Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 06 Απρ 2020, 11:30

hades έγραψε:
05 Απρ 2020, 13:32
Και στην Γιουγκοσλαβία στους Σέρβους Και κατά την διάρκεια της κατοχής σε εμάς ειδικά το 44 που εφάρμοσαν ειδικά στην κεντρική Μακεδονία τακτικές Λευκορωσίας
:smt023
Επέδραμαν στα χωριά που κυριαρχούσαν οι αντάρτες. Οι αντάρτες διέφευγαν και οι Γερμανοί σκότωναν αμάχους. Αλλά στις αναφορές τους έλεγαν πως σκότωναν "αντάρτες" ( Βλ. Δορδανά , Αντίποινα )
Αυτό που κάνει το εθνικοσοσιαλιστικό καθεστώς τόσο τρομερό είναι οι ιδέες του Πχ δέστε τις διαταγές που έβγαλαν για την αντιμετώπιση των Πολωνών μετά την κατάληψη της Πολωνίας Δλδ αυτά τα πράγματα δεν τα έκαναν ούτε οι απικιοκρατες του 19 αιώνα στην Αφρική Και όλα αυτά στην Ευρωπη
Αυτό προέβλεπε η θεωρία τους περί Ζωτικού Χώρου. Επειδή είχαν σταματήσει να είναι αποικιοκρατική δύναμη , θα έπαιρναν εδάφη στην Ανατολική Ευρώπη. Οι κάτοικοι ( Σλάβοι κ.λπ. ) θα ήταν κατώτερης κατηγορίας άνθρωποι και θα έπρεπε να αρκεστούν στην ικανότητα να μπορούν να "διαβάσουν τις πινακίδες στους δρόμους" !
Δυτικά εκτός από ορισμένες περιπτώσεις που ταν η εξαίρεση υπήρξε νορμάλ η κατάσταση (εξαιρέσεις είναι η εκτέλεση 80 Γερμανών αιχμαλώτων στην Σικελία από άντρες του πατον ,η εκτέλεση των Αμερικανών στις αρδενεσ από τα ss οι εκτελέσεις Γερμανών της χιτλερικής νεολαίας στην Καν από τους αγγλοκαναδους και κάτι αλλά μεμονωμενα)
Και η σφαγή του Νταχάου. Οι φύλακες του στρατοπέδου το έσκασαν και έμειναν κυρίως υποχωρούντες Γερμανοί στρατιώτες που δεν είχαν σχέση με την διαχείριση του στρατοπέδου.

https://el.wikipedia.org/wiki/Αντεκδικήσεις_στο_Νταχάου

Εικόνα

Εικόνα
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6536
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 06 Απρ 2020, 11:53

Ζαποτέκος έγραψε:
06 Απρ 2020, 11:30
hades έγραψε:
05 Απρ 2020, 13:32
Και στην Γιουγκοσλαβία στους Σέρβους Και κατά την διάρκεια της κατοχής σε εμάς ειδικά το 44 που εφάρμοσαν ειδικά στην κεντρική Μακεδονία τακτικές Λευκορωσίας
:smt023
Επέδραμαν στα χωριά που κυριαρχούσαν οι αντάρτες. Οι αντάρτες διέφευγαν και οι Γερμανοί σκότωναν αμάχους. Αλλά στις αναφορές τους έλεγαν πως σκότωναν "αντάρτες" ( Βλ. Δορδανά , Αντίποινα )
Αυτό που κάνει το εθνικοσοσιαλιστικό καθεστώς τόσο τρομερό είναι οι ιδέες του Πχ δέστε τις διαταγές που έβγαλαν για την αντιμετώπιση των Πολωνών μετά την κατάληψη της Πολωνίας Δλδ αυτά τα πράγματα δεν τα έκαναν ούτε οι απικιοκρατες του 19 αιώνα στην Αφρική Και όλα αυτά στην Ευρωπη
Αυτό προέβλεπε η θεωρία τους περί Ζωτικού Χώρου. Επειδή είχαν σταματήσει να είναι αποικιοκρατική δύναμη , θα έπαιρναν εδάφη στην Ανατολική Ευρώπη. Οι κάτοικοι ( Σλάβοι κ.λπ. ) θα ήταν κατώτερης κατηγορίας άνθρωποι και θα έπρεπε να αρκεστούν στην ικανότητα να μπορούν να "διαβάσουν τις πινακίδες στους δρόμους" !
Δυτικά εκτός από ορισμένες περιπτώσεις που ταν η εξαίρεση υπήρξε νορμάλ η κατάσταση (εξαιρέσεις είναι η εκτέλεση 80 Γερμανών αιχμαλώτων στην Σικελία από άντρες του πατον ,η εκτέλεση των Αμερικανών στις αρδενεσ από τα ss οι εκτελέσεις Γερμανών της χιτλερικής νεολαίας στην Καν από τους αγγλοκαναδους και κάτι αλλά μεμονωμενα)
Και η σφαγή του Νταχάου. Οι φύλακες του στρατοπέδου το έσκασαν και έμειναν κυρίως υποχωρούντες Γερμανοί στρατιώτες που δεν είχαν σχέση με την διαχείριση του στρατοπέδου.

https://el.wikipedia.org/wiki/Αντεκδικήσεις_στο_Νταχάου

Εικόνα

Εικόνα

το ξέρω αυτά για τον ζωτικό χώρο αλλά και πάλι ρε φίλε. ΑΠό ένα έθνος τριάντα εκατομμυρίων το σχέδιο τους ήταν να μείνουν τρια με τεσσερα .Οι υπόλοιποι θα χάνονταν από τις στερήσεις τις δολοφονίες τις στειρώσεις κτλ. Εντάξει δεν υπάρχουν αυτά
Κατα άλλά μπορώ να τον καταλάβω ως προς το οικονομικό σκέλος αυτό που ήθελε να πετύχει η Γερμανία. Έχοντας και το παράδειγμα του ΑΠΠ που πέθανε της πείνας ήθελε εδάφη για γεωργία και πετρέλαιο .Για αυτό και ο στόχος στα νότια της Ρωσίας. Και ένα hint ο. Χίτλερ ήθελε ο Μπαρμπαρόσα να στοχεύσει νότια για να πάρει όσο γίνεται ποιο γρήγορα τα σιτηρά και το πετρέλαιο που χρειαζόταν για να μπορεί να συνεχίσει να είναι μηχανοκίνητη δύναμη. Ο Χάντλερ ο αρχηγός του επιτελείου πείραξε λίγο τις διαταγές και το βάρος δόθηκε στο κέντρο(το λέω απλά . Αυτό ο Χίτλερ το κατάλαβε αφού άρχισε η επιχείρηση και άρχισε να τον οδηγεί στο συμπέρασμα ότι οι στρατηγοί του τον υπονομεύουν (έτσι και αλλιώς τον πόλεμο από την πλευρά της Γερμανίας τον μαθαίνουμε από τους στρατηγούς κυρίως που κρύβουν πολλά .Αυτό τα τελευταία χρόνια αρχίζει και αλλάζει με τα σοβιετικά αρχεία που ανοίγουν και από άλλες πηγές. )

Εγώ έχω επιρεαστεί πολύ σε σημείο να αλλάξω οπτική από το βιβλίο :

WHEN TITANS CLASHED :HOW THE RED ARMY STOPPED HITLER


Το χα πάρει από το άμαζον
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 06 Απρ 2020, 11:59

hades έγραψε:
06 Απρ 2020, 11:53
το ξέρω αυτά για τον ζωτικό χώρο αλλά και πάλι ρε φίλε. ΑΠό ένα έθνος τριάντα εκατομμυρίων το σχέδιο τους ήταν να μείνουν τρια με τεσσερα .Οι υπόλοιποι θα χάνονταν από τις στερήσεις τις δολοφονίες τις στειρώσεις κτλ. Εντάξει δεν υπάρχουν αυτά
Κατα άλλά μπορώ να τον καταλάβω ως προς το οικονομικό σκέλος αυτό που ήθελε να πετύχει η Γερμανία. Έχοντας και το παράδειγμα του ΑΠΠ που πέθανε της πείνας ήθελε εδάφη για γεωργία και πετρέλαιο .Για αυτό και ο στόχος στα νότια της Ρωσίας. Και ένα hint ο. Χίτλερ ήθελε ο Μπαρμπαρόσα να στοχεύσει νότια για να πάρει όσο γίνεται ποιο γρήγορα τα σιτηρά και το πετρέλαιο που χρειαζόταν για να μπορεί να συνεχίσει να είναι μηχανοκίνητη δύναμη. Ο Χάντλερ ο αρχηγός του επιτελείου πείραξε λίγο τις διαταγές και το βάρος δόθηκε στο κέντρο(το λέω απλά . Αυτό ο Χίτλερ το κατάλαβε αφού άρχισε η επιχείρηση και άρχισε να τον οδηγεί στο συμπέρασμα ότι οι στρατηγοί του τον υπονομεύουν (έτσι και αλλιώς τον πόλεμο από την πλευρά της Γερμανίας τον μαθαίνουμε από τους στρατηγούς κυρίως που κρύβουν πολλά .Αυτό τα τελευταία χρόνια αρχίζει και αλλάζει με τα σοβιετικά αρχεία που ανοίγουν και από άλλες πηγές. )

Εγώ έχω επιρεαστεί πολύ σε σημείο να αλλάξω οπτική από το βιβλίο :

WHEN TITANS CLASHED :HOW THE RED ARMY STOPPED HITLER


Το χα πάρει από το άμαζον
Ο Χάλντερ πρέπει να ήταν μεγάλη μούρη. Όπως είχα διαβάσει εδώ https://www.politeianet.gr/books/978960 ... rgi-153020 μέχρι και για τις στρατιωτικές ικανότητες του Ρόμελ είχε να πει κακή κουβέντα. :D
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6536
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 06 Απρ 2020, 12:03

Ζαποτέκος έγραψε:
06 Απρ 2020, 11:59
hades έγραψε:
06 Απρ 2020, 11:53
το ξέρω αυτά για τον ζωτικό χώρο αλλά και πάλι ρε φίλε. ΑΠό ένα έθνος τριάντα εκατομμυρίων το σχέδιο τους ήταν να μείνουν τρια με τεσσερα .Οι υπόλοιποι θα χάνονταν από τις στερήσεις τις δολοφονίες τις στειρώσεις κτλ. Εντάξει δεν υπάρχουν αυτά
Κατα άλλά μπορώ να τον καταλάβω ως προς το οικονομικό σκέλος αυτό που ήθελε να πετύχει η Γερμανία. Έχοντας και το παράδειγμα του ΑΠΠ που πέθανε της πείνας ήθελε εδάφη για γεωργία και πετρέλαιο .Για αυτό και ο στόχος στα νότια της Ρωσίας. Και ένα hint ο. Χίτλερ ήθελε ο Μπαρμπαρόσα να στοχεύσει νότια για να πάρει όσο γίνεται ποιο γρήγορα τα σιτηρά και το πετρέλαιο που χρειαζόταν για να μπορεί να συνεχίσει να είναι μηχανοκίνητη δύναμη. Ο Χάντλερ ο αρχηγός του επιτελείου πείραξε λίγο τις διαταγές και το βάρος δόθηκε στο κέντρο(το λέω απλά . Αυτό ο Χίτλερ το κατάλαβε αφού άρχισε η επιχείρηση και άρχισε να τον οδηγεί στο συμπέρασμα ότι οι στρατηγοί του τον υπονομεύουν (έτσι και αλλιώς τον πόλεμο από την πλευρά της Γερμανίας τον μαθαίνουμε από τους στρατηγούς κυρίως που κρύβουν πολλά .Αυτό τα τελευταία χρόνια αρχίζει και αλλάζει με τα σοβιετικά αρχεία που ανοίγουν και από άλλες πηγές. )

Εγώ έχω επιρεαστεί πολύ σε σημείο να αλλάξω οπτική από το βιβλίο :

WHEN TITANS CLASHED :HOW THE RED ARMY STOPPED HITLER


Το χα πάρει από το άμαζον
Ο Χάλντερ πρέπει να ήταν μεγάλη μούρη. Όπως είχα διαβάσει εδώ https://www.politeianet.gr/books/978960 ... rgi-153020 μέχρι και για τις στρατιωτικές ικανότητες του Ρόμελ είχε να πει κακή κουβέντα. :D
Και όχι μόνο τον σαμποτάρησε κανονικά

Όταν έγινε η επιχείρηση crusader στην Βόρεια Αφρική έκανε τα πάντα ώστε να χάσουν οι Γερμανοί γιατί μισούσε τον Ρόμελ

Το πιο αστείο είναι ότι οι Αμερικάνοι αυτόν όρισαν να γράψει την ιστορία από την πλευρά του Γερμανικού στρατού και του παρέδωσαν πολλά αρχεία που χαν στην κατοχή τους μετά την κατάληψη και χάθηκε όλος τυχαίος πολύ υλικό και φτάσαμε στο σημείο για όλα φταίει ο τρελός χίτλερ και εμείς του στρατού είμαστε οι άμεπτες περιστέρες και οι γερμανικός στρατός θα νικούσε στην ανατολή αν δεν είχε να αντιμετωπίσει τα κύματα των κόκκινων και τις αλλοπρόσαλες εντολές του "τρελού "

Το ποιο αστείο είναι ότι θα έπρεπε να ναι από τους πρώτους που θα εκτελούνταν στην Νυρεβέργη .Αυτός υπόγραψε την διαταγή εκτέλεσης των κομμισάριων. Αυτός γνώριζε τι γίνεται πίσω από την πρώτη γραμμή με τις εκτελέσεις εβραίων και άλλων "υπανθρώπων" Μάλιστα το 61 πήρε και μετάλιο από την αμερικάνικη κυβέρνηση για την βοήθεια της συγγραφής του βππ
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος hades την 06 Απρ 2020, 14:55, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6536
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 06 Απρ 2020, 14:44

Jolly Roger έγραψε:
03 Απρ 2020, 21:17
hades έγραψε:
03 Απρ 2020, 08:48
Golden Age έγραψε:
03 Απρ 2020, 08:45
Η πιο μυστήρια περίπτωση πάντως, ήταν ο Μπέρια. :003:

Όταν ο Χρουτσώφ τον έστειλε στο εκτελεστικό απόσπασμα την εποχή των εσωκομματικών ξεκαθαρισμάτων για τη μετασταλινική διαδοχή, δύο απο τα κατηγορών εναντίον του ήταν η...διευκόλυνση της γερμανικής εισβολής...και κάποιες συνεργασίες με το Τρίτο Ράιχ την εποχή του συμφώνου Μολότωφ - Ρίμπετροπ, που ήταν έξω απο το πλαίσιο που είχαν ορίσει ο Στάλιν και ο Μολότωφ. Εαν όντως ίσχυαν αυτά, απορρώ με ποια κριτήρια τον κράτησε ο Στάλιν ως στενό συνεργάτη του μεταπολεμικά.
Του φόρτωσαν ότι ήθελαν τώρα στο πλαίσιο του ξεκαθαρίσματος .
Μπέρια ήταν αυτός που οργάνωσε την μεταφορά των εργοστασίων πίσω από τα Ουράλια , και αυτός που κράτησε το εσωτερικό μέτωπο .Μπορεί να ήταν ότι να ήταν (βιαστής κατα εξακολούθηση δλδ)αλλά ήταν και πολύ οργανωτικός .
επί Μπέρια δούλευε ρολόι ο κρατικός μηχανισμός. Δεν είχαμε ποτέ αυτομόληση κάποιου σημαντικού οργάνου της NKVD από το 1939 ως το 1953, σε αντίθεση με τον καιρό του Γιεζόφ που είχε φύγει ο Λιουσκόφ στους Ιάπωνες, ο Ορλόφ στη Δύση και θα έφευγε και ο Ουσπένσκι αν δεν τον έπιανε ο Μπέρια. Συν ότι ο Μπέρια ήταν εκτός των άλλων ο βασικός υπεύθυνος για την οργάνωση του δικτύου δυτικών επιστημόνων-κατασκόπων (Kλάους Φουξ κλπ) που έδωσαν τα πυρηνικά σχέδια των ΗΠΑ στην ΕΣΣΔ και μπόρεσαν οι σοβιετικοί να έχουν ατομική βόμβα από το 1949 (νομίζω και όλο το ατομικό πρόγραμμα της ΕΣΣΔ υπαγόταν στον Μπέρια).

ο Μπέρια μαζί με τον έτερο γεωργιανό - και κακώς ξεχασμένο - Ορτζονικίτζε, που έφτιαξε εκ των ενόντων τη σοβιετική βιομηχανία στα χρόνια του '30, ήταν οι δυο καλύτεροι οργανωτικοί νόες στην ιστορία της ΕΣΣΔ.
Ο Ορτζονικίτζε αυτοκτόνησε αν θυμάμαι καλά όταν κατηγόρησαν τον αδερφό του νομίζω και έβλεπε ότι έρχεται η σειρά του. Πάντως η κηδεία έγινε με όλες τις τιμές και κράτησαν μυστική την αυτοκτονία.
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τουχατσέφσκι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 09 Απρ 2020, 14:42

Οι πληροφορίες είναι απ'το Η υπόθεση Τουχατσέφσκι . Μια Γερμανορωσική συνωμοσία . Δημήτρης Γεδεών , Υποστράτηγος ε.α. Καθηγητής Στρατιωτικής Ιστορίας ΣΣΕ. Περιοδικό Στρατιωτική Ιστορία , τεύχος 5 , εκδόσεις Περισκόπιο

Ο Μιχαήλ Νικολάιεβιτς Τουχατσέφσκι γεννήθηκε στο Σμόλενσκ το 1893. Είχε Ρώσο πατέρα και Ιταλίδα μάνα. Ήταν πολύ δυνατός , ρομαντικός και αθλητικός. Αιχμαλωτίστηκε στον Α΄Π.Π. Στην διάρκεια της αιχμαλωσίας του γνώρισε τον επίσης αιχμάλωτο Ντε Γκωλ . Δραπέτευσε ( 1917 ) και έγινε μέλος του κομμουνιστικού κόμματος ( 1918 ) μετά από συνάντηση με τον Λένιν. Ως διοικητής στον Κόκκινο στρατό ηττήθηκε το 1920 στην Βαρσοβία από τον Πολωνό στρατάρχη Ιωάννη Πιλσούδσκι . Το 1935 ο Στάλιν του απένειμε τον τίτλο του στρατάρχη.

Το 1923 - 1933 Γερμανοί και Ρώσοι είχαν μυστική συνεργασία σε στρατιωτικό επίπεδο. Το διάστημα αυτό ο Τουχατσέφσκι πήγε πολλές φορές στο Βερολίνο και συνδέθηκε με Γερμανούς στρατιωτικούς.

Τον Ιούνιο του 1936 ο Τουχατσέφσκι αντιπροσώπευσε τον Στάλιν στην κηδεία του βασιλιά της Αγγλίας Γεωργίου Ε΄. Εκεί ήρθε κρυφά σε επαφή με Άγγλους στρατιωτικούς. Ο Τουχατσέφσκι έβλεπε τον κίνδυνο απ' την Γερμανία και πίστευε σε μια προληπτική επίθεση κατά της Γερμανίας με την βοήθεια των Αγγλογάλλων. Ο Στάλιν δεν έβλεπε με καλό μάτι τον Τουχατσέφσκι. Θεωρούσε πως μαζί με άλλους είχε σκοπό να τον ανατρέψει. Επίσης δεν έβλεπε σωστές ούτε τις γεωστρατηγικές του απόψεις. Ο Στάλιν πίστευε πως έπρεπε να αφήσουν τους Αγγλογάλλους να χτυπηθούν με τους Ιταλογερμανούς και η Σοβιετική Ένωση να διαπραγματευθεί με τους νικητές ( μάλλον τους Ιταλογερμανούς ). Ο Στάλιν κάλεσε τον επικεφαλής των μυστικών υπηρεσιών ( NKVD ) Ιέζωφ ( Σεπτέμβριος του '36 ) και του ζήτησε να τεκμηριώσει την συνωμοσία του Τουχατσέφσκι και των υπολοίπων. Δεν θα δεχόταν αντιρρήσεις πως δεν υπήρχε συνωμοσία. :003:

Τον Δεκέμβριο του '36 ο Χάιντριχ συναντήθηκε με τον εξόριστο Λευκό Ρώσο στρατηγό Σκόμπλιν στο Βερολίνο. Ο Σκόμπλιν τον ενημέρωσε πως ο Τουχατσέφσκι και Γερμανοί αξιωματικοί ετοίμαζαν διπλό πραξικόπημα σε Βερολίνο και Μόσχα, για την ανατροπή των Χίτλερ και Στάλιν αντίστοιχα. Μάλιστα του παρέδωσε και σχετική αναφορά.

Ποιος ήταν όμως ο Σκόμπλιν ; Πρόκειται για έναν Ρώσο στρατιωτικό , βοηθό του στρατηγού Μίλερ, προέδρου στην Παγκόσμια Οργάνωση Εξόριστων Ρώσων στρατιωτικών. Ήταν πράκτορας της NKVD , ενώ και η σύζυγός του , πρώην πρώτη μπαλαρίνα της όπερας της Πετρούπολης, ήταν και αυτή πράκτορας της NKVD. Σκοπός του Σκόμπλιν ήταν να βγάλει απ' την μέση τον Μίλερ , να γίνει ο ίδιος πρόεδρος των εξόριστων αντικομμουνιστών και να ανατρέψει τον Στάλιν. Ταυτόχρονα αντιπαθούσε τον Τουχατσέφσκι , γιατί κάποτε αυτός ήταν ο νεώτερος σε ηλικία στρατηγός του Ρωσικού στρατού. Ο Τουχατσέφσκι ήταν τώρα ο νεώτερος σε ηλικία στρατηγός του Ερυθρού στρατού. Εκτός απ' τον Χάιντριχ , ο Σκόμπλιν συναντήθηκε πιο πριν και στο Παρίσι με ανθρώπους του Ιέζωφ και συμφώνησε μαζί τους : αυτοί θα τον βοηθούσαν να απαλλαγεί απ' τον Μίλερ και αυτός θα τους βοηθούσε να απαλλαγούν από τον Τουχατσέφσκι και μερικούς ενοχλητικούς Γερμανούς αξιωματικούς. Έπειτα ο Σκόμπλιν συναντήθηκε με τον Χάιντριχ.

Ο Χάιντριχ θεώρησε τις πληροφορίες του Σκόμπλιν κατάλληλες προς αξιοποίηση προκειμένου να απαλλαγούν οι Γερμανοί απ' τον εχθρικό Τουχατσέφσκι και αντι - ναζί Γερμανούς αξιωματικούς. Συναντήθηκε με τους Χίτλερ , Χίμλερ , Ες και Μπόρμαν ( 24/12/1936 ) και αποφάσισαν να ετοιμάσουν έναν φάκελο με πλαστά στοιχεία που θα ενοχοποιούσε τον Τουχατσέφσκι.

Πώς θα έφτανε όμως ο φάκελος στον Στάλιν ; Ο Χάιντριχ βρήκε ως καλή ιδέα να χρησιμοποιηθεί γι' αυτόν τον σκοπό ο ανύποπτος Τσεχοσλοβάκος ηγέτης Μπένες , ο οποίος διατηρούσε καλές σχέσεις με τον Στάλιν. Άρχισε λοιπόν το προπαρασκευαστικό μασάζ στον Μπένες. Ο Γερμανός υφυπουργός εξωτερικών είπε στον Τσεχοσλοβάκο πρεσβευτή πως οι σχέσεις Σοβιετικής Ένωσης και Τσεχοσλοβακίας θα άλλαζαν προς το χειρότερο αν έπαιρνε κάποτε την εξουσία ο Τουχατσέφσκι. Ο Μπένες κάλεσε τον Ρώσο πρεσβευτή ( Μάρτιος του '37 ) και του μετέφερε τους φόβους του σχετικά με τον Τουχατσέφσκι. Ο Ρώσος πρεσβευτής ενημέρωσε με την σειρά του το Στάλιν.

Στις 5/4/1937 ο Τουχατσέφσκι ενημερώθηκε πως δεν θα πήγαινε ως αντιπρόσωπος του Στάλιν στην Αγγλία για την στέψη του βσιλιά Γεωργίου του ΣΤ΄. Στις 12/4 μετατέθηκε δυσμενώς ως στρατιωτικός διοικητής της περιοχής του Βόλγα. Την 1/5 , κατά την στρατιωτική παρέλαση στην Κόκκινη Πλατεία , πήρε την θέση του στην εξέδρα των στραταρχών και στρατηγών. Αγνοήθηκε όμως επιδεικτικά και αποχώρησε χωρίς να περιμένει την παρέλαση των εργατών.

Τον Μάιο του '37 ο Χάιντριχ έβαλε έναν Γερμανό μετανάστη της Τσεχοσλοβακίας να ενημερώσει έναν φίλο του Μπένες πως υπήρχε ένας Γερμανός στο Βερολίνο που διέθετε έναν ενοχοποιητικό για τον Τουχατσέφσκι φάκελο. Ο Μπένες ενημέρωσε τον Στάλιν. Ο Στάλιν έστειλε δύο πράκτορες στο Βερολίνο, οι οποίοι συναντήθηκαν με τον Γερμανό και πήραν τον φάκελο με αντάλλαγμα 3εκ. ρούβλια. Στις 12/5 ο φάκελος έφτασε στον Στάλιν. Στις 20/5 ανακοινώθηκε η συνωμοσία και άρχισαν οι συλλήψεις και οι "αυτοκτονίες" . Στις 27/5 συλλαμβάνεται ο Τουχατσέφσκι. Κατηγορήθηκε για προδοτική συνεργασία με ξένη δύναμη. Η δίκη έγινε στις 11/6 ( καταδικάστηκαν 8 ανώτατοι αξιωματικοί μεταξύ των οποίων και ο Τουχατσέφσκι ). Η εκτέλεση με τυφεκισμό πραγματοποιήθηκε την επόμενη ημέρα ( 12/6 ). Ο "φάκελος Τουχατσέφσκι" παρουσιάστηκε στους δικαστές για τους προδιαθέσει αρνητικά προς τον Τουχατσέφσκι , αλλά στην δίκη δεν χρησιμοποιήθηκε.

Οι διώξεις στον Ερυθρό Στρατό συνεχίστηκαν. Εκκαθαρίστηκαν 3 απ' τους 5 στρατάρχες , 13 απ' τους 15 διοικητές στρατιών , 77 απ' τους 85 σωματάρχες , 110 απ' τους 195 μεράρχους και 200 απ' τους 496 ταξιάρχους . Μεταξύ των εκκαθαρίσεων περιλαμβάνονταν και 7 απ' τα 9 μέλη του δικαστηρίου που καταδίκασε τον Τουχατσέφσκι. :lol:

Στη Γερμανία ο Χάιντριχ εκαυχάτο πως πέτυχε την αποδυνάμωση του Ερυθρού Στρατού και την απαλλαγή απ' τον Τουχατσέφσκι. Ο Χίτλερ χρησιμοποίησε τον "φάκελο Τουχατσέφσκι" και απέλυσε τους δικούς του ενοχλητικούς στρατηγούς Μπλόμπεργκ και Φριτς . Ο αρχηγός της Αμπβέρ ναύαρχος Κανάρις όμως δυσαρεστήθηκε γιατί δεν ενέκρινε τέτοιες μεθόδους.

Ο Ιέζωφ κράτησε την υποσχεσή του στον Σκόμπλιν. Τον Σεπτέμβριο του '37 ο Μίλερ απήχθη μέρα - μεσημέρι σε έναν ήσυχο δρόμο του Παρισιού και δεν ξανάκουσε ποτέ κανείς τίποτα γι' αυτόν. Ο Σκόμπλιν ανακρίθηκε απ' την γαλλική αστυνομία , η οποία τον υποψιαζόταν. Τελικά εξαφανίστηκε και αυτός χωρίς να ξανακουστεί κάτι και γι' αυτόν !

Η μνήμη του Τουχατσέφσκι αποκαταστάθηκε μετά τον θάνατο του Στάλιν απ' τον Χρουτσόφ. Ο τελευταίος ανακοίνωσε πως ο Τουχατσέφσκι και όσοι είχαν εκκαθαριστεί μαζί του ήταν αθώοι. Οι υπηρεσίες του Χίτλερ έστειλαν ένα πλαστό έγγραφο που έλεγε ότι ο Τουχατσέφσκι και άλλοι Ρώσοι στρατιωτικοί ήταν προδότες. Το έγγραφο έπεσε στα χέρια του Τσεχοσλοβάκου προέδρου Μπένες , ο οποίος από καλή πρόθεση το προώθησε στον Στάλιν. Έτσι ο Τουχατσέφσκι και οι άλλοι σύντροφοι εκτελέστηκαν.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28693
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 09 Απρ 2020, 14:45

hades έγραψε:
05 Απρ 2020, 13:32
Και στην Γιουγκοσλαβία στους Σέρβους Και κατά την διάρκεια της κατοχής σε εμάς ειδικά το 44 που εφάρμοσαν ειδικά στην κεντρική Μακεδονία τακτικές Λευκορωσίας
Ό,τι έκαναν εδώ το 'καναν καθαρά στη λογική των τρομοκρατικών αντιποίνων και όχι εξαιτίας κάποιας αντιπάθειας ή φυλετικής υποτιμήσεως για τους Έλληνες.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28693
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 09 Απρ 2020, 14:51

hades έγραψε:
06 Απρ 2020, 14:44

Ο Ορτζονικίτζε αυτοκτόνησε αν θυμάμαι καλά όταν κατηγόρησαν τον αδερφό του νομίζω και έβλεπε ότι έρχεται η σειρά του. Πάντως η κηδεία έγινε με όλες τις τιμές και κράτησαν μυστική την αυτοκτονία.
Ο Οζερνικίτζε ήταν θύμα του Μπέρια. Κάποιες απο τις σταλινικές εκκαθαρίσεις ήταν στην πραγματικότητα επιλογές του Μπέρια. Γι' αυτό και υπάρχουν και ανεξήγητες εκκαθαρίσεις πιστών συνεργατών του Στάλιν, οι οποίοι ουδέποτε του πήγαν κόντρα. Βέβαια ο Μπέραι έπαιρνε πάντοτε το Στάλιν με το μέρος του σε αυτά και είχε τη συγκατάθεσή του.

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6536
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 09 Απρ 2020, 14:52

Golden Age έγραψε:
09 Απρ 2020, 14:45
hades έγραψε:
05 Απρ 2020, 13:32
Και στην Γιουγκοσλαβία στους Σέρβους Και κατά την διάρκεια της κατοχής σε εμάς ειδικά το 44 που εφάρμοσαν ειδικά στην κεντρική Μακεδονία τακτικές Λευκορωσίας
Ό,τι έκαναν εδώ το 'καναν καθαρά στη λογική των τρομοκρατικών αντιποίνων και όχι εξαιτίας κάποιας αντιπάθειας ή φυλετικής υποτιμήσεως για τους Έλληνες.

Δεν είπα ότι το έκαναν λόγως αντιπάθειας. Έκαναν όμως πολύ χοντρές καφρίλες που δεν δικαιολογούνται ότι κίνητρο και αν είχαν
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 09 Απρ 2020, 15:28

Golden Age έγραψε:
09 Απρ 2020, 14:45
hades έγραψε:
05 Απρ 2020, 13:32
Και στην Γιουγκοσλαβία στους Σέρβους Και κατά την διάρκεια της κατοχής σε εμάς ειδικά το 44 που εφάρμοσαν ειδικά στην κεντρική Μακεδονία τακτικές Λευκορωσίας
Ό,τι έκαναν εδώ το 'καναν καθαρά στη λογική των τρομοκρατικών αντιποίνων και όχι εξαιτίας κάποιας αντιπάθειας ή φυλετικής υποτιμήσεως για τους Έλληνες.
Ιάκωβος Χονδροματίδης , Γκαίμπελς . Ο μάγος της προπαγάνδας , σελ. 45

( Απ' το ημερολόγιο του Γκαίμπελς για την επίθεση στην Ελλάδα )

8/4/1941 : ... προχωρούμε αργά στην Ελλάδα. Ο Γκούτερερ με βοηθά πολύ στη δουλειά μου. Οι Έλληνες είναι γενναίοι μαχητές... Τα καταληφθέντα οχυρά είναι γεμάτα πτώματα. Με τον Φύρερ, κι αυτός θαυμάζει την γενναιότητα των Ελλήνων. Πιθανόν να υπάρχει ακόμη ένα ίχνος της παλαιάς ελληνικής καταγωγής σ' αυτούς. Οι Σέρβοι μάχονται απελπισμένα. (...) Ο Φύρερ απαγορεύει τον βομβαρδισμό της Αθήνας . Αυτό είναι δίκαιο και ευγενικό εκ μέρους του. Η Ρώμη και η Αθήνα είναι η "Μέκκα" του. Λυπάται βαθιά που αναγκάστηκε να πολεμήσει τους Έλληνες. Εάν όμως δεν είχαν εγκατασταθεί οι Άγγλοι εκεί δεν θα βοηθούσε ποτέ τους Ιταλούς. Επρόκειτο για δική τους υπόθεση και όφειλαν να την διευθετήσουν μόνοι τους. Ο Φύρερ είναι ένας άνθρωπος ολοκληρωτικά προσανατολισμένος στην αρχαιότητα . Μισεί τον χριστιανισμό ...
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28693
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 09 Απρ 2020, 15:32

Ζαποτέκος έγραψε:
09 Απρ 2020, 15:28
Golden Age έγραψε:
09 Απρ 2020, 14:45
hades έγραψε:
05 Απρ 2020, 13:32
Και στην Γιουγκοσλαβία στους Σέρβους Και κατά την διάρκεια της κατοχής σε εμάς ειδικά το 44 που εφάρμοσαν ειδικά στην κεντρική Μακεδονία τακτικές Λευκορωσίας
Ό,τι έκαναν εδώ το 'καναν καθαρά στη λογική των τρομοκρατικών αντιποίνων και όχι εξαιτίας κάποιας αντιπάθειας ή φυλετικής υποτιμήσεως για τους Έλληνες.
Ιάκωβος Χονδροματίδης , Γκαίμπελς . Ο μάγος της προπαγάνδας , σελ. 45

( Απ' το ημερολόγιο του Γκαίμπελς για την επίθεση στην Ελλάδα )

8/4/1941 : ... προχωρούμε αργά στην Ελλάδα. Ο Γκούτερερ με βοηθά πολύ στη δουλειά μου. Οι Έλληνες είναι γενναίοι μαχητές... Τα καταληφθέντα οχυρά είναι γεμάτα πτώματα. Με τον Φύρερ, κι αυτός θαυμάζει την γενναιότητα των Ελλήνων. Πιθανόν να υπάρχει ακόμη ένα ίχνος της παλαιάς ελληνικής καταγωγής σ' αυτούς. Οι Σέρβοι μάχονται απελπισμένα. (...) Ο Φύρερ απαγορεύει τον βομβαρδισμό της Αθήνας . Αυτό είναι δίκαιο και ευγενικό εκ μέρους του. Η Ρώμη και η Αθήνα είναι η "Μέκκα" του. Λυπάται βαθιά που αναγκάστηκε να πολεμήσει τους Έλληνες. Εάν όμως δεν είχαν εγκατασταθεί οι Άγγλοι εκεί δεν θα βοηθούσε ποτέ τους Ιταλούς. Επρόκειτο για δική τους υπόθεση και όφειλαν να την διευθετήσουν μόνοι τους. Ο Φύρερ είναι ένας άνθρωπος ολοκληρωτικά προσανατολισμένος στην αρχαιότητα . Μισεί τον χριστιανισμό ...
Μπορείς να ανατρέξεις και στον Ρόζενμπεργκ για πιο προχώ απόψεις.

Η πραγματική άποψη του Γ' Ράιχ όμως καταγράφεται στη διαθήκη του Χίτλερ.

Δεν υπάρχουν ντοκουμέντα υποτιμήσεως των Ελλήνων. Δεν υπήρχε κάποια ιδεολογική εχθρότητα προς τους Έλληνες, ούτε εδαφικές βλέψεις στον ελλαδικό χώρο.

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6536
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 09 Απρ 2020, 15:39

Ζαποτέκος έγραψε:
09 Απρ 2020, 15:28
Golden Age έγραψε:
09 Απρ 2020, 14:45
hades έγραψε:
05 Απρ 2020, 13:32
Και στην Γιουγκοσλαβία στους Σέρβους Και κατά την διάρκεια της κατοχής σε εμάς ειδικά το 44 που εφάρμοσαν ειδικά στην κεντρική Μακεδονία τακτικές Λευκορωσίας
Ό,τι έκαναν εδώ το 'καναν καθαρά στη λογική των τρομοκρατικών αντιποίνων και όχι εξαιτίας κάποιας αντιπάθειας ή φυλετικής υποτιμήσεως για τους Έλληνες.
Ιάκωβος Χονδροματίδης , Γκαίμπελς . Ο μάγος της προπαγάνδας , σελ. 45

( Απ' το ημερολόγιο του Γκαίμπελς για την επίθεση στην Ελλάδα )

8/4/1941 : ... προχωρούμε αργά στην Ελλάδα. Ο Γκούτερερ με βοηθά πολύ στη δουλειά μου. Οι Έλληνες είναι γενναίοι μαχητές... Τα καταληφθέντα οχυρά είναι γεμάτα πτώματα. Με τον Φύρερ, κι αυτός θαυμάζει την γενναιότητα των Ελλήνων. Πιθανόν να υπάρχει ακόμη ένα ίχνος της παλαιάς ελληνικής καταγωγής σ' αυτούς. Οι Σέρβοι μάχονται απελπισμένα. (...) Ο Φύρερ απαγορεύει τον βομβαρδισμό της Αθήνας . Αυτό είναι δίκαιο και ευγενικό εκ μέρους του. Η Ρώμη και η Αθήνα είναι η "Μέκκα" του. Λυπάται βαθιά που αναγκάστηκε να πολεμήσει τους Έλληνες. Εάν όμως δεν είχαν εγκατασταθεί οι Άγγλοι εκεί δεν θα βοηθούσε ποτέ τους Ιταλούς. Επρόκειτο για δική τους υπόθεση και όφειλαν να την διευθετήσουν μόνοι τους. Ο Φύρερ είναι ένας άνθρωπος ολοκληρωτικά προσανατολισμένος στην αρχαιότητα . Μισεί τον χριστιανισμό ...
Ναι οκ .Είδαμε τα καλά τους όταν λεηλάτησαν την χώρα στέλνοντας ότι παραγωγή είχαμε στην Γερμανία και ο Ελληνικός λάος πέθαινε της πείνας τον χειμώνα 41-42 .
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Gouerino 4
Δημοσιεύσεις: 1785
Εγγραφή: 25 Οκτ 2019, 19:33

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gouerino 4 » 09 Απρ 2020, 15:44

Δεν διαβασα τις παραθεσεις στο νημα
Σιγουρα ο αδης θα εχει δωσει σημαντικες πληροφοριες
Παντως ο ιρβινγκ στο βιβλιο του για τον πολεμο,,δινει πολλα στοιχεια για το θεμα
Ο χιτλερ ηταν αυτος που σταματησε την δημιουργια τμηματων που θα αποτελουταν απο ρωσους που ηθελαν να πολεμησουν τον σταλιν.
Κυρια δικαιολογια του ηταν ,οτι καποια στιγμη στο μέλλον ,πι γερμανοι θα εβρισκαν μπροστα τους και αυτους

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 09 Απρ 2020, 15:48

hades έγραψε:
09 Απρ 2020, 15:39
Ζαποτέκος έγραψε:
09 Απρ 2020, 15:28
Golden Age έγραψε:
09 Απρ 2020, 14:45


Ό,τι έκαναν εδώ το 'καναν καθαρά στη λογική των τρομοκρατικών αντιποίνων και όχι εξαιτίας κάποιας αντιπάθειας ή φυλετικής υποτιμήσεως για τους Έλληνες.
Ιάκωβος Χονδροματίδης , Γκαίμπελς . Ο μάγος της προπαγάνδας , σελ. 45

( Απ' το ημερολόγιο του Γκαίμπελς για την επίθεση στην Ελλάδα )

8/4/1941 : ... προχωρούμε αργά στην Ελλάδα. Ο Γκούτερερ με βοηθά πολύ στη δουλειά μου. Οι Έλληνες είναι γενναίοι μαχητές... Τα καταληφθέντα οχυρά είναι γεμάτα πτώματα. Με τον Φύρερ, κι αυτός θαυμάζει την γενναιότητα των Ελλήνων. Πιθανόν να υπάρχει ακόμη ένα ίχνος της παλαιάς ελληνικής καταγωγής σ' αυτούς. Οι Σέρβοι μάχονται απελπισμένα. (...) Ο Φύρερ απαγορεύει τον βομβαρδισμό της Αθήνας . Αυτό είναι δίκαιο και ευγενικό εκ μέρους του. Η Ρώμη και η Αθήνα είναι η "Μέκκα" του. Λυπάται βαθιά που αναγκάστηκε να πολεμήσει τους Έλληνες. Εάν όμως δεν είχαν εγκατασταθεί οι Άγγλοι εκεί δεν θα βοηθούσε ποτέ τους Ιταλούς. Επρόκειτο για δική τους υπόθεση και όφειλαν να την διευθετήσουν μόνοι τους. Ο Φύρερ είναι ένας άνθρωπος ολοκληρωτικά προσανατολισμένος στην αρχαιότητα . Μισεί τον χριστιανισμό ...
Ναι οκ .Είδαμε τα καλά τους όταν λεηλάτησαν την χώρα στέλνοντας ότι παραγωγή είχαμε στην Γερμανία και ο Ελληνικός λάος πέθαινε της πείνας τον χειμώνα 41-42 .
Δεν διαφωνώ. :102: Στο απόσπασμα τονίζω πως οι Γερμανοί της εποχής - τουλάχιστον ο Γκαίμπελς - πίστευαν πως οι Έλληνες του '40 δεν ήταν απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6536
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 09 Απρ 2020, 15:56

Ζαποτέκος έγραψε:
09 Απρ 2020, 15:48
hades έγραψε:
09 Απρ 2020, 15:39
Ζαποτέκος έγραψε:
09 Απρ 2020, 15:28

Ιάκωβος Χονδροματίδης , Γκαίμπελς . Ο μάγος της προπαγάνδας , σελ. 45

( Απ' το ημερολόγιο του Γκαίμπελς για την επίθεση στην Ελλάδα )

8/4/1941 : ... προχωρούμε αργά στην Ελλάδα. Ο Γκούτερερ με βοηθά πολύ στη δουλειά μου. Οι Έλληνες είναι γενναίοι μαχητές... Τα καταληφθέντα οχυρά είναι γεμάτα πτώματα. Με τον Φύρερ, κι αυτός θαυμάζει την γενναιότητα των Ελλήνων. Πιθανόν να υπάρχει ακόμη ένα ίχνος της παλαιάς ελληνικής καταγωγής σ' αυτούς. Οι Σέρβοι μάχονται απελπισμένα. (...) Ο Φύρερ απαγορεύει τον βομβαρδισμό της Αθήνας . Αυτό είναι δίκαιο και ευγενικό εκ μέρους του. Η Ρώμη και η Αθήνα είναι η "Μέκκα" του. Λυπάται βαθιά που αναγκάστηκε να πολεμήσει τους Έλληνες. Εάν όμως δεν είχαν εγκατασταθεί οι Άγγλοι εκεί δεν θα βοηθούσε ποτέ τους Ιταλούς. Επρόκειτο για δική τους υπόθεση και όφειλαν να την διευθετήσουν μόνοι τους. Ο Φύρερ είναι ένας άνθρωπος ολοκληρωτικά προσανατολισμένος στην αρχαιότητα . Μισεί τον χριστιανισμό ...
Ναι οκ .Είδαμε τα καλά τους όταν λεηλάτησαν την χώρα στέλνοντας ότι παραγωγή είχαμε στην Γερμανία και ο Ελληνικός λάος πέθαινε της πείνας τον χειμώνα 41-42 .
Δεν διαφωνώ. :102: Στο απόσπασμα τονίζω πως οι Γερμανοί της εποχής - τουλάχιστον ο Γκαίμπελς - πίστευαν πως οι Έλληνες του '40 δεν ήταν απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων.

Ναι στο γκολντεν πήγαινε και έκανα λάθος παράθεση ! :hammer:
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών