Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

[hades]

Η πιο μυστήρια περίπτωση πάντως, ήταν ο Μπέρια.

Όταν ο Χρουτσώφ τον έστειλε στο εκτελεστικό απόσπασμα την εποχή των εσωκομματικών ξεκαθαρισμάτων για τη μετασταλινική διαδοχή, δύο απο τα κατηγορών εναντίον του ήταν η...διευκόλυνση της γερμανικής εισβολής...και κάποιες συνεργασίες με το Τρίτο Ράιχ την εποχή του συμφώνου Μολότωφ - Ρίμπετροπ, που ήταν έξω απο το πλαίσιο που είχαν ορίσει ο Στάλιν και ο Μολότωφ. Εαν όντως ίσχυαν αυτά, απορρώ με ποια κριτήρια τον κράτησε ο Στάλιν ως στενό συνεργάτη του μεταπολεμικά.

Του φόρτωσαν ότι ήθελαν τώρα στο πλαίσιο του ξεκαθαρίσματος .
Μπέρια ήταν αυτός που οργάνωσε την μεταφορά των εργοστασίων πίσω από τα Ουράλια , και αυτός που κράτησε το εσωτερικό μέτωπο .Μπορεί να ήταν ότι να ήταν (βιαστής κατα εξακολούθηση δλδ)αλλά ήταν και πολύ οργανωτικός .

επί Μπέρια δούλευε ρολόι ο κρατικός μηχανισμός. Δεν είχαμε ποτέ αυτομόληση κάποιου σημαντικού οργάνου της NKVD από το 1939 ως το 1953, σε αντίθεση με τον καιρό του Γιεζόφ που είχε φύγει ο Λιουσκόφ στους Ιάπωνες, ο Ορλόφ στη Δύση και θα έφευγε και ο Ουσπένσκι αν δεν τον έπιανε ο Μπέρια. Συν ότι ο Μπέρια ήταν εκτός των άλλων ο βασικός υπεύθυνος για την οργάνωση του δικτύου δυτικών επιστημόνων-κατασκόπων (Kλάους Φουξ κλπ) που έδωσαν τα πυρηνικά σχέδια των ΗΠΑ στην ΕΣΣΔ και μπόρεσαν οι σοβιετικοί να έχουν ατομική βόμβα από το 1949 (νομίζω και όλο το ατομικό πρόγραμμα της ΕΣΣΔ υπαγόταν στον Μπέρια).

ο Μπέρια μαζί με τον έτερο γεωργιανό - και κακώς ξεχασμένο - Ορτζονικίτζε, που έφτιαξε εκ των ενόντων τη σοβιετική βιομηχανία στα χρόνια του '30, ήταν οι δυο καλύτεροι οργανωτικοί νόες στην ιστορία της ΕΣΣΔ.

Ο ψυχρός πόλεμος πολύ λένε ότι άρχισε όταν διαπίστωσαν οι δυτικοί το ποσο εκτεταμενο κατασκοπευτικό δικτυο είχαν στήσει οι σοβιετικοί κατά την διάρκεια του πολέμου στις χώρες τους ως σύμμαχοι Ειδικά οι Αμερικάνοι έπαθαν σοκ

[Tarkovsky]

εξαιρετικός νήμας!!!


κόφτε το θόρυβο μερικοί και συνεχίστε οι λοιποί

[Ζαποτέκος]

Ο Γκέμπελς για τον Βλασόφ κ.α. (Ιάκωβος Χονδροματίδης, Γκέμπελς, σελ . 71-72).

Ο Βλασώφ, ο αποκαλούμενος από τους Σοβιετικούς και «σωτήρας της Μόσχας» κατά τη γερμανική επίθεση του 1941, συνελήφθη αιχμάλωτος από τους Γερμανούς και η 2η Στρατιά Κρούσεως που διοικούσε κατεστράφη το 1942. Διορίσθηκε επικεφαλής της σκιώδους «Ρωσικής Επιτροπής για την απελευθέρωση των λαών της Ρωσίας», αλλά πέρασε πολύτιμος χρόνος ανεκμετάλλευτος, προτού η επιτροπή αυτή αφεθεί να πράξει κάτι το ουσιαστικό. Μόλις τον Νοέμβριο του 1944 στην Πράγα δημοσιεύθηκε μια προκήρυξη προς τους λαούς της Σοβιετικής Ενωσης και λίγο αργότερα (Ιανουάριος 1945) συμμετείχαν μονάδες του Ρωσικού Απελευθερωτικού Στρατού (ΡΟΑ) (ο οποίος αποτελείτο από αντικουμμουνιστές, πρώην αιχμαλώτους πολέμου) στις σκληρές αμυντικές μάχες κατά του Ερυθρού Στρατού στην Πομερανία.

Την 1η Μαρτίου 1945 ο Γκαίμπελς συνάντησε τον στρατηγό Βλασώφ. Την ίδια ημέρα σημείωνε στο ημερολόγιο του:

«1η Μαρτίου 1945. Το μεσημέρι είχα μια πολύ ενδιαφέρουσα συνομιλία με τον στρατηγό Βλασώφ. Ο στρατηγός είναι ένας ευφυής και δυναμικός Ρώσος πολέμαρχος, που μου έκανε πολύ καλή εντύπωση. Μιλήσαμε αρχικά, για τη γενικότερη σχέση ανάμεσα στον ρωσικό και τον γερμανικό λαό. Είναι της γνώμης πως η Ρωσία θα μπορούσε να σωθεί μόνο αν απελευθερωνόταν από την μπολσεβίκικη ιδεολογία και είχε ένα καθεστώς σαν το εθνικοσοσιαλιστικό… Χαρακτηρίζει τον Στάλιν ως έναν πανούργο ιησουίτη που δεν μπορείς να πιστέψεις ούτε λέξη του. Ο μπολσεβικισμός μέχρι την έκρηξη του πολέμου δεν είχε στη Ρωσία παρά μόνο λίγους φανατικούς και συνειδητούς οπαδούς. Ωστόσο, μετά την προέλαση μας στις σοβιετικές περιοχές, ο Στάλιν ονόμασε τον πόλεμο «πατριωτικό», γεγονός που ήταν αποφασιστικής σημασίας. Ο Βλασώφ μού διηγήθηκε πως τις κρίσιμες εκείνες ημέρες, όταν απειλήθηκε η Μόσχα,στα τέλη φθινοπώρου 1941, ολόκληρη η σοβιετική ηγεσία είχε παραλύσει. Μόνον ο Στάλιν ήταν εκείνος που επέμενε για την αντίσταση μέχρι τέλους, ακόμα και όταν τα χτυπήματα μας ήταν αποφασιστικά. Η κατάσταση ήταν τότε όπως είναι τώρα για εμάς. Και σ’ εμάς τώρα είναι ο Φύρερ εκείνος που διακηρύττει την αντίσταση με κάθε τίμημα, όταν όλοι οι άλλοι είναι έτοιμοι να αποστατήσουν. Η συνομιλία με τον στρατηγό Βλασώφ μου έδωσε θάρρος. Έμαθα πως και η Σοβιετική Ενωση πέρασε τότε την ίδια ακριβώς κρίση και βρήκε διέξοδο επειδή πίστεψε αποφασιστικά ότι διέξοδος υπάρχει. Συνομιλήσαμε, επίσης, και για τις μεθόδους που πρέπει να χρησιμοποιήσουμε στην προπαγάνδα μας κατά του μπολσεβικισμού. Ο Βλασώφ τονίζει ότι ο μπολσεβικισμός χρησιμοποιεί επιτήδεια και επικίνδυνη προπαγάνδα. Αναμφίβολα η προπαγάνδα είναι η πιο δυνατή πλευρά της πολιτικής του δραστηριότητας. Έτσι εξηγείται γιατί η γερμανική προπαγάνδα δεν είχε τα επιθυμητά αποτελέσματα στη Σοβιετική Ενωση. Μετά τον Φύρερ, είμαι εκείνος που συγκεντρώνει την πιο σκληρή και αρνητική κριτική από τα μπολσεβίκικα μέσα ενημέρωσης… Τα λάθη, όμως, που κάναμε το 1941-42 δύσκολα σήμερα διορθώνονται».

[Νon4me]

Στο stalingrad the fatefull siege o antony beevor γραφει καπου πως οταν εκλειναν την περικυκλωση στο τελος οι ρώσσοι 2 ηταν αυτοι που ειχαν μηδαμινες πιθανοτητες επιβίωσης , οι στρατιωτες των ss και οι Hiwis ,

[Αρχέλαος]

Κάθε νήμα έχει το σκοπό του. Για το γερμανοσοβιετικό σύμφωνο υπάρχει θέμα όπως είδα και ίσως επιχειρήσω και εκεί να γράψω κάτι.
Ο νηματοθέτης έγραψε για τον Βλασώφ και την περίφημη στρατιά-φάντασμα.
Αν κάποιος έχει να προσθέσει ή να σχολιάσει κάτι που να αφορά αυτήν τη κατάσταση θα είναι πιο εποικοδομητικό.

Προσώρας το μόνο που έχω να προσθέσω είναι ότι υπολείμματα της στρατιάς Βλασώφ με έδρα την Ουκρανία μαζί με άλλες δυνάμεις, το 1947 έκαναν σαμποτάζ σε πολωνικό έδαφος όπως κατήγγειλαν οι τότε πολωνικές αρχές.

[Tarkovsky]

πολλά μπράβα εις τον συντονισμόν

[hades]

Κάθε νήμα έχει το σκοπό του. Για το γερμανοσοβιετικό σύμφωνο υπάρχει θέμα όπως είδα και ίσως επιχειρήσω και εκεί να γράψω κάτι.
Ο νηματοθέτης έγραψε για τον Βλασώφ και την περίφημη στρατιά-φάντασμα.
Αν κάποιος έχει να προσθέσει ή να σχολιάσει κάτι που να αφορά αυτήν τη κατάσταση θα είναι πιο εποικοδομητικό.

Προσώρας το μόνο που έχω να προσθέσω είναι ότι υπολείμματα της στρατιάς Βλασώφ με έδρα την Ουκρανία μαζί με άλλες δυνάμεις, το 1947 έκαναν σαμποτάζ σε πολωνικό έδαφος όπως κατήγγειλαν οι τότε πολωνικές αρχές.

Mεχρι την δεκαετία του πενήντα υπήρχε αντάρτικο στην περιοχή της Ουκρανίας

[Γάταρος]

"Προδοτες" αυτοι που ο ψυχασθενης δικακτορας δολοφονος εστελνε σε στρατοπεδα συγκεντρωσης

όχι, αυτοί που επέλεξαν να σκοτώσουν συμπατριώτες τους συμμαχώντας με τους σφαγείς ναζι και στηρίζοντας τον σκοπό τους

Μπορείς να εξηγήσεις τη λογική σου εδώ; Φαίνεται ότι σε ενοχλούν οι σφαγείς που σκοτώνουν συμπατριώτες σου. Μα αυτοί οι άνθρωποι έβλεπαν και τους κομμουνιστές σφαγείς να σκοτώνουν συμπατριώτες τους. Πώς νομίζεις ότι επικράτησαν οι κομμουνιστές; Έσφαζαν συμπατριώτες τους. Και τι πάει να πει συμπατριώτης σου όταν βρίσκεσαι σε μια ομοσπονδία κρατών σαν τη σοβιετική ένωση; Δηλαδή ο Γερμανός σήμερα είναι συμπατριώτης μου επειδή βρίσκομαι στην ΕΕ; Κι αν με καταπίεζε ο Γερμανός σήμερα και ας πούμε ότι δεχόταν επίθεση από ξένο κράτος εκτός ΕΕ, τότε εγώ θα έπρεπε να πολεμήσω υπέρ του Γερμανού γιατί αλλιώς θα ήμουν προδότης;

[NKVD_SMERSH]

Να μην ξεχνάτε ότι το 1935 είχαμε το γερμανοβρετανικό Σύμφωνο και το 1938 την επαίσχυντη Συμφωνία του Μονάχου που έδωσαν οι Δυτικοί εδάφη στον Χίτλερ απλόχερα και στους σιχαμερούς Πολωνούς την ευκαιρία να εισβάλουν στην υπό διάλυση Τσεχοσλοβακία.

Επίσης από το 1921 Αμερικανικές εταιρείες όπως η Ford, που υπάρχουν και σήμερα χρηματοδότησαν τον Χίτλερ μέχρι και το 1936.

Ας σταματήσουν κάποιοι να μιλάνε για το 1939 που έδωσε την δυνατότητα στην ΕΣΣΔ να κερδίσει χρόνο.

Στην ΕΣΣΔ και στα 24 εκατομμύρια νεκρούς της χρωστάει η σιχαμερή Ευρώπη την ελευθερία της.

[hades]

Να μην ξεχνάτε ότι το 1935 είχαμε το γερμανοβρετανικό Σύμφωνο και το 1938 την επαίσχυντη Συμφωνία του Μονάχου που έδωσαν οι Δυτικοί εδάφη στον Χίτλερ απλόχερα και στους σιχαμερούς Πολωνούς την ευκαιρία να εισβάλουν στην υπό διάλυση Τσεχοσλοβακία.

Επίσης από το 1921 Αμερικανικές εταιρείες όπως η Ford, που υπάρχουν και σήμερα χρηματοδότησαν τον Χίτλερ μέχρι και το 1936.

Ας σταματήσουν κάποιοι να μιλάνε για το 1939 που έδωσε την δυνατότητα στην ΕΣΣΔ να κερδίσει χρόνο.

Στην ΕΣΣΔ και στα 24 εκατομμύρια νεκρούς της χρωστάει η σιχαμερή Ευρώπη την ελευθερία της.

Χαλάρωσε και εσύ Οι σχέσεις σοβιετικών Γερμανών
από το 29 μέχρι το 41 ήταν άριστες καθολη την διάρκεια του μεσοπολέμου Την ίδια περίοδο που λες οι Σοβιετικοί έβαλαν και αυτή το χεράκι τους Φιλανδία βάλτοι Πολωνία βεσαβαρια Οι μόνοι που από την αρχή ήταν απέναντι στους Γερμανούς ήταν οι Βρετανοί Αυτοί ήταν που πολέμησαν από το 39 και δεν συνθηκολόγησαν ούτε όταν ξεμινανε από στρατό το 40

[NKVD_SMERSH]

Φιλανδία και Πολωνία απέκτησαν ανεξαρτησία κατά την Διάρκεια του Ρωσικού Εμφυλίου και με Ιμπεριαλιστική Επέμβαση Ξένων Δυνάμεων συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδος. Ορθώς οι Σοβιετικοί κάναν πόλεμου με αυτές τις χώρες.

Οι Βρετανοί υπέγραψαν το 1935 με τους Ναζί Σύμφωνο. To αγνοείς επιδεικτικά.

[Golden Age]

Αυτό που προκάλεσε τον τρόμο στις εκαθαρισεις του 37 38 ήταν ότι δεν στόχευσαν τον λαουτζίκο αλλά την καρδιά του συστήματος Το κόμμα και τον στρατό

Υπήρχαν και στο λαό οι διώξεις. Απλά δεν ξεκίνησαν το '36.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Φιλανδία και Πολωνία απέκτησαν ανεξαρτησία κατά την Διάρκεια του Ρωσικού Εμφυλίου και με Ιμπεριαλιστική Επέμβαση Ξένων Δυνάμεων συμπεριλαμβανομένης και της Ελλάδος. Ορθώς οι Σοβιετικοί κάναν πόλεμου με αυτές τις χώρες.

Οι Βρετανοί υπέγραψαν το 1935 με τους Ναζί Σύμφωνο. To αγνοείς επιδεικτικά.

ναι αυτή η λογική δικαιολογεί και τους Γερμανούς για τις "επεμβάσεις" σε Ρηνανία, Τσεχοσλοβακία, Πολωνία

[Μαύρο Πρόβατο]

Στην ΕΣΣΔ και στα 24 εκατομμύρια νεκρούς της χρωστάει η σιχαμερή Ευρώπη την ελευθερία της.

Αυτη η καραμελα με τα 24 εκατομμυρια νεκρους γιατι συνεχεια επαναλαμβανεται; Απλουστατα αποδεικνυει οτι ο Σταλιν ηταν ανετοιμος για πολεμο με τον Χιτλερ και οτι οι Βρετανοι και οι Αμερικανοι τα πηγαν καλυτερα στον Β Παγκοσμιο απο οτι οι Ρωσοι.

Τιμη και δοξα στον Καπιταλισμο πιυ μας εσωσε απο το ναζιστικο κτηνος. Θα σεβεστε!

[Northern Spirit]

Χωρις να διαβασω τις λεπτομεριες της υποθεσης απλα θα πω οτι αν ανηκες στους αντιπαλους του Σταλιν θα ητανε απολυτα φυσιολογικο να συμμαχηγσεις με οποιοδηποτε αντιπαλο του καθεστωτος.

Και για μενα δεν θα θεωρουνταν σε καμια περιπτωση προδοτες..

Το Σταλινικο καθεστως αντιμετωπιζε τους αντιπαλους του χειροτερα απο τοι οι Ναζι τους Εβραιους..Οι ιστοριες απο τα Γκουλαγκ και τα βασανιστηρια που κοστισαν ζωες εκατομυριως Ρωσων ειναι το λιγοτερο τραγικες.

Το να θελουνε οι επιζησαντες εκδικηση και στα πλαισια αυτα να συμμαχισανε με εχθρων των κρατικων δολοφονων του Σταλινικου καθεστωτος δεν οισοδυναμει για μενα με προδοσια..Βεβαια δεν κερδισαν τελικα τιποτε απο αυτη τη συμμαχια αλλα τα κινητρα, τουλαχιστον για πολλους απο αυτους, τα θεωρω αναμενομενα.