Θα νικούσε η Βουλγαρία στον Β΄Βαλκανικό πόλεμο αν δεν επέμβαιναν η Ρουμανία και η Τουρκία;

[Vini Vici]

Κάτι σχετικό. Αν η Βουλγαρία είχε παρει ότι διεκδικούσε το 1913 και γινόταν πολύ ισχυρή τι θα γινόταν με την ελληνική μειονοτητα που θα είχε μέχρι σήμερα; Έχω την εντύπωση ότι μεγάλο μέρος θα εκβουλγαρίζονταν σταδιακά. Σίγουρα δε θα ήταν όπως με την Αλβανία που μέχρι και σήμερα φωνάζουνε συνέχεια για καταπίεση.

Ανάλογα σε ποιές περιοχές θα έφτανε, Δράμα Καβάλα Θράκη (πλην Έβρου) είχαν αραιούς ελληνικούς πληθυσμούς, και πολλούς Τούρκους, ωστόσο ήταν αρκετά ισχυρή η ελληνική συνείδηση οπότε δύσκολα θα γινόταν κάτι τέτοιο, εκτός άν έπαιρναν ιδιαίτερα σκληρά μέτρα.

η καβαλα δεν ειχε αραιους ελληνικους πληθυσμους!καθε αλλο,το 40,45% ελληνες ηταν(περισσοτεροι των τουρκων)
εξαλλου κυριαρχουσαν οι ελληνες και οικονομικα(φυσικα συγκρισει των υπολοιπων εθνοτητων,διοτι μπηκαν οι μεγαλες δυναμεις γρηγορα και πηραν τα ηνια)

για σερρες ας πει ο Νταρνάκας

Στις οθωμανικές απογραφές πάντως στον καζά Καβάλας που άνηκε στο σαντζάκι Δράμας, ήταν κάτω από 20% οι Έλληνες, ακόμα και να μην είναι 100 % αξιόπιστες δίνουν την εικόνα οτι δύσκολα να ήταν πλειοψηφία οι Έλληνες. Άλλο το οτι κυριαρχούσαν οικονομικά. Βούλγαροι σίγουρα πολύ λίγοι.

[Κόκκορας]

Ανάλογα σε ποιές περιοχές θα έφτανε, Δράμα Καβάλα Θράκη (πλην Έβρου) είχαν αραιούς ελληνικούς πληθυσμούς, και πολλούς Τούρκους, ωστόσο ήταν αρκετά ισχυρή η ελληνική συνείδηση οπότε δύσκολα θα γινόταν κάτι τέτοιο, εκτός άν έπαιρναν ιδιαίτερα σκληρά μέτρα.

η καβαλα δεν ειχε αραιους ελληνικους πληθυσμους!καθε αλλο,το 40,45% ελληνες ηταν(περισσοτεροι των τουρκων)
εξαλλου κυριαρχουσαν οι ελληνες και οικονομικα(φυσικα συγκρισει των υπολοιπων εθνοτητων,διοτι μπηκαν οι μεγαλες δυναμεις γρηγορα και πηραν τα ηνια)

για σερρες ας πει ο Νταρνάκας

Στις οθωμανικές απογραφές πάντως στον καζά Καβάλας που άνηκε στο σαντζάκι Δράμας, ήταν κάτω από 20% οι Έλληνες, ακόμα και να μην είναι 100 % αξιόπιστες δίνουν την εικόνα οτι δύσκολα να ήταν πλειοψηφία οι Έλληνες. Άλλο το οτι κυριαρχούσαν οικονομικά. Βούλγαροι σίγουρα πολύ λίγοι.

για το λιμανι της καβαλας αναφερομουν,την πολη

επισης αυτος ο καζας ποιες περιοχες περιελαμβανε; την εχεις την πατριαρχικη και την οθωμανικη απογραφη να την δουμε;

[Vini Vici]

η καβαλα δεν ειχε αραιους ελληνικους πληθυσμους!καθε αλλο,το 40,45% ελληνες ηταν(περισσοτεροι των τουρκων)
εξαλλου κυριαρχουσαν οι ελληνες και οικονομικα(φυσικα συγκρισει των υπολοιπων εθνοτητων,διοτι μπηκαν οι μεγαλες δυναμεις γρηγορα και πηραν τα ηνια)

για σερρες ας πει ο Νταρνάκας

Στις οθωμανικές απογραφές πάντως στον καζά Καβάλας που άνηκε στο σαντζάκι Δράμας, ήταν κάτω από 20% οι Έλληνες, ακόμα και να μην είναι 100 % αξιόπιστες δίνουν την εικόνα οτι δύσκολα να ήταν πλειοψηφία οι Έλληνες. Άλλο το οτι κυριαρχούσαν οικονομικά. Βούλγαροι σίγουρα πολύ λίγοι.

για το λιμανι της καβαλας αναφερομουν,την πολη

επισης αυτος ο καζας ποιες περιοχες περιελαμβανε; την εχεις την πατριαρχικη και την οθωμανικη απογραφη να την δουμε;

https://www.academia.edu/27913581/OTTOM ... _H._KARPAT

Μόνο Οθωμανική είναι

Λογικά την πόλη και τα κοντινά περιλάμβανε ο Καζάς, η Χρυσούπολη πχ ήταν ξεχωριστός καζάς.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sanjak_of_Drama

[Κόκκορας]

απλα τα ποσοστα και το ετος βαλε,μην ψαχνουμε βραδιατικα,μια πηγη με την απογραφη απευθειας

[Κόκκορας]

δυσκολευομαι να πιστεψω πως η παραθαλασσια επαρχια της καβαλας,με την πολη της, ειχε αραιους ελληνικους πληθυσμους(αποκλειεται),καλα γι αθασο δεν το συζηταμε

[Κόκκορας]

μια πολυ παλια βρηκα(και αχρηστη επομενως στην συζητηση)


απο εδώ
https://www.mnimes.org/archives/apograf ... onias-1882

βεβαια ως μακεδονια παιρνει μεχρι και κορυτσα και ποσα αλλα μερη που ανηκουν πια στις γυρω χωρες

ενδιαφέροντα τα στοιχεια για σερρες!δυναμικη η παρουσια εκει του ελληνικου πληθυσμου δειχνει.

ΥΣ επισης ψαχνοντας ειδα πως μεγαλο ποσοστο των μουσουλμανων(για καβαλα εψαχνα) ηταν εξισλαμισθεντες,καλα οκ με αυτο δεν πεσαμε απο τα συννεφα.

[Vini Vici]

Από αυτή που έβαλες τώρα πήρα τα στοιχεία, του 1893.

Σαντζάκι Δράμας

Τούρκοι 81.2 %
Έλληνες 13.7 %

Καζάς Καβάλας

Τούρκοι 86.4 %
Έλληνες 11.4 %

[Κόκκορας]

α οκ,ε ειναι αρχαια αυτη
παλι δεν ξερουμε στα σιγουρα με τις περιοχες,θελει λιγο ψαξιμο και η ωρα ειναι δυσκολη.
εγω ελεγα τι συνεβαινε παραμονες βαλκανικων,αν υπαρχει καποια σχετικη,ή εστω λιγο μετα,καποια απογραφη ελληνικη.

παραμονες παντως των πολεμων η πολη ειχε μεγαλο αριθμων ελληνων,οι οποιοι κυριαρχουσαν πληθυσμιακα(το βρηκα σε κανα δυο πηγες αυτο,τωρα κατα ποσο ισχυει..)

εντωμεταξυ σερρες πανω απο 37% ελληνες

[Νταρνάκας]

Έχει δίκιο ο Βένι, οι σημερινοί νομοί Καβάλας και Δράμας είχαν συντριπτική μουσουλμανική πλειοψηφία και οι Έλληνες ήταν λίγοι, γι' αυτό και είναι οι δύο νομοί της Μακεδονίας με το μεγαλύτερο ποσοστό προσφύγων επί του συνολικού πληθυσμού. Στις Σέρρες τα πράγματα ήταν πολύ καλύτερα. Παραθέτω αυτή την πηγή απ' το 1899 (πιθανόν ως ελληνική που είναι να τσιμπάει λίγο τον αριθμό των Ελλήνων αλλά κατά τη γνώμη μου τα στοιχεία αυτά δεν απέχουν πολύ απ' την πραγματικότητα.)

[Κόκκορας]

ωραια !δηλαδη αυτα περι καβαλας (Της πολης)που διαβαζω που παραμονες ειχε περισσοτερους ελληνες ειναι ψιλομπουρδολογια;

προσοχη δεν συζηταω τωρα για να δουμε ποιος εχει δικιο ή τι στις διεκδικησεις!λολ δεν δινω σημασια σε αυτα...αμα το παμε ετσι και πριν κατακτησει ο τουρκος την μικρα ασια δεν ειχε ουτε ενα ατομο εκει,ηταν ρωμιοι δικοι μας...
απλα επειδη ξερω παραθαλασσια ειχε πολλους οληθυσμους ελληνικους η μακεδονια,πως γινεται η καβαλα να ειναι εξαιρεση!
καμια απογραφη εκει γυρω στους βαλκανικους παιζει; εστω μετα λιγο;

[Νταρνάκας]

ωραια !δηλαδη αυτα περι καβαλας (Της πολης)που διαβαζω που παραμονες ειχε περισσοτερους ελληνες ειναι ψιλομπουρδολογια;

προσοχη δεν συζηταω τωρα για να δουμε ποιος εχει δικιο ή τι στις διεκδικησεις!λολ δεν δινω σημασια σε αυτα...αμα το παμε ετσι και πριν κατακτησει ο τουρκος την μικρα ασια δεν ειχε ουτε ενα ατομο εκει,ηταν ρωμιοι δικοι μας...
απλα επειδη ξερω παραθαλασσια ειχε πολλους οληθυσμους ελληνικους η μακεδονια,πως γινεται η καβαλα να ειναι εξαιρεση!
καμια απογραφη εκει γυρω στους βαλκανικους παιζει; εστω μετα λιγο;

H περιοχή της Καβάλας είχε δεχτεί μαζικό εποικισμό από Τούρκους, γι' συτό είχε λίγους Έλληνες. Για την πόλη δεν είμαι σίγουρος αν υπερτερούσαν οι Έλληνες οι ή Τούρκοι. Ο Κάντσοφ δίνει 5.000 Τούρκους και 3.500 Έλληνες κατοίκους ενώ μια ελληνική πηγή που είχα βρει κάποτε (αλλά δε θυμάμαι τώρα πού) αναφέρει 10.000 Έλληνες. Πιθανόν η αλήθεια να βρίσκεται κάπου στη μέση.

[Vini Vici]

ωραια !δηλαδη αυτα περι καβαλας (Της πολης)που διαβαζω που παραμονες ειχε περισσοτερους ελληνες ειναι ψιλομπουρδολογια;

προσοχη δεν συζηταω τωρα για να δουμε ποιος εχει δικιο ή τι στις διεκδικησεις!λολ δεν δινω σημασια σε αυτα...αμα το παμε ετσι και πριν κατακτησει ο τουρκος την μικρα ασια δεν ειχε ουτε ενα ατομο εκει,ηταν ρωμιοι δικοι μας...
απλα επειδη ξερω παραθαλασσια ειχε πολλους οληθυσμους ελληνικους η μακεδονια,πως γινεται η καβαλα να ειναι εξαιρεση!
καμια απογραφη εκει γυρω στους βαλκανικους παιζει; εστω μετα λιγο;

Ίσως ήταν συγκεντρωμένοι οι Έλληνες στην πόλη και οι Τούρκοι στα πέριξ κοντινά χωριά. Δε το γνωρίζω τόσο λεπτομερώς.

Σε γενικές γραμμές συμπαγείς ελληνικοί πληθυσμοί υπήρχαν μόνο από Σέρρες και δυτικότερα, και ανατολικά στον Έβρο και την Ανατολική Θράκη. Σίγουρα το είχαν λάβει υπόψιν οι Βούλγαροι αυτό σαν θετικό για την πορεία της εξόδου τους στο Αιγαίο.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Στον σημερινο νόμο Καβάλας ελκηνοφωνα χωριανοί υπηρχαν στο Παγγαίο.
Επισης στην πεδιαδα της Δραμας υπηρχαν κεφαλοχωρια ελληνικά.

[Ζαποτέκος]

ωραια !δηλαδη αυτα περι καβαλας (Της πολης)που διαβαζω που παραμονες ειχε περισσοτερους ελληνες ειναι ψιλομπουρδολογια;

προσοχη δεν συζηταω τωρα για να δουμε ποιος εχει δικιο ή τι στις διεκδικησεις!λολ δεν δινω σημασια σε αυτα...αμα το παμε ετσι και πριν κατακτησει ο τουρκος την μικρα ασια δεν ειχε ουτε ενα ατομο εκει,ηταν ρωμιοι δικοι μας...
απλα επειδη ξερω παραθαλασσια ειχε πολλους οληθυσμους ελληνικους η μακεδονια,πως γινεται η καβαλα να ειναι εξαιρεση!
καμια απογραφη εκει γυρω στους βαλκανικους παιζει; εστω μετα λιγο;

Στην σημερινή ελλαδική Μακεδονία οι μουσουλμάνοι ήταν η πλειοψηφία. Οι Έλληνες έρχονταν πληθυσμιακά πρώτοι μεταξύ των χριστιανών.

Ιάκωβος Μιχαηλίδης ( καθηγητής ΑΕΙ ) :
Πληθυσμιακές ανακατατάξεις στη σύγχρονη Μακεδονία
(…)
Σύμφωνα με τα διαθέσιμα στατιστικά στοιχεία, τις παραμονές της Απελευθέρωσης [ 1912 ] ο πληθυσμός της Μακεδονίας προσέγγιζε το 1.205.000 κατοίκους, εκ των οποίων οι Ελληνόφωνοι ανέρχονταν μόλις σε 370.000 (ποσοστό 31%), οι Σλαβόφωνοι σε 260.000 (Πατριαρχικοί και Εξαρχικοί) (21,5%), οι Μουσουλμάνοι σε 475.000 άτομα (39,5%), ενώ οι Εβραίοι και οι λοιποί σε 98.000 (ποσοστό 8%).

http://www.imma.edu.gr/imma/history/17.html

Στην ευρύτερη Μακεδονία * πλειοψηφία μεταξύ των χριστιανών ήταν οι βουλγαρόφωνοι. Μερικές στατιστικές που έχω συλλέξει από διάφορες πηγές :

*[ i ) Βιλαέτι Θεσ/νικης ( Κεντροανατολική Μακεδονία , Μακεδονία του Πιρίν, ΝΑ ΠΓΔΜ )
ii ) Βιλαέτι Μοναστηρίου ( Δυτική Μακεδονία, ΝΔ ΠΓΔΜ, ΝΑ Αλβανία )
iii ) Βιλαέτι Κοσόβου ( ΒΑ ΠΓΔΜ, Κόσοβο, Ν. Σερβία ) ]

A) Στατιστική του Αγγλικού Προξενείου Θεσ/νικης για το βιλαέτι της Θεσ/νικης το 1888 :

Τούρκοι 447.000
Ρωμιοί 269.000 ( ελληνόφωνοι 161.000 , σλαβόφωνοι 102.000, βλαχόφωνοι 6.000 )
Βούλγαροι ( Εξαρχικοί ) 201.000
Εβραίοι 43.000
Τσιγγάνοι 6.000
Ρωμαιοκαθολικοί 8.000
Προτεστάντες 1.000

————————
Β) Στατιστική του 1903 για τους χριστιανούς των βιλαετίων Θεσ/νικης και Μοναστηρίου της ελληνικής πρεσβείας της Κων/πολης :

1 ) Πατριαρχικοί : α) ελληνόφωνοι 306. 619 β) βλαχόφωνοι και αλβανόφωνοι 60.765 γ) σλαβόφωνοι 186.681
2 ) Εξαρχικοί 235.117

——————————-
Γ) Στατιστική του φιλότουρκου Γερμανού στρατηγού von der Goltz του 1904 για τα βιλαέτια Θεσ/νικης και Μοναστηρίου :

Μουσουλμάνοι 730.000
Έλληνες 580.000
Βούλγαροι 266.000

——————————–
Δ) Απογραφή Χιλμή πασά το 1903 για τα 3 βιλαέτια Μοναστηρίου, Θεσ/νικης και Κοσόβου :

Μουσουλμάνοι 1.508.507
Πατριαρχικοί : α) ελληνόφωνοι 307.000 β) σλαβόφωνοι 320.962
Εξαρχικοί 575.534
Σέρβοι 100.717
Βλάχοι 99.000

——————————————–
Ε) Τουρκική Απογραφή Χιλμή πασά το 1905 για τα βιλαέτια Μοναστηρίου, Κοσόβου και Θεσ/νικης :

Μουσουλμάνοι 1.729.000
Ρωμιοί 647.932 *
Βούλγαροι 527.784 *
Σέρβοι 167.601
Εβραίοι 48.720
Ρουμάνοι 30.116

* Βιλαέτι Θεσ/νικης : Ρωμιοί 373.217 / Βούλγαροι 177.317
* Βιλαέτι Μοναστηρίου : Ρωμιοί 261.283 / Βούλγαροι 178.412
* Βιλαέτι Κοσόβου : Ρωμιοί 13.468 / Βούλγαροι 172. 055

[Κόκκορας]

ναι τα ειχαμε ξαναπει αυτα και στο παλιο πχορουμ,γνωστα,για καβαλα ομως αναρωτιομουν,γιατι η παραθαλασσια περιοχη της μακεδονιας κατοικουνταν απο συμπαγεις ελληνικους πληθυσμους,τελικα οι πολλοι ελληνες εκει μεναν οπως φαινεται στην πολη μεσα ,θασο και καποια κεφαλοχωρια...εγινε εποικισμος ανεφερε ο νταρνακας,απο τουρκους