1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

[zoltan]

Δεν είχαν αρκετό στρατό εκεί για να στήσουν φρουρές κατοχής στις Κυκλάδες, νησιά τα οποία δεν είχαν και κάποιο ιδιαίτερο στρατηγικό ρόλο.

Στη θάλασσα, στο Ιόνιο, αλλά και στο Αιγαίο και πέριξ της Κρήτης δέσποζε το βρετανικό ΠΝ, όπου τόλμησαν να βγούνε έφαγαν πολύ ξύλο, με αποκορύφωμα τη ναυμαχία στο Ταίναρο όπου έπαθαν τεράστια καταστροφή.

Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο οι Ιταλοί ανεφοδιάζονταν συνέχεια στα 3 βασικά λιμάνια της Αλβανίας.(Αυλώνας,Δυρράχιο,Αγ.Σαράντα)

Αγ-Σαράντα Κέρκυρα είναι ένα μισάωρο.Δεν μπορώ να δεχθώ ότι δεν μπορούσαν να κάνουν απόβαση στην Κέρκυρα

είχαν κάνει απόβαση και κατοχή στην Κέρκυρα πριν μερικά χρόνια. Για ένα χρόνο νομίζω.

Αλλά χωρίς να είμαι ειδικός δε νομίζω ότι θα άξιζε τον κόπο να ασχοληθούν εφόσον είχαν ξεκινήσει γενικευμένο χερσαίο πόλεμο στην Ήπειρο. Εκτίμησαν (σωστά κατά τη γνώμη μου) ότι αν τους έβγαινε η Ήπειρος το στρατηγικό κέρδος θα ήταν πολύ μεγαλύτερο. Η Κέρκυρα είναι απομονωμένη με την Ήπειρο, την Αλβανία και την Ιταλική ακτή δικιά τους. Η Ήπειρος δεν είναι απομονωμένη αν καταλάβει κάποιος την Κέρκυρα, ούτε ιδιαίτερα πιο ζορισμένη σε σχέση με το να έχει ο εχθρός ήδη την Αλβανία.

Το σχέδιο των Ιταλών προέβλεπε κατάληψη της Ηπείρου και χρήση του λιμανιού της Πρέβεζας για αποστολή ενισχύσεων και δημιουργίας νέας πιο προωθημένης βάσης ανεφοδιασμού, ώστε να συνεχιστεί η προέλαση προς Αθήνα. Με τα νησιά σε ελληνικά χέρια το σχέδιο δεν θα μπορούσε να υλοποιηθεί. Σε όλα τα σχέδια του Ιταλικού στρατού προβλεπόταν η κατάληψη των νησιών του Ιονίου.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και κάτι άλλο
Όσο φασίστες και εάν ήταν οι Ιταλοί , δεν ήταν ρατσιστές σαν τους Γερμανούς Ναζί ούτε έκαναν τις φρικαλεότητες που είχαν διαπράξει αυτοί ...

Ούτε κυνήγησαν τους Εβραίους όπως οι Γερμανοί ναζί (ούτε ο Μεταξάς κυνήγησε τους Εβραίους ούτε ο Φράγκο στη Ισπανία )

Τελικά οι αγριες φρικαλεότητες των Γερμανών Ναζί στο. Δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο οφείλονται περισσότερο στη. Γερμανική μεθοδικότητα και ιδιοσυγκρασία σαν λαός (βάση υλικών συνθηκών διαμορφωμένη ) και όχι τόσο στα εθνικοσοσιαλιστικα ιδεώδη ...(μια ιδεολογία έχει το ειδικό βάρος των ανθρώπων βοιη την εκφράζουν)

[Nandros]

Θα μπορούσε άνετα αν συμμετείχε στην επίθεση και η Βουλγαρία. Προτάθηκε επισημα αλλά αρνηθήκαμε λόγω της απειλής της Τουρκίας (είχε σύμφωνο με την Ελλάδα).

Βουλγαρικές
Ακόμα θυμόνταν τον Β' Βαλκανκό Πόλεμο και το μαμήσι που έφαγαν!

Οι Γερμανοί έκαναν την δουλειά για δαύτες!

Αγόρι μου έχεις ακουστά τη συμφωνία Ελλάδας Τουρκίας;
Εδώ θα σας είχε νικήσει άνετα στον β βαλκανικό αν ήταν 1v1 μαζι με την Ιταλία θα κολωνε;

Ο βασιλιάς σας τότε πολύ μαλάκας και υπερφίαλος. Τα έβαλε με όλους τους γειτόνους και την έφαγε στον αφεδρώνα!

Το βουλγαρικό αλεπόπουλο καλεί την γέρικη αρσενική αλεπού "αγόρι μου"!
.

[Fluffy]

Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο οι Ιταλοί ανεφοδιάζονταν συνέχεια στα 3 βασικά λιμάνια της Αλβανίας.(Αυλώνας,Δυρράχιο,Αγ.Σαράντα)

Αγ-Σαράντα Κέρκυρα είναι ένα μισάωρο.Δεν μπορώ να δεχθώ ότι δεν μπορούσαν να κάνουν απόβαση στην Κέρκυρα

είχαν κάνει απόβαση και κατοχή στην Κέρκυρα πριν μερικά χρόνια. Για ένα χρόνο νομίζω.

Αλλά χωρίς να είμαι ειδικός δε νομίζω ότι θα άξιζε τον κόπο να ασχοληθούν εφόσον είχαν ξεκινήσει γενικευμένο χερσαίο πόλεμο στην Ήπειρο. Εκτίμησαν (σωστά κατά τη γνώμη μου) ότι αν τους έβγαινε η Ήπειρος το στρατηγικό κέρδος θα ήταν πολύ μεγαλύτερο. Η Κέρκυρα είναι απομονωμένη με την Ήπειρο, την Αλβανία και την Ιταλική ακτή δικιά τους. Η Ήπειρος δεν είναι απομονωμένη αν καταλάβει κάποιος την Κέρκυρα, ούτε ιδιαίτερα πιο ζορισμένη σε σχέση με το να έχει ο εχθρός ήδη την Αλβανία.

Το σχέδιο των Ιταλών προέβλεπε κατάληψη της Ηπείρου και χρήση του λιμανιού της Πρέβεζας για αποστολή ενισχύσεων και δημιουργίας νέας πιο προωθημένης βάσης ανεφοδιασμού, ώστε να συνεχιστεί η προέλαση προς Αθήνα. Με τα νησιά σε ελληνικά χέρια το σχέδιο δεν θα μπορούσε να υλοποιηθεί. Σε όλα τα σχέδια του Ιταλικού στρατού προβλεπόταν η κατάληψη των νησιών του Ιονίου.

παράλληλα, όχι αντι

[Nandros]

Αυτά τα ερωτήματα ειναι ανουσια γιατι αποκλείεται να μην είχαν επεμβει οι Αγγλοι και οι Γερμανοί. Ομως αν λεμε τωρα γινοταν, πιστεύω οτι οι Ιταλοί θα κέρδιζαν τον πόλεμο αν δεν είχαμε υποστήριξη των Άγγλων, με πυρρειο νίκη, αλλα νίκη. Ακομη και αν δεν υπήρχε ο φόβος της Βουλγαρίας και παλι θα κέρδιζαν σε βάθος χρονου λογω της εξάντλησής μας σε υλικα και προσωπικό. Τωρα αν θα τους συνέφερε ενας τέτοιος πολεμος με τέτοιο κοστος χωρις ιδιαίτερο στρατηγικό κερδος περα απο την καυλα του Ντούτσε....

Αν δεν γνωρίζεις, ψάξε για την απόρρητη συνέντευξη του Μεταξά στους δημοσιογράφους. μετά την έναρξη των εχθροπραξιών.
Θα καταλάβεις πόσο δεινή ήταν τότε η θέση της χώρας!

[kameron]

Πάντως ..σύμφωνα με τον Βασίλη Ραφαηλίδη τα βιβλία του οποίου μελετώ εδώ στα όρη της Ρούμελης τον καιρό της καραντίνας
Ο πανέξυπνος ιταλικός λαός ΔΕΝ πολεμούσε και με φανατισμό για τον δικτάτορα του εναντίον των Ελλήνων

Αυτό είναι σε μεγάλο βαθμό μύθος που καλλιεργήθηκε μετά τον πόλεμο για ευνόητους λόγους εκατέρωθεν.
Στην πραγματικότητα, στο μέτωπο της Αλβανίας κυρίως πολεμούσαν Ιταλοί από τη β/α Ιταλία, περιοχή του Βένετο, προπύργιο του Μουσολίνι.
Και παρά το γεγονός ότι ήταν ένας καθαρά επεκτατικός πόλεμος, με φανατισμό πολέμησαν οι περισσότεροι Ιταλοί.

Σου συνιστώ να αναζητήσεις και να διαβάσεις το βιβλίο του Μάριο Τσέρβι που πολέμησε στον πόλεμο και μετά έγινε μεγαλοδημοσιογράφος, το έγραψε τη δεκαετία του 60, θεωρείται κλασικό για μια καθαρά ιταλική μη υποκριτική και μη πολιτικά ορθή ματιά στον ελληνοιταλικό πόλεμο.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Πάντως ..σύμφωνα με τον Βασίλη Ραφαηλίδη τα βιβλία του οποίου μελετώ εδώ στα όρη της Ρούμελης τον καιρό της καραντίνας
Ο πανέξυπνος ιταλικός λαός ΔΕΝ πολεμούσε και με φανατισμό για τον δικτάτορα του εναντίον των Ελλήνων

Αυτό είναι σε μεγάλο βαθμό μύθος που καλλιεργήθηκε μετά τον πόλεμο για ευνόητους λόγους εκατέρωθεν.
Στην πραγματικότητα, στο μέτωπο της Αλβανίας κυρίως πολεμούσαν Ιταλοί από τη β/α Ιταλία, περιοχή του Βένετο, προπύργιο του Μουσολίνι.
Και παρά το γεγονός ότι ήταν ένας καθαρά επεκτατικός πόλεμος, με φανατισμό πολέμησαν οι περισσότεροι Ιταλοί.

Σου συνιστώ να αναζητήσεις και να διαβάσεις το βιβλίο του Μάριο Τσέρβι που πολέμησε στον πόλεμο και μετά έγινε μεγαλοδημοσιογράφος, το έγραψε τη δεκαετία του 60, θεωρείται κλασικό για μια καθαρά ιταλική μη υποκριτική και μη πολιτικά ορθή ματιά στον ελληνοιταλικό πόλεμο.

Το γεγονός πάντως είναι ότι οι Ιταλοί φασίστες ..δεν είχαν την οργανωτικοτητα μεθοδικοτητα και ..αγριότητα βαρβαρότητα των Γερμανών Ναζί ..

[Leporello]

Η Ιταλία διέθεσε ανεπαρκείς δυνάμεις γιά την κατάληψη τής Ελλάδος. Η Ελλάδα κατόρθωσε να συγκεντρώσει γρήγορα ισχυρές δυνάμεις (ισχυρότερες τόσο απ'ό,τι στους Βαλκανικούς Πολέμους, όσο και κατά την Μικρασιατική εκστρατεία) και κατά το μεγαλύτερο μέρος του πολέμου, οι δύο χώρες ήταν ισοδύναμες. Για΄να πετύχει όμως η εισβολή, χρειάζονται δυνάμεις πού μεγαλύτερες απ'ό,τι των αμυνομένων. Οι Ιταλοί είχαν πιστέψει και ιστορίες γιά αγρίους, ότι και καλά θα μείνει πολύς στρατός γιά να αντιμετωπίσει ενδεχόμενη Βουλγαρική επίθεση, ότι Τσάμηδες και Βλάχοι θα επαναστατούσαν, ότι Ελληνες διοικητές θα μπορούσαν να δωροδοκηθούν κ.λ.π.

[Ζαποτέκος]

Θα μπορούσε άνετα αν συμμετείχε στην επίθεση και η Βουλγαρία. Προτάθηκε επισημα αλλά αρνηθήκαμε λόγω της απειλής της Τουρκίας (είχε σύμφωνο με την Ελλάδα).

Ποιοι αρνηθήκατε βρε απόγονε των Επτά Γενεών και των Σεβερέων ;

[Στρακαστρουκας]

Οι Ιταλοι ειχαν πολεμησει στις Αλπεις κατα τον Α ΠΠ και θεωρουσαν οτι η Πινδος θα ειναι παιχνιδακι. Καναν την ιδια μαλακια που καναν οι Σοβιετικοι με τους Φινλανδους που θεωρουσαν οτι επειδη ειναι χειμωνας και ο χειμωνας ειναι φιλος των ρωσων, η νικη θα ειναι ποιο ευκολη. Ε τελικα αποδειχτηκε οτι το ανωμαλο εδαφος ευνοει τους αμυνομενους. Αυτους τους στρατηγους των αρχων του Β ΠΠ ποιος τους εκπαιδευε ρε πστ μου

[dotcom]

Αυτά τα ερωτήματα ειναι ανουσια γιατι αποκλείεται να μην είχαν επεμβει οι Αγγλοι και οι Γερμανοί. Ομως αν λεμε τωρα γινοταν, πιστεύω οτι οι Ιταλοί θα κέρδιζαν τον πόλεμο αν δεν είχαμε υποστήριξη των Άγγλων, με πυρρειο νίκη, αλλα νίκη. Ακομη και αν δεν υπήρχε ο φόβος της Βουλγαρίας και παλι θα κέρδιζαν σε βάθος χρονου λογω της εξάντλησής μας σε υλικα και προσωπικό. Τωρα αν θα τους συνέφερε ενας τέτοιος πολεμος με τέτοιο κοστος χωρις ιδιαίτερο στρατηγικό κερδος περα απο την καυλα του Ντούτσε....

Αν ο Μουσσολίνι είχε κατακτήσει την Ελλάδα μέχρι τα Χριστούγγενα γιατι να επέμβει η Γερμανία;

[Ζαποτέκος]

Αγ-Σαράντα Κέρκυρα είναι ένα μισάωρο.Δεν μπορώ να δεχθώ ότι δεν μπορούσαν να κάνουν απόβαση στην Κέρκυρα

Μπορούσαν και προβλεπόταν. Αλλά είχε κακό καιρό στην έναρξη της εισβολής και αναβλήθηκε. Και επειδή τα πράγματα δεν πήγαν στην Ήπειρο όπως ήθελαν το ανέβαλαν διαπαντός.

[Giorgos 574]

Θα μπορούσε άνετα αν συμμετείχε στην επίθεση και η Βουλγαρία. Προτάθηκε επισημα αλλά αρνηθήκαμε λόγω της απειλής της Τουρκίας (είχε σύμφωνο με την Ελλάδα).

Ποιοι αρνηθήκατε βρε απόγονε των Επτά Γενεών και των Σεβερέων ;

On 18 October Mussolini sent a letter to Tsar Boris III of Bulgaria inviting him to take part in the coming action against Greece, but Boris refused, citing his country's unreadiness and its encirclement by hostile neighbours.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Greco-Italian_War

Η Τουρκία είχε απειλήσει να επιτεθεί εναντίον της Βουλγαρίας σε περίπτωση που κινούνταν εναντίον της Ελλάδας.

[Ζαποτέκος]

Θα μπορούσε άνετα αν συμμετείχε στην επίθεση και η Βουλγαρία. Προτάθηκε επισημα αλλά αρνηθήκαμε λόγω της απειλής της Τουρκίας (είχε σύμφωνο με την Ελλάδα).

Ποιοι αρνηθήκατε βρε απόγονε των Επτά Γενεών και των Σεβερέων ;

On 18 October Mussolini sent a letter to Tsar Boris III of Bulgaria inviting him to take part in the coming action against Greece, but Boris refused, citing his country's unreadiness and its encirclement by hostile neighbours.

Η Τουρκία είχε απειλήσει να επιτεθεί εναντίον της Βουλγαρίας σε περίπτωση που κινούνταν εναντίον της Ελλάδας.

Ναι, αλλά γιατί λες αρνηθήκαμε ;;;;

[dotcom]

Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο οι Ιταλοί ανεφοδιάζονταν συνέχεια στα 3 βασικά λιμάνια της Αλβανίας.(Αυλώνας,Δυρράχιο,Αγ.Σαράντα)

Αγ-Σαράντα Κέρκυρα είναι ένα μισάωρο.Δεν μπορώ να δεχθώ ότι δεν μπορούσαν να κάνουν απόβαση στην Κέρκυρα

Και πες οτι εκαναν αποβαση στην Κερκυρα. Τι θα κερδιζαν?

Απόβαση κατόπιν στα μετόπισθεν του ΕΣ στην Ήπειρο. Ήταν ένας από τους μεγαλύτερους φόβους του Παπάγου.

Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο οι Ιταλοί ανεφοδιάζονταν συνέχεια στα 3 βασικά λιμάνια της Αλβανίας.(Αυλώνας,Δυρράχιο,Αγ.Σαράντα)

Αγ-Σαράντα Κέρκυρα είναι ένα μισάωρο.Δεν μπορώ να δεχθώ ότι δεν μπορούσαν να κάνουν απόβαση στην Κέρκυρα

Οι Άγιοι Σαράντα καταλήφθηκαν πολύ σύντομα από τον ελληνικό Στρατό.
Στο Ιόνιο έκαναν απόλυτο κουμάντο οι Βρετανοί, δεν τολμούσαν να κινηθούν οι Ιταλοί.
Ειδικά για την Κέρκυρα, λογικά οι Έλληνες θα είχαν ναρκοθετήσει το πέρασμα και πιθανόν συμπληρωματικά οι Ιταλοί να θεωρούσαν ότι τυχόν κατάληψή της δεν θα επέφερε αλλαγή των δεδομένων και δεν θα επηρέαζε το κυρίως μέτωπο.

Μέχρι τις 14 Νοεμβρίου Ο Ε.Σ ήταν στον ελλαδικό χώρο.
17 μέρες πολέμου και δεν είχε φανεί τίποτα.

Ο Στρατηγός άνεμος ήταν αυτός που έσωσε την Κέρκυρα;