Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29171
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 03 Απρ 2020, 08:45

Η πιο μυστήρια περίπτωση πάντως, ήταν ο Μπέρια. :003:

Όταν ο Χρουτσώφ τον έστειλε στο εκτελεστικό απόσπασμα την εποχή των εσωκομματικών ξεκαθαρισμάτων για τη μετασταλινική διαδοχή, δύο απο τα κατηγορώ εναντίον του ήταν η...διευκόλυνση της γερμανικής εισβολής...και κάποιες συνεργασίες με το Τρίτο Ράιχ την εποχή του συμφώνου Μολότωφ - Ρίμπετροπ (του οποίου είχε υπάρξει υπέρμαρχος), που ήταν έξω απο το πλαίσιο που είχαν ορίσει ο Στάλιν και ο Μολότωφ. Εαν όντως ίσχυαν αυτά, απορρώ με ποια κριτήρια τον κράτησε ο Στάλιν ως στενό συνεργάτη του μεταπολεμικά.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 03 Απρ 2020, 09:03, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6595
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 03 Απρ 2020, 08:48

Golden Age έγραψε:
03 Απρ 2020, 08:45
Η πιο μυστήρια περίπτωση πάντως, ήταν ο Μπέρια. :003:

Όταν ο Χρουτσώφ τον έστειλε στο εκτελεστικό απόσπασμα την εποχή των εσωκομματικών ξεκαθαρισμάτων για τη μετασταλινική διαδοχή, δύο απο τα κατηγορών εναντίον του ήταν η...διευκόλυνση της γερμανικής εισβολής...και κάποιες συνεργασίες με το Τρίτο Ράιχ την εποχή του συμφώνου Μολότωφ - Ρίμπετροπ, που ήταν έξω απο το πλαίσιο που είχαν ορίσει ο Στάλιν και ο Μολότωφ. Εαν όντως ίσχυαν αυτά, απορρώ με ποια κριτήρια τον κράτησε ο Στάλιν ως στενό συνεργάτη του μεταπολεμικά.
Του φόρτωσαν ότι ήθελαν τώρα στο πλαίσιο του ξεκαθαρίσματος .
Μπέρια ήταν αυτός που οργάνωσε την μεταφορά των εργοστασίων πίσω από τα Ουράλια , και αυτός που κράτησε το εσωτερικό μέτωπο .Μπορεί να ήταν ότι να ήταν (βιαστής κατα εξακολούθηση δλδ)αλλά ήταν και πολύ οργανωτικός .
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6595
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 03 Απρ 2020, 08:50

Jolly Roger έγραψε:
03 Απρ 2020, 00:14
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
02 Απρ 2020, 23:41
Από την άλλη, οι ναζι πως δικαιολόγησαν τη στρατολόγηση "υπανθρώπων Σλάβων"; με τη λογική ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα;
το δέχτηκαν αναγκαστικά λόγω λειψανδρίας Γερμανών φαντάρων από το 43 και μετά. Ο Χίμλερ στις 4-10-43 στο Πόζναν:
"For the SS Man, one principle must apply absolutely: we must be honest, decent, loyal, and comradely to members of our own blood, and to no one else. What happens to the Russians, the Czechs, is totally indifferent to me. Whatever is available to us in good blood of our type, we will take for ourselves, that is, we will steal their children and bring them up with us, if necessary. Whether other races live well or die of hunger is only of interest to me insofar as we need them as slaves for our culture; otherwise that doesn't interest me. Whether 10,000 Russian women fall down from exhaustion in building a tank ditch is of interest to me only insofar as the tank ditches are finished for Germany... ...One thing is a matter of course in this war: it is better for a Russian to die than a German. If we use the Russians, then they must be mixed with Germans in a ratio of 1:2 to 1:3. The best thing is to use individual Russians; then you can drive with them in a tank. One Russian with 2 or 3 Germans in a tank, magnificent, nothing wrong. But you must never let one Russian meet other Russians driving tanks, otherwise the boys will conspire."
αυτό που δε θα μάθουμε ποτέ (ή, τουλάχιστον, δε θα μάθουμε όσο το ρώσικο κράτος έχει κλειστά τα αρχεία της υπόθεσης Τουχατσέφσκι) είναι πόσοι από τους στρατηγούς του Κόκκινου Στρατού που εκκαθαρίστηκαν το 1937-38 ήταν αθώοι, και πόσοι ήταν πράγματι συνωμότες που θα πήγαιναν όπως ο Βλασόφ με τους ναζί με το που ξεκινούσε ο πόλεμος (πολλοί από τους εκκαθαρισμένους του 1937 ήταν Λετονοί, Εσθονοί και Λιθουανοί με εκπαίδευση στη Γερμανία, άρα ποτέ δεν ξέρεις...)
εγώ αρχίζω να πιστεύω ότι ο Στάλιν ως προς του αξιωματικούς δεν ήταν τόσο παρανοικός το 1937 και όπου αποδείχθηκε ότι οι κατηγορίες δεν ευσταθούσαν οι αξιωματικοί επανατοποθετήθηκαν .
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος hades την 03 Απρ 2020, 10:06, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6595
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 03 Απρ 2020, 09:01

και ένα βίντεο από το ΤΙΚ που είναι από τους πολύ καλούς σε αυτά που αφορούν τον ΒΠΠ για τις διώξεις και πως επιρρέασαν τον Κόκκινο στρατό . Προτείνω όποιος γουστάρει να δει τα θέματα του ειδικά τα battlestrom που κάνει σε μαχες. Για το στάλιγκραντ είναι συγκλονιστικός ακόμα το κάνει και η λεπτομέριες του πάνε και κάτω από το επίπεδο της κάθε μεραρχίας. Όπως και για τη επιχείρηση market garden

"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34807
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 03 Απρ 2020, 09:03

Οι μόνοι που σώθηκαν από αυτούς ήσαν όσοι τυχαία κατέφυγαν στο λιλιπούτειο κράτος του Λιχτενστάιν.
Ενώ οι Αγγλοαμερικανοί παρέδωσαν όλους τους Ρώσους αιχμαλώτους στην ΕΣΣΔ,το Λιχτενστάιν εφήρμοσε το δίκαιο της Γενεύης : εμπόλεμος που μπαίνει σε ουδέτερο κράτος και παραδίδει τα όπλα του προστατεύεται.
Αρνήθηκαν όλες τις πιέσεις για να τους παραδώσουν.Ο σοβιετικός στρατός είχε περικυκλώσει το Λιχτενστάιν και οι απεσταλμένοι του Στάλιν απείλησαν τον δούκα ότι εάν θέλουν μπορούν να συλλάβουν και αυτόν και όλους τους κατοίκους του κρατιδίου μαζί με τους Ρώσους που προστάτευε.
Ο δούκας δεν τσίμπησε : αν θέλετε κάντε το.Οσο υπάρχει Λιχτενστάιν όμως αυτοί θα είναι υπό την προστασία του.
Τελικά για λόγους ευρύτερης πολιτικής ο Στάλιν αποφάσισε ότι δεν τον συνέφερε να καταλύσει το ανεξάρτητο κράτος του Λιχτενστάιν και όσοι Ρώσοι είχαν καταφύγει εκεί και δεν δέχθηκαν να επιστρεψουν με τη θέλησή τους στη Ρωσία γλύτωσαν.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29171
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 03 Απρ 2020, 09:06

hades έγραψε:
03 Απρ 2020, 08:50
Jolly Roger έγραψε:
03 Απρ 2020, 00:14
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
02 Απρ 2020, 23:41
Από την άλλη, οι ναζι πως δικαιολόγησαν τη στρατολόγηση "υπανθρώπων Σλάβων"; με τη λογική ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα;
το δέχτηκαν αναγκαστικά λόγω λειψανδρίας Γερμανών φαντάρων από το 43 και μετά. Ο Χίμλερ στις 4-10-43 στο Πόζναν:
"For the SS Man, one principle must apply absolutely: we must be honest, decent, loyal, and comradely to members of our own blood, and to no one else. What happens to the Russians, the Czechs, is totally indifferent to me. Whatever is available to us in good blood of our type, we will take for ourselves, that is, we will steal their children and bring them up with us, if necessary. Whether other races live well or die of hunger is only of interest to me insofar as we need them as slaves for our culture; otherwise that doesn't interest me. Whether 10,000 Russian women fall down from exhaustion in building a tank ditch is of interest to me only insofar as the tank ditches are finished for Germany... ...One thing is a matter of course in this war: it is better for a Russian to die than a German. If we use the Russians, then they must be mixed with Germans in a ratio of 1:2 to 1:3. The best thing is to use individual Russians; then you can drive with them in a tank. One Russian with 2 or 3 Germans in a tank, magnificent, nothing wrong. But you must never let one Russian meet other Russians driving tanks, otherwise the boys will conspire."
αυτό που δε θα μάθουμε ποτέ (ή, τουλάχιστον, δε θα μάθουμε όσο το ρώσικο κράτος έχει κλειστά τα αρχεία της υπόθεσης Τουχατσέφσκι) είναι πόσοι από τους στρατηγούς του Κόκκινου Στρατού που εκκαθαρίστηκαν το 1937-38 ήταν αθώοι, και πόσοι ήταν πράγματι συνωμότες που θα πήγαιναν όπως ο Βλασόφ με τους ναζί με το που ξεκινούσε ο πόλεμος (πολλοί από τους εκκαθαρισμένους του 1937 ήταν Λετονοί, Εσθονοί και Λιθουανοί με εκπαίδευση στη Γερμανία, άρα ποτέ δεν ξέρεις...)
Και εγώ αρχίζω να πιστεύω ότι ο Στάλιν ως προς του αξιωματικούς δεν ήταν τόσο παρανοικός το 1937 .
Ο Βλασώφ αυτομόλησε στα δύσκολα για τον ίδιο πάντως και αφού προηγουμένως είχε υπερασπιστεί την ΕΣΣΔ σε δύκολες μάχες.

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6595
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 03 Απρ 2020, 09:34

Golden Age έγραψε:
03 Απρ 2020, 09:06
hades έγραψε:
03 Απρ 2020, 08:50
Jolly Roger έγραψε:
03 Απρ 2020, 00:14

το δέχτηκαν αναγκαστικά λόγω λειψανδρίας Γερμανών φαντάρων από το 43 και μετά. Ο Χίμλερ στις 4-10-43 στο Πόζναν:



αυτό που δε θα μάθουμε ποτέ (ή, τουλάχιστον, δε θα μάθουμε όσο το ρώσικο κράτος έχει κλειστά τα αρχεία της υπόθεσης Τουχατσέφσκι) είναι πόσοι από τους στρατηγούς του Κόκκινου Στρατού που εκκαθαρίστηκαν το 1937-38 ήταν αθώοι, και πόσοι ήταν πράγματι συνωμότες που θα πήγαιναν όπως ο Βλασόφ με τους ναζί με το που ξεκινούσε ο πόλεμος (πολλοί από τους εκκαθαρισμένους του 1937 ήταν Λετονοί, Εσθονοί και Λιθουανοί με εκπαίδευση στη Γερμανία, άρα ποτέ δεν ξέρεις...)
Και εγώ αρχίζω να πιστεύω ότι ο Στάλιν ως προς του αξιωματικούς δεν ήταν τόσο παρανοικός το 1937 .
Ο Βλασώφ αυτομόλησε στα δύσκολα για τον ίδιο πάντως και αφού προηγουμένως είχε υπερασπιστεί την ΕΣΣΔ σε δύκολες μάχες.
Άλλη ιστορία του Βλασώφ, όπως και άλλη ιστορία των βάλτων των Κοζάκων με του Ρώσους που είχαν την επιλογή είτε να πεθάνουν στο στρατόπεδο συγκέντρωσης είτε να πάρουν ένα όπλο. Το άρθρο βέβαια τον βάζει σε άλλη περιοχή από αυτήν που συμμετείχε και συνελήφθει στις μάχες που έγιναν το 1942 στο κέντρο όταν αποκόπηκε και κυκλώθηκε με το μέτωπο του στις μάχες βελτίωσης θέσεων που έκαναν εκεί οι Γερμανοί με τους Ρώσους.
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6595
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 03 Απρ 2020, 09:36

πατησιωτης έγραψε:
03 Απρ 2020, 09:03
Οι μόνοι που σώθηκαν από αυτούς ήσαν όσοι τυχαία κατέφυγαν στο λιλιπούτειο κράτος του Λιχτενστάιν.
Ενώ οι Αγγλοαμερικανοί παρέδωσαν όλους τους Ρώσους αιχμαλώτους στην ΕΣΣΔ,το Λιχτενστάιν εφήρμοσε το δίκαιο της Γενεύης : εμπόλεμος που μπαίνει σε ουδέτερο κράτος και παραδίδει τα όπλα του προστατεύεται.
Αρνήθηκαν όλες τις πιέσεις για να τους παραδώσουν.Ο σοβιετικός στρατός είχε περικυκλώσει το Λιχτενστάιν και οι απεσταλμένοι του Στάλιν απείλησαν τον δούκα ότι εάν θέλουν μπορούν να συλλάβουν και αυτόν και όλους τους κατοίκους του κρατιδίου μαζί με τους Ρώσους που προστάτευε.
Ο δούκας δεν τσίμπησε : αν θέλετε κάντε το.Οσο υπάρχει Λιχτενστάιν όμως αυτοί θα είναι υπό την προστασία του.
Τελικά για λόγους ευρύτερης πολιτικής ο Στάλιν αποφάσισε ότι δεν τον συνέφερε να καταλύσει το ανεξάρτητο κράτος του Λιχτενστάιν και όσοι Ρώσοι είχαν καταφύγει εκεί και δεν δέχθηκαν να επιστρεψουν με τη θέλησή τους στη Ρωσία γλύτωσαν.
το θέμα των αιχμαλώτων είναι περίεργο. Ο Στάλιν ειδικά τους Βρετανούς τους είχε ψιλοεκβιάσει ότι αν δεν του δώσουν τους Ρώσους μπορεί να φερθεί διαφορετικά στους δυτικούς αιχμαλώτους που ελευθέρωναν οι Σοβιετικοί .Υπήρχε πολύ πολιτικό παιχνίδι από όλους.
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

karadeniz1
Δημοσιεύσεις: 264
Εγγραφή: 10 Ιαν 2020, 23:35

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από karadeniz1 » 03 Απρ 2020, 12:03

δεν ηταν προδοτες ηταν πατριωτες αυτοι οι ρωσοι
οι κομουνιστες του σταλιν ηταν οι προδοτες και εχθροι της ρωσιας και του ρωσικου λαου αφου εξοντωσαν πανω απο 80 εκατομμυρια ανθρωπους μονο στη σοβιετια...
ετσι και στην κατοχη οι ελληνες πατριωτες θεωρησαν τους εαμοβουλγαρους κομουνιστες εθνοπροδοτες ,δολοφοους νηπιων, του εαμ ελασ μεγαλυτεους εχθρους απο τους γερμανους κατακτητες και πηγαν στα ηρωικα ταγματα ασφαλειας
ετσι και εμεις οι ελληνες πατριωτες σημερα δεν πρεπει να συμμαχησουμε με τουρκους, τουρκαλμπάν, λαθρο, ισλαμιστες κλ.π προκειμενου να αντιμερωπισουμε τον υψιστο θανασιμο εχθρο της πατριδας μας και του λαου μας τον συνηδειτο προδοτη αναρχοκομουνιστη φασιστερο??????
δεν θα περασει ο κομουνισμος!!!!!!!!!!!!
ποτε ξανα σταλινισμος!!!!!!!!!!!!

Jolly Roger
Δημοσιεύσεις: 8524
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
Phorum.gr user: Jolly Roger

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jolly Roger » 03 Απρ 2020, 21:02

hades έγραψε:
03 Απρ 2020, 08:50
Jolly Roger έγραψε:
03 Απρ 2020, 00:14
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
02 Απρ 2020, 23:41
Από την άλλη, οι ναζι πως δικαιολόγησαν τη στρατολόγηση "υπανθρώπων Σλάβων"; με τη λογική ότι ο σκοπός αγιάζει τα μέσα;
το δέχτηκαν αναγκαστικά λόγω λειψανδρίας Γερμανών φαντάρων από το 43 και μετά. Ο Χίμλερ στις 4-10-43 στο Πόζναν:
"For the SS Man, one principle must apply absolutely: we must be honest, decent, loyal, and comradely to members of our own blood, and to no one else. What happens to the Russians, the Czechs, is totally indifferent to me. Whatever is available to us in good blood of our type, we will take for ourselves, that is, we will steal their children and bring them up with us, if necessary. Whether other races live well or die of hunger is only of interest to me insofar as we need them as slaves for our culture; otherwise that doesn't interest me. Whether 10,000 Russian women fall down from exhaustion in building a tank ditch is of interest to me only insofar as the tank ditches are finished for Germany... ...One thing is a matter of course in this war: it is better for a Russian to die than a German. If we use the Russians, then they must be mixed with Germans in a ratio of 1:2 to 1:3. The best thing is to use individual Russians; then you can drive with them in a tank. One Russian with 2 or 3 Germans in a tank, magnificent, nothing wrong. But you must never let one Russian meet other Russians driving tanks, otherwise the boys will conspire."
αυτό που δε θα μάθουμε ποτέ (ή, τουλάχιστον, δε θα μάθουμε όσο το ρώσικο κράτος έχει κλειστά τα αρχεία της υπόθεσης Τουχατσέφσκι) είναι πόσοι από τους στρατηγούς του Κόκκινου Στρατού που εκκαθαρίστηκαν το 1937-38 ήταν αθώοι, και πόσοι ήταν πράγματι συνωμότες που θα πήγαιναν όπως ο Βλασόφ με τους ναζί με το που ξεκινούσε ο πόλεμος (πολλοί από τους εκκαθαρισμένους του 1937 ήταν Λετονοί, Εσθονοί και Λιθουανοί με εκπαίδευση στη Γερμανία, άρα ποτέ δεν ξέρεις...)
εγώ αρχίζω να πιστεύω ότι ο Στάλιν ως προς του αξιωματικούς δεν ήταν τόσο παρανοικός το 1937 και όπου αποδείχθηκε ότι οι κατηγορίες δεν ευσταθούσαν οι αξιωματικοί επανατοποθετήθηκαν .
εκεί τείνω να καταλήξω κι εγώ. Πέρα από τις - οπωσδήποτε αναμφισβήτητες - αρνητικές συνέπειες εκείνων των γεγονότων, όπως ότι στην αρχή του πολέμου ολόκληρες μονάδες είχαν μείνει χωρίς έμπειρο διοικητικό προσωπικό από το τάγμα και πάνω (βλ. και το ιστορικά ακριβέστατο πολεμικό διήγημα για τη μάχη του Βολοκολάμσκ το 1941, που αναφέρεται ότι όλοι οι αξιωματικοί από τον ταγματάρχη και πάνω είχαν εμπειρία μόνο 1-2 χρόνων), είναι αλήθεια ότι οι εκκαθαρίσεις του 1937-38 μπορεί να απέτρεψαν πολύ μεγαλύτερα δεινά (πραξικόπημα εναντίον του Στάλιν μέσα στον πόλεμο, πιθανή μαζική αυτομόληση συνωμοτών αξιωματικών μαζί με τις μονάδες τους, ή - το πιθανότερο - οδυνηρές ήττες ανάλογες εκείνης του Κιέβου λόγω διοικητικής ανεπάρκειας ή/και μη κατανόησης του σύγχρονου πολέμου από τους στρατηγούς).

Ο Κόκκινος Στρατός του 1937 ήταν ίσως ο πιο μηχανοποιημένος στον κόσμο, και ακριβώς γι' αυτό το λόγο το διοικητικό του προσωπικό ήθελε φρεσκάρισμα. Ο Στάλιν 4 κατηγορίες αξιωματικών δεν ήθελε να διοικήσουν το στρατό σε περίπτωση πολέμου: α) τροτσκιστές, που τους φοβόταν για πραξικόπημα και που, αυτονόητα, ήταν κάμποσοι μιας και ο ΚΣ ήταν δημιούργημα του Λέοντος, β) τσαρικοί ευέλπιδες, που κι αυτοί ήταν πολλοί στον ΚΣ χωρίς να είναι μέλη του κόμματος, και που ο Σ. δεν ήταν καθόλου σίγουρος ότι σε περίπτωση που δεν πάει καλά ο πόλεμος, δε θα πάνε να τον ρίξουν όπως έκαναν το '44 στον Χίτλερ οι αντίστοιχοι γερμανοί αριστοκράτες, γ) μη εθνικά Ρώσοι, κυρίως Βαλτικοί (Κορκ, Έιντεμαν, Άλξνις, Πούτνα, Ουμπόρεβιτς, Βατσέτις κλπ) που τον καιρό της συμφωνίας του Ραπάλο μεταξύ ΕΣΣΔ και Δημοκρατίας της Βαϊμάρης είχαν λάβει εκπαίδευση στη Γερμανία, και που ο Σ. θεωρούσε (όχι αδικαιολόγητα) ότι θα προτιμήσουν να πολεμήσουν για τις χώρες τους παρά για την ΕΣΣΔ, και δ) απλά μέτριοι ή κακοί στρατηγοί ή "κολλημένοι" στα διδάγματα του Εμφυλίου (αυτοί δεν ήταν συνωμότες, ήταν όμως επικίνδυνοι λόγω ανικανότητας, ένα τέτοιο παράδειγμα ήταν ο Μπλύχερ, που λέγεται ότι στην αρχή της μάχης στη λίμνη Χασάν με τους Ιάπωνες το καλοκαίρι του 1938 ήταν τέρμα σουρωμένος και άφησε τη διοίκηση της μάχης στους υφιστάμενούς του, ή ο Ντιμπένκο, που πάθαινε ημικρανίες κάθε μισή ώρα από τότε που αποπειράθηκε να αυτοκτονήσει με πιστόλι γιατί τον είχε χωρίσει η Αλεξάνδρα Κολλοντάι) που την πλήρωσαν χωρίς να είναι ποτέ αντισταλινικοί.

Ο καημένος ο Βλασόφ πάλι, αυτομόλησε για να μην τον καθαρίσουν οι γερμανοί, και πίστευε ότι θα τον άφηνε ο Χίτλερ να φτιάξει δικό του ανεξάρτητο κράτος στη Ρωσία. Δεν είχε σχέση με τους συνωμότες του 1937 αυτός, ούτε με κινήματα όπως του Μπαντέρα που προϋπήρχαν, ήταν μεμονωμένη περίπτωση.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Jolly Roger την 03 Απρ 2020, 22:02, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29171
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 03 Απρ 2020, 21:12

Jolly Roger έγραψε:
03 Απρ 2020, 21:02
β) τσαρικοί ευέλπιδες, που κι αυτοί ήταν πολλοί στον ΚΣ χωρίς να είναι μέλη του κόμματος, και που ο Σ. δεν ήταν καθόλου σίγουρος ότι σε περίπτωση που δεν πάει καλά ο πόλεμος, δε θα πάνε να τον ρίξουν όπως έκαναν το '44 στον Χίτλερ οι αντίστοιχοι γερμανοί αριστοκράτες
Για τις εκκαθαρίσεις αυτών ίσως όντως να είναι παρατραβηγμένο το αφήγημα. Είχε εκκαθαρίσει πάρα πολλούς βέβαια, αλλά όχι όλους (όπως δεν εξόντωσε και όλα τα παλαιά ηγετικά στελέχη των Μπολσεβίκων). Και ειδικά στον Β' ΠΠ, την ηγεσία του κυρίως μετώπου ο Στάλιν την εμπιστέυθηκε σε έναν τέτοιο, καθότι ο Ζούκωφ πρώην τσαρικός αξιωματικός ήταν (με συμμετοχή μάλιστα στον αυτοκρατορικό στρατό κατα τον Α' ΠΠ). :)
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 03 Απρ 2020, 21:18, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.

Jolly Roger
Δημοσιεύσεις: 8524
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
Phorum.gr user: Jolly Roger

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jolly Roger » 03 Απρ 2020, 21:17

hades έγραψε:
03 Απρ 2020, 08:48
Golden Age έγραψε:
03 Απρ 2020, 08:45
Η πιο μυστήρια περίπτωση πάντως, ήταν ο Μπέρια. :003:

Όταν ο Χρουτσώφ τον έστειλε στο εκτελεστικό απόσπασμα την εποχή των εσωκομματικών ξεκαθαρισμάτων για τη μετασταλινική διαδοχή, δύο απο τα κατηγορών εναντίον του ήταν η...διευκόλυνση της γερμανικής εισβολής...και κάποιες συνεργασίες με το Τρίτο Ράιχ την εποχή του συμφώνου Μολότωφ - Ρίμπετροπ, που ήταν έξω απο το πλαίσιο που είχαν ορίσει ο Στάλιν και ο Μολότωφ. Εαν όντως ίσχυαν αυτά, απορρώ με ποια κριτήρια τον κράτησε ο Στάλιν ως στενό συνεργάτη του μεταπολεμικά.
Του φόρτωσαν ότι ήθελαν τώρα στο πλαίσιο του ξεκαθαρίσματος .
Μπέρια ήταν αυτός που οργάνωσε την μεταφορά των εργοστασίων πίσω από τα Ουράλια , και αυτός που κράτησε το εσωτερικό μέτωπο .Μπορεί να ήταν ότι να ήταν (βιαστής κατα εξακολούθηση δλδ)αλλά ήταν και πολύ οργανωτικός .
επί Μπέρια δούλευε ρολόι ο κρατικός μηχανισμός. Δεν είχαμε ποτέ αυτομόληση κάποιου σημαντικού οργάνου της NKVD από το 1939 ως το 1953, σε αντίθεση με τον καιρό του Γιεζόφ που είχε φύγει ο Λιουσκόφ στους Ιάπωνες, ο Ορλόφ στη Δύση και θα έφευγε και ο Ουσπένσκι αν δεν τον έπιανε ο Μπέρια. Συν ότι ο Μπέρια ήταν εκτός των άλλων ο βασικός υπεύθυνος για την οργάνωση του δικτύου δυτικών επιστημόνων-κατασκόπων (Kλάους Φουξ κλπ) που έδωσαν τα πυρηνικά σχέδια των ΗΠΑ στην ΕΣΣΔ και μπόρεσαν οι σοβιετικοί να έχουν ατομική βόμβα από το 1949 (νομίζω και όλο το ατομικό πρόγραμμα της ΕΣΣΔ υπαγόταν στον Μπέρια).

ο Μπέρια μαζί με τον έτερο γεωργιανό - και κακώς ξεχασμένο - Ορτζονικίτζε, που έφτιαξε εκ των ενόντων τη σοβιετική βιομηχανία στα χρόνια του '30, ήταν οι δυο καλύτεροι οργανωτικοί νόες στην ιστορία της ΕΣΣΔ.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29171
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 03 Απρ 2020, 21:18

Jolly Roger έγραψε:
03 Απρ 2020, 21:17


ο Μπέρια μαζί με τον έτερο γεωργιανό - και κακώς ξεχασμένο - Ορτζονικίτζε, που έφτιαξε εκ των ενόντων τη σοβιετική βιομηχανία στα χρόνια του '30, ήταν οι δυο καλύτεροι οργανωτικοί νόες στην ιστορία της ΕΣΣΔ.
Γι' αυτό και δεν χωρούσαν και οι δύο. :)

Jolly Roger
Δημοσιεύσεις: 8524
Εγγραφή: 06 Ιούλ 2018, 00:21
Phorum.gr user: Jolly Roger

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jolly Roger » 03 Απρ 2020, 21:33

Golden Age έγραψε:
03 Απρ 2020, 21:12
Jolly Roger έγραψε:
03 Απρ 2020, 21:02
β) τσαρικοί ευέλπιδες, που κι αυτοί ήταν πολλοί στον ΚΣ χωρίς να είναι μέλη του κόμματος, και που ο Σ. δεν ήταν καθόλου σίγουρος ότι σε περίπτωση που δεν πάει καλά ο πόλεμος, δε θα πάνε να τον ρίξουν όπως έκαναν το '44 στον Χίτλερ οι αντίστοιχοι γερμανοί αριστοκράτες
Για τις εκκαθαρίσεις αυτών ίσως όντως να είναι παρατραβηγμένο το αφήγημα. Είχε εκκαθαρίσει πάρα πολλούς βέβαια, αλλά όχι όλους (όπως δεν εξόντωσε και όλη την παλαιά ηγεσία των Μπολσεβίκων). Και ειδικά στον Β' ΠΠ, την ηγεσία του κυρίως μετώπου ο Στάλιν την εμπιστέυθηκε σε έναν τέτοιο, καθότι ο Ζούκωφ πρώην τσαρικός αξιωματικός ήταν (με συμμετοχή μάλιστα στον αυτοκρατορικό στρατό κατα τον Α' ΠΠ). :)
ο Ζούκοφ δεν είχε προαχθεί σε αξιωματικό επί Αυτοκρατορίας, αλλά μόνο σε υπαξιωματικό. Την προαγωγή του σε αξιωματικό τη χρωστούσε στους μπολσεβίκους. Αξιωματικοί στον Α' π.π. ήταν οι Τουχατσέφσκι, Γιεγκόροφ, Ν. Κουίμπισεφ (αδερφός του Βαλεριάν), Κορκ, Βατσέτις, Σαπόσνικοφ (λόγω φιλίας με τον Στάλιν τη γλίτωσε, και ευτυχώς) και γενικά ένα μεγάλο μέρος των εκτελεσμένων του 1937-38, αν και η αλήθεια είναι ότι στόχος της εκκαθάρισης δεν ήταν τόσο οι τσαρικοί αξιωματικοί, όσο οι παλιοί κομμουνιστές που ο Στάλιν φοβόταν ότι δε θα μπορούσε να ελέγξει σε έναν πόλεμο - ενδεικτικό είναι ότι από τους στρατηγούς του 1937 γλίτωσαν κάμποσοι αλλά από τους κομισάριους κανείς - και οι εθνικά μη Ρώσοι.

ο Ζούκοφ ο ίδιος λέει στην αυτοβιογραφία του ότι το '39 στο Χαλχίν-Γκολ έπαιζε το κεφάλι του. Νίκησε εκκωφαντικά και από τότε κέρδισε την εμπιστοσύνη του Στάλιν, αλλιώς πιθανόν να είχε κι αυτός την τύχη του Μπλύχερ.

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6595
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Ρώσοι προδότες που συμμάχησαν με τους ναζι για να ρίξουν τον Στάλιν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 03 Απρ 2020, 23:27

Αυτό που προκάλεσε τον τρόμο στις εκαθαρισεις του 37 38 ήταν ότι δεν στόχευσαν τον λαουτζίκο αλλά την καρδιά του συστήματος Το κόμμα και τον στρατό

Πάντως μετά το άνοιγμα των αρχείων φάνηκε ότι δεν ήταν τόσο εκτεταμενες όσο πιστευόταν

Όσο για τις συνέπειες δες το βίντεο που έβαλα Το ότι είχε έλλειψη ικανών στελεχών ο κόκκινων στρατός οφειλετε στην γιγάντωση του Από ένα εκατομμύριο το 38 το 40 έφτασε στα εφτά Δεν έφταναν οι αξιωματικοί που έβγαιναν Πάντως εχεις δίκιο στο ότι ο Στάλιν ήθελε να διώξει την παλαιά φρουρά και να βάλει νέους σπουδαγμενους στα καινούρια όπλα και τακτικές
Για αυτό αν δεις την οργάνωση του κόκκινου στρατού στον πόλεμο λείπει το σώμα στρατού Από την μεραρχία πάμε στα μέτωπα και αυτό έγινε γιατί έλειπαν αρκετοί εμπεροι αξιωματικοί Λόγω αυτού οι στρατηγοί των μετώπων έφταναν να ελέγχουν μέχρι και εξήντα μονάδες και υπομονάδες άμεσα Φαντάσου τι πίεση είχαν και τι όγκο δουλειάς Πως να αυβτονισειςς όλους αυτους
Πάντως όλοι οι στρατοί του β ΠΠ είχαν το ίδιο θέμα λόγω της γιγάντωσης τους Και ο γερμανικός και ο αμερικανικός Τους έλειπαν πολύ έμπειροι αξιωματικοι Πχ ο ΑΙΚ στις αρχές του 38 ήταν ακόμα αντισυνταγματάρχης και δες πού ήταν μετά από 4 χρόνια Και αυτοί οι στρατοί ειδικά ο αμερικανικός έδιωξαν πολλούς ανώτερους και ανώτατους και ανέβασαν νεους

Οι μεγάλες δίκες οδήγησαν στην ήττα του στρατού από το κόμμα Μετά από αυτό οδήγησε σε υπερεξουσίες τους πολιτικούς κομμισαριους και για μένα αυτό ήταν το μεγάλο πρόβλημα στις αρχές του πολεμου
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών