόπιους πληθυσμούς (που ήταν υπάνθρωποι σύμφωνα με τις φυλετικές τους θεωρίες) ή να τους καταστήσουν σκλάβους σε μία σύγχρονη δουλοκτητική γερμανοκεντρική αποικία που θα εκτεινόταν μέχρι τα Ουράλια. Αντιθέτως, οι Γάλλοι, οι Άγγλοι, οι Ολλανδοί κτλ, για τους Γερμανούς ήταν φυλετικά αδέλφια και δεν είχαν τέτοιους σκοπούς.

Οι συγκεκριμένοι Ρώσοι θα δικαιολογούνταν (ως έναν βαθμό) εάν συντάσσονταν με μία εκστρατεία η οποία είχε σκοπό να κατεδαφίσει το σταλινικό καθεστώς και να εγκαθιδρύσει μια νέα κρατική οντότητα με φιλελεύθερο προσανατολισμό και ρωσική ηγεσία. Όπως έκαναν πχ οι Αμερικάνοι σε πολλές περιπτώσεις.
Ολους υπανθρωπους τους εβλεπαν οι Γερμανοι..Ειναι τακτικες μεγαλων χωρων αυτες να βλεπουνε υποδεεστερους τους υπολοιπους...Δεν ειναι οι πρωτοι ουτε οι τελευταιοι που το κανουνε..

Ο Σταλιν εβλεπε τους αντιπαλους του ως κατσαριδες που επρεπε να εξολοθρευτουνε.Ακομη κι αν ητανε Ρωσοι.Οδηγησε σε εξορια και αφανισμο ακομη και λαους της Αυτοκρατοριας..Κυνηγησε πχ τους Κοζακους επειδη ειχανε σχεσεις με τον Τσαρο πριν την επανασταση.

Ο τυπος ητανε χειροτερος απο τους ναζι. Με το χολομοντορ οδηγησε σε πεινα και αφανισμο εκατομυρια Ουκρανους...
Αυτοι μετα τι περιμενες να κανουνε; Να τον στηριξουνε απεναντι στο Χιτλερ στο ονομα της πατριδας;
Ποιας πατριδας; Οι κομμουνιστες θεωρουσαν ολους τους καπιταλιστες, κουλακους και γενικα τους Ρωσους μη κομμουνιστες ως μη Ρωσους...
Διεγραψαν την Ρωσικη ιστορια, κατεστρεψαν την εκκλησια και τις παραδοσεις.,
Για το διεθνη κομμουνισμο πολεμουσανε αυτοι οχι για την πατριδα..

Οπως ειπα εγω αν ζουσα στην εποχη και ημουνα αντισταλινικος θα προτιμουσα να πολεμησω τους ναζι με τους δυτικους παρα με τους δολοφονους του Σταλιν.
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34339
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 04 Απρ 2020, 23:13

Northern Spirit έγραψε:
04 Απρ 2020, 18:03
ι διαφορα δηλαδη ειχε ο πολεμος αυτος σε σχεση με τον Πολεμος της Γερμανιας στο δυτικο μετωπο απεναντι σε Βρετανια και Γαλλια; Καμια...
Kommissarbefehl = η διαταγή για την εκτέλεση των πολιτικών επιτρόπων δεν υπήρχε στη δύση.Αλλά και οι άλλοι στρατιωτες δεν είχαν πολύ καλύτερη τύχη.Σε αυτό ευθύνεται και η ΕΣΣΔ που δεν είχε υπογράψει τη συνθήκη της Γενεύης για τη μεταχειριση των αιχμαλώτων.Γενικώς ούτε οι Ρώσοι αιχμάλωτοι ουτε οι Γερμανοί είχαν μεταχείριση όπως στο δυτικό μέτωπο.Ήταν πόλεμος εξοντώσεως που εκτός από το ιδεολογικό στοιχείο είχε και το φυλετικό.Παρόμοια συμπεριφορά είχαν οι Γερμανοί μόνο στην Πολωνία που και αυτός θεωρήθηκε πόλεμος εξοντώσεως.
Τα "λάθη του 1941" που λέει ο Γκαίμπελς το 1945 στο ημερολόγιό του είναι αυτά - πολλοί που νόμιζαν ότι θα ελευθερωθούν κατάλαβαν ότι θεωρούνται κατώτερη φυλή από τους Γερμανούς.

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6536
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 05 Απρ 2020, 13:32

πατησιωτης έγραψε:
04 Απρ 2020, 23:13
Northern Spirit έγραψε:
04 Απρ 2020, 18:03
ι διαφορα δηλαδη ειχε ο πολεμος αυτος σε σχεση με τον Πολεμος της Γερμανιας στο δυτικο μετωπο απεναντι σε Βρετανια και Γαλλια; Καμια...
Kommissarbefehl = η διαταγή για την εκτέλεση των πολιτικών επιτρόπων δεν υπήρχε στη δύση.Αλλά και οι άλλοι στρατιωτες δεν είχαν πολύ καλύτερη τύχη.Σε αυτό ευθύνεται και η ΕΣΣΔ που δεν είχε υπογράψει τη συνθήκη της Γενεύης για τη μεταχειριση των αιχμαλώτων.Γενικώς ούτε οι Ρώσοι αιχμάλωτοι ουτε οι Γερμανοί είχαν μεταχείριση όπως στο δυτικό μέτωπο.Ήταν πόλεμος εξοντώσεως που εκτός από το ιδεολογικό στοιχείο είχε και το φυλετικό.Παρόμοια συμπεριφορά είχαν οι Γερμανοί μόνο στην Πολωνία που και αυτός θεωρήθηκε πόλεμος εξοντώσεως.
Τα "λάθη του 1941" που λέει ο Γκαίμπελς το 1945 στο ημερολόγιό του είναι αυτά - πολλοί που νόμιζαν ότι θα ελευθερωθούν κατάλαβαν ότι θεωρούνται κατώτερη φυλή από τους Γερμανούς.
Και στην Γιουγκοσλαβία στους Σέρβους Και κατά την διάρκεια της κατοχής σε εμάς ειδικά το 44 που εφάρμοσαν ειδικά στην κεντρική Μακεδονία τακτικές Λευκορωσίας

Αυτό που κάνει το εθνικοσοσιαλιστικό καθεστώς τόσο τρομερό είναι οι ιδέες του Πχ δέστε τις διαταγές που έβγαλαν για την αντιμετώπιση των Πολωνών μετά την κατάληψη της Πολωνίας Δλδ αυτά τα πράγματα δεν τα έκαναν ούτε οι απικιοκρατες του 19 αιώνα στην Αφρική Και όλα αυτά στην Ευρωπη
Δυτικά εκτός από ορισμένες περιπτώσεις που ταν η εξαίρεση υπήρξε νορμάλ η κατάσταση (εξαιρέσεις είναι η εκτέλεση 80 Γερμανών αιχμαλώτων στην Σικελία από άντρες του πατον ,η εκτέλεση των Αμερικανών στις αρδενεσ από τα ss οι εκτελέσεις Γερμανών της χιτλερικής νεολαίας στην Καν από τους αγγλοκαναδους και κάτι αλλά μεμονωμενα)
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6536
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 06 Απρ 2020, 10:39

και ένα βίντεο από το κανάλι Ψυχρός πόλεμος για το αντάρτικο στις Βαλτικές χώρες


"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6536
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 06 Απρ 2020, 10:39

hades έγραψε:
05 Απρ 2020, 13:32
πατησιωτης έγραψε:
04 Απρ 2020, 23:13
Northern Spirit έγραψε:
04 Απρ 2020, 18:03
ι διαφορα δηλαδη ειχε ο πολεμος αυτος σε σχεση με τον Πολεμος της Γερμανιας στο δυτικο μετωπο απεναντι σε Βρετανια και Γαλλια; Καμια...
Kommissarbefehl = η διαταγή για την εκτέλεση των πολιτικών επιτρόπων δεν υπήρχε στη δύση.Αλλά και οι άλλοι στρατιωτες δεν είχαν πολύ καλύτερη τύχη.Σε αυτό ευθύνεται και η ΕΣΣΔ που δεν είχε υπογράψει τη συνθήκη της Γενεύης για τη μεταχειριση των αιχμαλώτων.Γενικώς ούτε οι Ρώσοι αιχμάλωτοι ουτε οι Γερμανοί είχαν μεταχείριση όπως στο δυτικό μέτωπο.Ήταν πόλεμος εξοντώσεως που εκτός από το ιδεολογικό στοιχείο είχε και το φυλετικό.Παρόμοια συμπεριφορά είχαν οι Γερμανοί μόνο στην Πολωνία που και αυτός θεωρήθηκε πόλεμος εξοντώσεως.
Τα "λάθη του 1941" που λέει ο Γκαίμπελς το 1945 στο ημερολόγιό του είναι αυτά - πολλοί που νόμιζαν ότι θα ελευθερωθούν κατάλαβαν ότι θεωρούνται κατώτερη φυλή από τους Γερμανούς.
Και στην Γιουγκοσλαβία στους Σέρβους Και κατά την διάρκεια της κατοχής σε εμάς ειδικά το 44 που εφάρμοσαν ειδικά στην κεντρική Μακεδονία τακτικές Λευκορωσίας

Αυτό που κάνει το εθνικοσοσιαλιστικό καθεστώς τόσο τρομερό είναι οι ιδέες του Πχ δέστε τις διαταγές που έβγαλαν για την αντιμετώπιση των Πολωνών μετά την κατάληψη της Πολωνίας Δλδ αυτά τα πράγματα δεν τα έκαναν ούτε οι αποικιοκρατες του 19 αιώνα στην Αφρική Και όλα αυτά στην Ευρωπη
Δυτικά εκτός από ορισμένες περιπτώσεις που ταν η εξαίρεση υπήρξε νορμάλ η κατάσταση (εξαιρέσεις είναι η εκτέλεση 80 Γερμανών αιχμαλώτων στην Σικελία από άντρες του πατον ,η εκτέλεση των Αμερικανών στις αρδενεσ από τα ss οι εκτελέσεις Γερμανών της χιτλερικής νεολαίας στην Καν από τους αγγλοκαναδους και κάτι αλλά μεμονωμενα)
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών