1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
talaipwros
Δημοσιεύσεις: 24951
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 25 Απρ 2020, 17:38

sharp έγραψε:
25 Απρ 2020, 17:36
Leporello έγραψε:
25 Απρ 2020, 11:01
Δεν μπορούσαν να φέρουν στην Αλβανία περισσότερα στρατεύματα, γιατί χρειαζόταν στην Β.Αφρική. Τελικά, θα χρειαζόταν και πάλι οι γερμανικές δυνάμεις, είτε στην Ελλάδα, είτε στην Αφρική, είτε σε συνδυασμό των δύο.
Μια ερώτηση εκτός θέματος, περί γραμματικής. Αν "χρειαζόταν" είναι το γ' πληθυντικού πώς είναι το γ΄ενικού;

Επειδή κάποτε αυτό ήταν ο ενικός και "χρειάζονταν" ο πληθυντικός και επειδή είμαστε αμφότεροι σχετικά παλαιοί, έχω προφανώς χάσει κάποιο update;
τον πληθυντικο τον θυμαμαι "χρειαζόντουσαν"

Άβαταρ μέλους
Νon4me
Δημοσιεύσεις: 10157
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 12:20
Phorum.gr user: Νon4me

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νon4me » 25 Απρ 2020, 17:46

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:44
Κόκκορας έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:39
καποιος εγραψε πως ανθρωπος δαγκωσε σκυλο γι ανα προκαλεσει ντορο και εχετε ανοιξει ενα γαιτανακι κουβεντας ασκοπης

επιστρεψτε ρε σεις στην κουβεντα...
Κατσε σε λιγο θα διαβασουμε και οτι οι Ελληνες πιλοτοι ηταν οι καλυτεροι πιλοτοι στον ΒΠΠ
Τους ιταλους μια φορα τους πήγαμε πιπα κωλο . Αν δεν ειχαν κατεβει οι γερμανοι που ηταν οτι καλυτερο εκεινη τη στιγμη στον κοσμο απο οργανωση - εξοπλισμο ξενα στρατευματα στην ελλ δε μπαιναν .

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 25 Απρ 2020, 18:50

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:41
Νταρνάκας έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:32
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
25 Απρ 2020, 16:19
Ο Ελληνικος στρατος γυρισε στα σπιτια του και συνεχισε την ζωη του στην κατεχομενη και απο τους Ιταλους Ελλαδα
Ελεος με τα παραμυθια
Όχι στο σύνολό του όμως.
https://www.istorikathemata.com/2013/03 ... -1942.html
Δεν χρειαζεται καν να ψαχτουμε παραπανω
Με βαση αυτο που παρεθεσες που μιλαει για 12.000 αντρες απο τους οπιους καποιοι ηταν κατοικοι Αιγυπτου και καποιοι αλλοι απο Ελλαδα ακαπνοι οι περισσοτεροι και οχι απο αυτους που ηρθαν σε εμπλοκη με Γερμανους και Ιταλους και με δεδομενο οτι ειχαμε 260.000 αντρες στον Ιταλοελληνικο πολεμο ειναι ξεκαθαροι πως οι Ελληνες στρατιωτες πηγαν σπιτι τους και συνεχισαν την ζωη τους στην κατεχομενη και απο τους Ιταλους Ελλαδα.
Κατα τα αλλα η Ιταλια εχασε και ο Ελληνικος στρατος συνεχισε να πολεμαει
Ας ήταν και κάτοικοι Παταγονίας ή Αλάσκας, τι σημασία έχει; Ανήκαν επίσημα στις ελληνικές ένοπλες δυνάμεις, εκπροσωπούσαν το ελληνικό κράτος εφόσον λάμβαναν διαταγές απ' το ελληνικό στρατηγείο της Μέσης Ανατολής και την εξόριστη ελληνική κυβέρνηση. Δε μιλάμε για άτακτους που εκπροσωπούν τον εαυτό τους και μόνο. Και 12.000 στράτευμα δεν το λες και αμελητέα ποσότητα, δεν είναι ένα σύνταγμα μόνο. Με την ίδια λογική, η Ελλάδα δε συμμετείχε ποτέ στον πόλεμο της Κορέας αφού έστειλε δύναμη μόνο 2.160 ανδρών ενώ στις ένοπλες δυνάμεις της την εποχή εκείνη πρέπει να υπηρετούσαν σίγουρα πάνω από 150.000 άνδρες συνολικά.
Tεσπα Γιαννόπουλε, διάβασε εδώ για να καταλάβεις ποιος τελικά νίκησε. Αι ρεστ μαι κέηζ, που λέμε και στο χωριό:
Once the airfield was taken the 3rd Greek Mountain Brigade turned its attention towards Rimini itself. On 18 September the 2nd and 3rd Battalions pushed on to Rimini, towards the coastal suburbs of the town. They encountered heavy resistance once again from the German paratroops, but with the aid of New Zealand and Canadian support were finally able to push into the outskirts of the town on 20 September. They pushed on into Rimini from the south, only to find the city abandoned by the Germans who had been forced to withdraw by the outflanking threat created by the fall of San Fortunato to 1st Canadian Division.

On the morning of 21 September the 2nd Greek Battalion reached the city centre via the Ausa River and raised the Greek flag on the balcony of the municipal building. At 7:45 of 21 September the mayor unconditionally surrendered the city to the 3rd Greek Mountain Brigade with an official protocol that is written in Greek, English and Italian.[
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

sharp
Δημοσιεύσεις: 20941
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 25 Απρ 2020, 18:53

talaipwros έγραψε:
25 Απρ 2020, 17:38
sharp έγραψε:
25 Απρ 2020, 17:36
Leporello έγραψε:
25 Απρ 2020, 11:01
Δεν μπορούσαν να φέρουν στην Αλβανία περισσότερα στρατεύματα, γιατί χρειαζόταν στην Β.Αφρική. Τελικά, θα χρειαζόταν και πάλι οι γερμανικές δυνάμεις, είτε στην Ελλάδα, είτε στην Αφρική, είτε σε συνδυασμό των δύο.
Μια ερώτηση εκτός θέματος, περί γραμματικής. Αν "χρειαζόταν" είναι το γ' πληθυντικού πώς είναι το γ΄ενικού;

Επειδή κάποτε αυτό ήταν ο ενικός και "χρειάζονταν" ο πληθυντικός και επειδή είμαστε αμφότεροι σχετικά παλαιοί, έχω προφανώς χάσει κάποιο update;
τον πληθυντικο τον θυμαμαι "χρειαζόντουσαν"
Σωστό και αυτό έπαιζε. Πάντως το "αυτοί χρειαζόταν" μού ακούγεται εντελώς φάλτσο.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 40345
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 25 Απρ 2020, 22:43

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
25 Απρ 2020, 15:41
Αφου παιδια δεν συνθηκολογησε κανεις ουτε απο την Γερμανια χασαμε στον πολεμο ουτε δωσαμε και κατοχικο δανειο
Δεν γινεται να το εδωσε ο κανενας

Η Ιταλια ξεκινησε να εισβαλλει στον Ελλαδα και να παρει υπο την κατοχη της Ελληνικα εδαση
Το πετυχε;Φυσικα το πετυχε
Ε κερδισε τον πολεμο
Φυσικά και δεν το πέτυχε. Δεν κέρδισαν κανένα έδαφος. Η εισβολή απέτυχε.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 02 Αύγ 2020, 11:14

Γερμανοί vs Ιταλοί στα Επτάνησα το 1943

Ο Χίτλερ συμπαθούσε τον Μουσολίνι , δεν εκτιμούσε όμως την μαχητική ικανότητα του ιταλικού στρατού. Οι Ιταλοί είχαν αποτύχει κατά την επίθεσή τους στην Ελλάδα , η ιταλική βασιλική δυναστεία αντιπαθούσε τη Γερμανία , ο ιταλικός στρατός δεν συμπεριφερόταν το ίδιο με τον γερμανικό απέναντι στους Τσέτνικς του Μιχαήλοβιτς στην Δαλματία και τέλος οι ήττες του ιταλικού στρατού ( 15 - 25/8/1942 περιοχή Σεραφίμοβιτς του ποταμού Ντον , 19/11/1942 σοβιετική επίθεση , 16/12/1942 ) στην Ρωσία είχαν σαν αποτέλεσμα την ιταλική απόσυρση απ' το σοβιετικό μέτωπο στις αρχές του '43 και την καταστροφή της 6ης Στρατιάς του στρατάρχη Πάουλους. Ο Μπενίτο Μουσολίνι είχε πει Οι στρατιώτες μου είναι γενναίοι , τους αξιωματικούς μου δεν τους εμπιστεύομαι. Εάν δεν τους απομακρύνω δεν θα υπάρξει βελτίωση. Ίσως αυτή η καταδίκη του σώματος των Ιταλών αξιωματικών να έδωσε άλλοθι στην σκληρή απόφαση του Χίτλερ να εκτελεστούν όλοι οι Ιταλοί βαθμοφόροι ως "υποκινητές στάσης". Οι Σύμμαχοι είχαν αφήσει να διαρρεύσει πως θα αποβιβάζονταν στην Βαλκανική. Ήταν ένας περισπασμός των Αγγλοαμερικανών για να παραπλανηθεί ο Χίτλερ. Οι Ιταλοί προετοίμαζαν τις αμυντικές γραμμές κατά μήκος των ελληνικών ακτών προσπαθώντας να αποδείξουν στους Γερμανούς πως αν και στερούνταν τα μέσα δεν τους έλειπε η επινοητικότητα.

Τον Μάιο του 1943 οι Σύμμαχοι προσέγγιζαν την Τυνησία τόσο απ' την Ανατολή όσο και απ' την Δύση και τα γερμανοϊταλικά στρατεύματα αποσύρθηκαν στην Ιταλία. Η Σικελία και η ηπειρωτική Ιταλία βομβαρδίστηκαν άγρια και το ηθικό του ιταλικού λαού κάμφθηκε. Οι Γερμανοί άρχισαν να μελετούν σχέδια για την αντιμετώπιση των Ιταλών στην Ιταλία , στην Γιουγκοσλαβία και στην Ελλάδα. Στις 24/7/1943 το Ανώτατο Φασιστικό συμβούλιο ανέτρεψε τον Ντούτσε και τον έθεσε υπό περιορισμό. Ο 72χρονος Ιταλός στρατάρχης Μπαντόλιο ανέλαβε την διακυβέρνηση της χώρας με ανώτατο άρχοντα τον βασιλιά της Ιταλίας. Την 1/2/1943 εκπονήθηκε το σχέδιο Achse ( = Άξονας ) που προέβλεπε την αντιμετώπιση των ιταλικών στρατευμάτων. Στις 2/8 εκδόθηκαν οι πρώτες προειδοποιητικές διαταγές προς την ηγεσία των γερμανικών ενόπλων δυνάμεων για την ειρηνική ή βίαιη μετακίνηση των ιταλικών στρατευμάτων και την αντικατάσταση τους με γερμανικά. Στις 8/9/1943 ο κυβερνήτης της Ιταλίας στρατάρχης Μπαντόλιο υπέγραψε ανακωχή με τον στρατηγό Αϊζενχάουερ , διοικητή των Συμμαχικών Δυνάμεων. Οι Έλληνες ενθουσιάστηκαν , οι Ιταλοί στρατιώτες ήταν επιφυλακτικοί ενώ οι Γερμανοί οργίστηκαν. Αμέσως τέθηκε σε εφαρμογή το γερμανικό σχέδιο Achse που προέβλεπε αντιμετώπιση της ιταλικής "προδοσίας". Και εφαρμόστηκε πρώτα στους Ιταλούς των Επτανήσων. Πάντως μετά την συνηθκολόγηση της χώρας τους 29.000 Ιταλοί στρατιώτες δήλωσαν πίστη στον φασισμό , επανεξοπλίστηκαν και συνέχισαν τον πόλεμο στο πλευρό των Γερμανών.


Ο αρχηγός των ιταλικών δυνάμεων στην Ελλάδα στρατηγός Κάρλο Βεκιαρέλι , αιχμάλωτος των Γερμανών , διέταξε την παράδοση των ιταλικών στρατευμάτων στους ναζί. Στην Ελλάδα 6 απ' τις 8 ιταλικές μεραρχίες διαλύθηκαν . Η Άκουι ( Κεφαλλονιά και Κέρκυρα - η αναγγελία του Μπαντόλιο έγινε πανηγυρικά δεκτή στην Κεφαλλονιά ) και η Πινερόλο όμως αντιστάθηκαν. Οι Γερμανοί τους θεώρησαν στασιαστές. Στην Άκουι έστειλαν προκήρυξη όπου μιλούσαν για την προδοσία του Μπαντόλιο απέναντι στον φασισμό και στον εθνικοσοσιαλισμό , πως η Άκουι είναι απομονωμένη στην Κέρκυρα και στην Κεφαλλονιά - συνεπώς χωρισμένη στα δύο , πως ο ένοπλος αγώνας της κατά των Γερμανών δεν έχει τύχη αφού περιβάλλεται από θάλασσα και δεν μπορεί να εφοδιαστεί, και τέλος αν συνεχίσουν την παράλογη αντίσταση θα συντριβούν και θα αιχμαλωτιστούν.



Κεφαλλονιά - Η μεγάλη τραγωδία

Στην Κεφαλλονιά Ιταλοί και Έλληνες ζούσαν σχετικά αρμονικά σε σχέση με την υπόλοιπη χώρα. Είχε διατηρηθεί το τοπικό εμπόριο ( ελαιόλαδο , τσιγάρα κ.α. ) και οι Ιταλοί πλήρωναν με λιρέτες , νόμισμα ισχυρότερο απ' την δραχμή. Οι Ιταλοί βοηθούσαν οικονομικά τους ασθενέστερους Έλληνες. Έγιναν και γάμοι μεταξύ Ελληνίδων και Ιταλών στρατιωτών . Ο ορθόδοξος ιερέας έστελνε τις ληξιαρχικές πράξεις στην Ιταλία. Αν ο γάμος γινόταν με το παπικό δόγμα φρόντιζαν για την μεταγραφή της πράξης οι στρατιωτικοί ιερείς των κατοχικών στρατευμάτων. Περίπου 200 νύφες απ' την Κεφαλλονιά ακολούθησαν τους Ιταλούς συζύγους τους στην Ιταλία. Υπήρξαν βέβαια και σχέσεις που δεν κατέληξαν σε γάμο.

Στην Κεφαλονιά είχε τοποθετηθεί μικρή γερμανική δύναμη απ' το δεύτερο πενταήμερο του Αύγουστο του 1943 ( 1800 άνδρες , 25 αξιωματικοί , 10 κανόνια ) , αλλά το νησί βρισκόταν υπό την διοίκηση ιταλικής δύναμης 11.525 ( ή 12.025 ) ανδρών της μεραρχίας Άκουι . Οι γερμανοϊταλικές διαπραγματεύσεις για αφοπλισμό ( όλων των όπλων - ακόμη και του ατομικού οπλισμού των αξιωματικών ) και παράδοση των Ιταλών δεν τελεσφόρησαν ( πρωτοστατούσαν στις εκδηλώσεις για αντίσταση οι αξιωματικοί , αλλά και ιταλικά αντιφασιστικά , φιλοκομμουνιστικά , φιλοβασιλικά και φιλομπαντολιοϊκά στοιχεία * ) και στις 13/9 άρχισαν οι συγκρούσεις. Οι Έλληνες που εποφθαλμιούσαν τις ιταλικές αποθήκες όπλων τάχθηκαν με το μέρος των Ιταλών με προκήρυξη : "Ιταλοί στρατιώτες ... Οι Έλληνες πατριώτες είναι στο πλευρό σας." Οι Ιταλοί αντιμετώπισαν επιτυχημένα τις γερμανικές δυνάμεις του νησιού, οι οποίες αναγκάστηκαν να παραδοθούν ( 15/9 ) . Ένα γερμανικό σκάφος ( φορτηγίδα απ' την Πάτρα ) βυθίστηκε. Επίσης καταρρίφθηκε ένα αεροπλάνο κάθετης εφόρμησης Στούκα. Άρχισαν όμως να καταφθάνουν γερμανικές ενισχύσεις απ' την Πρέβεζα , οι οποίες αποβιβάστηκαν στην Κεφαλλονιά στις 20/9. Οι Γερμανοί νίκησαν χάρη στην ανώτερη μαχητική τους αξία. Οι Ιταλοί , αν και περισσότεροι , εμφάνιζαν μειωμένη διάθεση να πολεμήσουν. Στις 21/9 κατέλαβαν το Αργοστόλι. Στις 11/9 ο Χίτλερ είχε διατάξει να εκτελούνται μόνον οι Ιταλοί αξιωματικοί που πρόβαλλαν αντίσταση , αλλά στις 18/9 διέταξε να εκτελούνται όλοι οι αιχμάλωτοι ! Δεν θεωρούνταν αιχμάλωτοι πολέμου , αλλά στασιαστές και προδότες που δεν τους κάλυπτε καμία διεθνής Συνθήκη , αφού η κυβέρνηση Μπαντόλιο κήρυξε τον πόλεμο στην Γερμανία μόλις στις 13/10. Εκτελέστηκαν 4.750 Ιταλοί ως εγκληματίες πολέμου και κρατήθηκαν ως αιχμάλωτοι 5000 παραδοθέντες άοπλοι Ιταλοί που θεωρήθηκε πως δεν έλαβαν μέρος στην μάχη. Δυστυχώς όμως 1264 από αυτούς σκοτώθηκαν όταν κάποια απ' τα σκάφη που τους μετέφεραν στην ηπειρώτικη χώρα έπεσαν σε νάρκες. Το γερμανικό προσωπικό ασφαλείας των σκαφών έκανε χρήση πυρών με πολυβόλα προκειμένου να ... καταστείλει τον πανικό των Ιταλών ναυαγών !

* Μάλιστα σημειώθηκαν και επεισόδια μισαλλοδοξίας και απειθαρχίας. Ένας λοχαγός σκοτώθηκε από έναν πυροβολητή του ναυτικού και ένας Ιταλός οδηγός εκτελέστηκε από έναν Ιταλό καραμπινιέρε με την καηγορία της γερμανοφιλίας. Έγινε και απόπειρα δολοφονίας κατά του μεράρχου !

Εικόνα
Ο λοχαγός Ρέντσο Απολόνιο ( πρώτος από αριστερά ), ο πολιτικός του ΕΛΑΣ Θάνος ( με τα γένια ), ο καπετάνιος του ΕΛΑΣ Διονύσης Γεωργόπουλος ( με το μουστάκι ) και ο λοχαγός Άμος Παμπαλόνι ( πρώτος από δεξιά ) τον Οκτώβριο του 1944 στο λιμάνι του Αργοστολίου. Οι δύο Ιταλοί λοχαγοί είχαν πρωτοστατήσει στην αντίσταση κατά των Γερμανών.
Μάλιστα ο Απολόνιο είχε ανοίξει πρώτος πυρ κατά της γερμανικής φορτηγίδας που βυθίστηκε το πρωί της 13ης Σεπτεμβρίου 1943. Μετά την σύλληψή του θα εκτελούνταν απ' τους Γερμανούς. Κατά την διάρκεια των αρχικών συγκρούσεων όμως είχε αιχμαλωτίσει 12 Γερμανούς , τους οποίους όχι μόνο δεν κακοποίησε , αλλά τους επέτρεψε να διατηρήσουν τον ατομικό τους οπλισμό και τους αντάλλαξε με Ιταλούς αιχμαλώτους. Αυτό του έσωσε την ζωή, γιατί στην δίκη του που έγινε την 27η Οκτωβρίου 1943, εμφανίστηκαν στο γερμανικό στρατοδικείο οι εν λόγω Γερμανοί και έδωσαν μαρτυρία για την άψογη συμπεριφορά του Απολόνιο απέναντί τους !
Το 1957 απαλλάχτηκε και από το Στρατοδικείο της Ρώμης για την "επαναστατητική του κίνηση" να ανοίξει πρώτος πυρ χωρίς διαταγή κατά των Γερμανών.
Μετά την επίθεση κατά της φορτηγίδας ο Απολλόνιο είχε ενισχύσει με χειροβομβίδες Έλληνες πατριώτες , οι οποίοι και επιτέθηκαν κατά των Γερμανών. Στην επίθεση αυτή διακρίθηκε ο Έλληνας πατριώτης Στεφανίτσης.


Εικόνα
Ταγματάρχης Χάραλντ φον Χίρσφελντ , διοικητής των γερμανικών στρατευμάτων που κατέσφαξαν τους Ιταλούς στην Κεφαλονιά. Σκοτώθηκε σε ηλικία 33 ετών ως στρατηγός στην Βαρσοβία τον Ιανουάριο του 1945.


Λευκάδα
Στις 13/9 έφθασαν στην Λευκάδα ( νησί της Αγία Μαύρας ) γερμανικές δυνάμεις απ' την Πρέβεζα. Στις διαπραγματεύσεις που έγιναν ο Ιταλός στρατιωτικός διοικητής ζήτησε προθεσμία για να επικοινωνήσει με τους ανωτέρους του στην Κέρκυρα. Αντί άλλης απάντησης οι Γερμανοί τον εκτέλεσαν επί τόπου ! Τότε οι υπόλοιποι Ιταλοί παραδόθηκαν αμέσως χωρίς αντίσταση. Κατ' άλλη άποψη οι Ιταλοί παρέδωσαν το πυροβολικό τους , αλλά αρνήθηκαν να παραδώσουν τον ατομικό τους οπλισμό. Τότε οι Γερμανοί τους επιτέθηκαν , αιχμαλώτισαν πολλούς και τουφέκισαν τον διοικητή συνταγματάρχη Μάριο Οτάβιο. Τα νέα αυτά προκάλεσαν την αγανάκτηση των Ιταλών της Κεφαλλονιάς .

Ζάκυνθος
Στις 9/9/1943 αποβιβάστηκαν στην Ζάκυνθο Γερμανοί δήθεν για ανάπαυση, στην πραγματικότητα για να καταλάβουν το νησί. Μετά από διαπραγματεύσεις και την απειλή αεροπορικού βομβαρδισμού με Στούκας οι περισσότεροι Ιταλοί παραδόθηκαν στις 11/9. Όσοι δεν επιθυμούσαν παράδοση αναχώρησαν για την Κεφαλλονιά.

Κέρκυρα
Στο νησί υπήρχε δύναμη 10.000 ( ή 4.160 ) Ιταλών και ελάχιστοι Γερμανοί. Οι Ιταλοί ήταν πιστοί στην κυβέρνηση Μπαντόλιο και συνέλαβαν τους Γερμανούς. Στις 9/9 οι Γερμανοί προσπάθησαν να αποβιβάσουν δυνάμεις απ' την Ηγουμενίτσα , αλλά απωθήθηκαν. Στις 13- 14/9 οι Γερμανοί προχώρησαν σε άγριο βομβαρδισμό του νησιού με εμπρηστικές βόμβες , με αποτέλεσμα να σκοτωθούν πολλοί άμαχοι και να καταστραφούν πολλοί ιστορικοί και καλλιτεχνικοί θησαυροί. Ταυτόχρονα γερμανικά στρατεύματα αποβιβάστηκαν στο νησί. Ακολούθησαν άγριες μάχες για πολλές ημέρες. Στις 26/9 παραδόθηκαν οι τελευταίοι Ιταλοί. Δυστυχώς το απόγευμα της ίδιας ημέρας αγγλικά αεροπλάνα πέταξαν πάνω απ' το αεροδρόμιο της Κέρκυρας , διέκριναν τους πολυπληθείς Ιταλούς αιχμαλώτους και τους επιτέθηκαν με βόμβες και πολυβολισμούς ! :011: Οι δυστυχείς Ιταλοί προσπάθησαν να εξέλθουν από την περιφραγμένη ζώνη του αεροδρομίου και τότε δέχτηκαν τα πυρά των Γερμανών δεσμοφυλάκων τους ! Πολλοί απ' τους επιζώντες εκτελέστηκαν ή δέθηκαν μέσα σε σάκκους και ρίχτηκαν στην θάλασσα !!! :011: Προς τιμήν τους υπήρξαν Γερμανοί που αρνήθηκαν να λάβουν μέρος στις εκτελέσεις . Στις 16/10/1943 κυκλοφόρησε γερμανική διαταγή στην Κέρκυρα που καλούσε όσους Ιταλούς στρατιώτες διέφευγαν ακόμη την σύλληψη ή είχαν δραπετεύσει να παραδοθούν. Σε αντίθετη περίπτωση θα εκτελούνταν. Θα εκτελούνταν και όσοι Κερκυραίοι τους παρείχαν άσυλο.

Απώλειες Μεραρχίας Άκουι και Ιταλικού Ναυτικού σε Κεφαλλονιά και Κέρκυρα σύμφωνα με τις τελευταίες έρευνες
Οι συνολικοί επιζήσαντες απ' την Μεραρχία Άκουι ήταν 2.385. Από αυτούς οι 135 ήταν αξιωματικοί , γιατροί και ιερείς και οι 2.250 οπλίτες.
Στην Κεφαλλονιά σκοτώθηκαν 390 Ιταλοί αξιωματικοί ( 65 έπεσαν στη μάχη , 189 εκτελέσθηκαν με συνοπτικές διαδικασίες στο πεδίο της μάχης , 136 εκτελέσθηκαν μετά από στρατοδικείο ). Σκοτώθηκαν 9640 υπαξιωματικοί και οπλίτες ( στην μάχη έπεσαν 1250 υπαξιωματικοί και οπλίτες , 5000 εκτελέσθηκαν με συνοπτικές διαδικασίες στο πεδίο της μάχης και 3000 εξαφανίστηκαν στην θάλασσα εξαιτίας της βύθισης 3 πλοίων που τους μετέφεραν ).
Στην Κέρκυρα σκοτώθηκαν 3 αξιωματικοί και 600 υπαξιωματικοί και οπλίτες . Εκτελέστηκαν μετά την παράδοση 20 αξιωματικοί.

Επίλογος
Στην ηπειρωτική Ελλάδα 5000 Ιταλοί ( μεραρχία Pinerolo κυρίως ) κατέφυγαν στους αντάρτες , ενώ 1200 αιχμαλωτίστηκαν απ' τους Γερμανούς. Στο Αιγαίο ( Λέρος , Σάμος , Σαντορίνη ) απ' τους 14.000 Ιταλούς που υπήρχαν συνελήφθησαν 9.700. Στην Τουρκία κατέφυγαν 1.200.

Εικόνα
Ο Ιταλός στρατηγός Ερνέστο Τσιμινιέλο. Αιχμαλωτίστηκε από τους Γερμανούς και θανατώθηκε το 1943. Κατά μια άποψη καρατομήθηκε απ' τους Γερμανούς στους Άγιους Σαράντα της Βορείου Ηπείρου , το κεφάλι του μπήχτηκε σε πάσσαλο και επιδεικνυόταν στον τοπικό πληθυσμό σαν τρόπαιο.

Πηγές
- ΜΙΑ ΤΡΑΓΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΣΤΟ ΙΟΝΙΟ ΠΕΛΑΓΟΣ - Η κατάληψη των νήσων από τους Γερμανούς (1943), Μιχαήλ Β. Οικονομάκος , Αντιστράτηγος ε.α. , Περιοδικό Στρατιωτική Ιστορία , Εκδόσεις Περισκόπιο , τεύχος 61 , σελ. 26 - 31
- Ιστορία Εικονογραφημένη , Εκδόσεις Πάπυρος , Ιούλιος 2013 , Κεφαλλονιά - Σεπτέμβριος 1943, Σάντι Κορβάγια ( δημοσιογράφος και συγγραφέας ) , Μετάφραση : Οδυσσέας Κυριακόπουλος
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8928
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 06 Αύγ 2020, 13:48

Έλληνες και Ιταλοί το 1940

Διονύσης Ν. Μουσμούτης

Οι σύγχρονοι πόλεμοι του 20ού αιώνα, πόλεμοι ολοκληρωτικοί, πόλεμοι των κληρωτών, δεν παίχτηκαν μόνο στο επίπεδο των μεγάλων στρατηγών των επιτελείων αλλά απαιτούσαν συνολική κινητοποίηση της κοινωνίας σε όλα τα επίπεδα. Και όπως έχει εύστοχα ειπωθεί, η ελληνική κοινωνία πήγε στον ελληνοϊταλικό πόλεμο του 1940 σύσσωμη. Την ελληνική νίκη την καθόρισαν κάποιοι κρίσιμοι παράγοντες: το είδος του οπλισμού και η εκπαίδευση του στρατεύματος, τα ζητήματα επιμελητείας και μεταφορών, η εξοικείωση με τη γεωγραφία και τις ακραίες συνθήκες διαβίωσης, καθώς και η ποιότητα των μεσαίων στελεχών και ιδίως των εφέδρων.

Η μεταξική προπαγάνδα δημιούργησε με έντεχνο τρόπο ένα ακλόνητο ηθικό οικοδόμημα. Οι Έλληνες στρατιώτες κλήθηκαν να υπερασπιστούν την πατρίδα τους απέναντι σε μια άνανδρη επίθεση. Ο Έλληνας στρατιώτης προβλήθηκε ως ο συνεχιστής των 300 Σπαρτιατών, των υπερασπιστών της Βασιλεύουσας και των ηρώων του 1821 στην αιώνια μάχη του φωτός εναντίον του σκοταδισμού, του πολιτισμού εναντίον της βαρβαρότητας, της κλασικής Ελλάδας εναντίον του αγροίκου Λάτιου. Οι Έλληνες εγκολπώθηκαν τον ρόλο αφού ήδη από τα παιδικά τους χρόνια είχαν γαλουχηθεί με αυτά τα ιστορικά παραδείγματα, όχι μόνο στο επίπεδο του σχολείου αλλά και σε εκείνο της οικογένειας καθώς και ευρύτερων κοινωνικών μονάδων.

Ο ελληνικός στρατός απαρτιζόταν ούτως ή άλλως από παιδιά της υπαίθρου, συνήθως εξοικειωμένα με τις σκληρές συνθήκες του βουνού. Οι Έλληνες έφεδροι αξιωματικοί, μορφωμένα παιδιά, που είχαν ανατραφεί στις ποικίλες συλλογικότητες του Μεσοπολέμου, μπορούσαν να συνεννοηθούν και να επιβληθούν στα αγροτόπαιδα που είχαν στον λόχο τους, γιατί οι τοπικές κουλτούρες ήταν εκείνες της «τιμής και της ντροπής». Οι ιεραρχίες λειτουργούσαν ακόμη καλά. Η ελληνική προπαγάνδα είχε φτάσει στην υπερβολή παρουσιάζοντας έναν αντίπαλο που αναμφισβήτητα διέπραττε έγκλημα αλλά ταυτόχρονα ήταν γελοίος, ηττοπαθής και δειλός!

Ο ιταλικός στρατός επιτέθηκε στην Ελλάδα πιστεύοντας στη στρατιωτική του υπεροχή και στα ιδεολογικά του οράματα· η πολεμική διάθεση των εισβολέων ήταν ασυγκράτητη. Από ιταλικές και ελληνικές μαρτυρίες έχουν καταγραφεί πλήθος παράτολμες ενέργειες που έφταναν μέχρι την αυτοθυσία, ειδικότερα από τους επίλεκτους αλπινιστές της μεραρχίας «Τζούλια». Ο ενθουσιασμός ήταν διάχυτος στον ιταλικό στρατό εκείνες τις ημέρες.

Μετά τον πόλεμο οι Ιταλοί προσπάθησαν να επινοήσουν όσο το δυνατόν περισσότερα «ελαφρυντικά» για την ήττα. Λοιδόρησαν τον φασιστικό επεκτατισμό, μίλησαν για λάθος αποφάσεις αποφάσεις της ανώτατης ηγεσίας, αποσιώπησαν απώλειες και ήττες, στηλίτευσαν την αναποτελεσματικότητα της αεροπορίας τους, παραπονέθηκαν ακόμη για το έλλειμμα οργάνωσης του ιταλικού στρατού, για την ποιότητα του οπλισμού του και την έλλειψη εφοδίων!

Στην Ιστορία είναι γνωστό ότι η αξία του ηττημένου δίνει δόξα στον νικητή. Για εκείνους που δεν πιστεύουν σε μαρτυρίες και αμφισβητούν τη μαχητικότητα του ιταλικού στρατού οι αριθμοί των νεκρών και των τραυματιών Ελλήνων είναι η καλύτερη απόδειξη. Τα στοιχεία αποδεικνύουν ότι η ελληνική νίκη υπήρξε αποτέλεσμα υπεράνθρωπης προσπάθειας και πραγματοποιήθηκε αφού καταβλήθηκε βαρύτατο κόστος σε αίμα. Αναγνωρίζοντας τη μαχητική αξία του Ιταλού στρατιώτη, ουσιαστικά τιμούμε τους προγόνους μας που κέρδισαν την πρώτη νίκη επί του πανίσχυρου Άξονα.

http://www.iskiosiskiou.com/2018/11/1940-605.html
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 06 Αύγ 2020, 14:02

Leporello έγραψε:
25 Απρ 2020, 00:43
Η Ιταλία διέθεσε ανεπαρκείς δυνάμεις γιά την κατάληψη τής Ελλάδος. Η Ελλάδα κατόρθωσε να συγκεντρώσει γρήγορα ισχυρές δυνάμεις (ισχυρότερες τόσο απ'ό,τι στους Βαλκανικούς Πολέμους, όσο και κατά την Μικρασιατική εκστρατεία) και κατά το μεγαλύτερο μέρος του πολέμου, οι δύο χώρες ήταν ισοδύναμες. Για΄να πετύχει όμως η εισβολή, χρειάζονται δυνάμεις πού μεγαλύτερες απ'ό,τι των αμυνομένων. Οι Ιταλοί είχαν πιστέψει και ιστορίες γιά αγρίους, ότι και καλά θα μείνει πολύς στρατός γιά να αντιμετωπίσει ενδεχόμενη Βουλγαρική επίθεση, ότι Τσάμηδες και Βλάχοι θα επαναστατούσαν, ότι Ελληνες διοικητές θα μπορούσαν να δωροδοκηθούν κ.λ.π.
Δεν χωρούσαν περισσότεροι στο Αλβανικό μέτωπο, σεν υπήρχε κανένα σημείο από τα σύνορα της Γιουγκοσλαβιας μέχρι την θάλασσα που να μην έχουν επαρκείς δυνάμεις.
Αν είχαν φέρει περισσότερους στην εαρινή επίθεση απλώς θα είχαν μεγαλύτερες απώλειες γιατί αντίστοιχα κι εμείς καλυπταμε όλο το μέτωπο με επαρκείς δυνάμεις.
Θεωρητικά μόνο αν άνοιγαν δεύτερο μέτωπο είτε με απόβαση είτε μέσω Γιουγκοσλαβιας θα μπορούσαν να νικήσουν αλλά ουτα αυτό μπορούσαν να κάνουν.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 06 Αύγ 2020, 14:34

kameron έγραψε:
25 Απρ 2020, 00:54
dotcom έγραψε:
25 Απρ 2020, 00:51
Μέχρι τις 14 Νοεμβρίου Ο Ε.Σ ήταν στον ελλαδικό χώρο.
17 μέρες πολέμου και δεν είχε φανεί τίποτα.

Ο Στρατηγός άνεμος ήταν αυτός που έσωσε την Κέρκυρα;
Συνδυασμός παραγόντων.
Ο καιρός, πιθανότατα μη επαρκείς ιταλικές δυνάμεις για απόβαση, ναυτικές και χερσαίες, η ναρκοθέτηση των στενών, η παρουσία του βρετανικού ΠΝ.
Πολύ σύντομα μετά, η υποχώρησή τους εντός αλβανικού εδάφους και η απώλεια των Αγίων Σαράντα έβαλε οριστικά στο ράφι το σχέδιο.
Από τις 31/10 οι Ιταλοί είχαν εμπλέξει στην Ήπειρο όλες τις διάθεση ες μονάδες και το επόμενο 10ημερο ότι ερχόταν από την Ιταλία πήγαινε στην Ήπειρο στην προσπάθεια τους να διασπασουν την αμυνα, και καλό καιρό να είχε και ο Αγγλικός στόλος να ήταν απών δεν είχε νόημα μια επιχείρηση στην Κέρκυρα σε βάρος της κυρίας επιθεσης και του κυρίου στόχου που ήταν Μέτσοβο και Αμφιλοχία.

Όταν άρχισε η Ελληνική αντεπίθεση απλώς δεν είχαν τέτοιο περιθώριο κι όταν τα είχαν από τον Φεβρουάριο του 41 και μετα δεν είχε νόημα, δεν προσέθετε κανένα πλεονέκτημα η κατάληψη της.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Chainis την 06 Αύγ 2020, 16:16, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 06 Αύγ 2020, 14:38

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
25 Απρ 2020, 01:52
1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Nαι αφου μπορεσε και την κερδισε
Η Γερμανία ήταν, μην μπερδεύεσαι.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 06 Αύγ 2020, 14:42

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
25 Απρ 2020, 02:29
Ζαποτέκος έγραψε:
25 Απρ 2020, 02:03
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
25 Απρ 2020, 01:52
1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Nαι αφου μπορεσε και την κερδισε
Η Γερμανία την κέρδισε. Τι κέρδισε δηλαδή και αυτή - το 80 % του στρατού μας ήταν στην Βόρειο Ήπειρο. Οι Ιταλοί κλαίγονταν να υπογράψουμε παράδοση και σε αυτούς.
Εγινε πολεμος και το αποτελεσμα ηταν Ιταλικη κυριαρχια σε μεγαλο μερος της Ελλαδος
Κερδισε η Ιταλια
Ειναι απλο
Η Ιταλια ειχε συμμαχους η Ελλαδα ειχε συμμαχους η Ιταλια μας κερδισε,ας μην διαστρεβλωνουμε λοιπον την αληθεια
Η Ιταλία καρπώθηκε την νικη της Γερμανίας κατά της Ελλάδος.
Μέχρι που υπογράψαμε την συνθήκη παράδοσης με την Γερμανία ο Ιταλικός στρατός ήταν εκτός Ελλάδος.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Chainis την 06 Αύγ 2020, 16:17, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 06 Αύγ 2020, 14:43

Ζαποτέκος έγραψε:
25 Απρ 2020, 02:38
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
25 Απρ 2020, 02:29
Ζαποτέκος έγραψε:
25 Απρ 2020, 02:03

Η Γερμανία την κέρδισε. Τι κέρδισε δηλαδή και αυτή - το 80 % του στρατού μας ήταν στην Βόρειο Ήπειρο. Οι Ιταλοί κλαίγονταν να υπογράψουμε παράδοση και σε αυτούς.
Εγινε πολεμος και το αποτελεσμα ηταν Ιταλικη κυριαρχια σε μεγαλο μερος της Ελλαδος
Κερδισε η Ιταλια
Ειναι απλο
Η Ιταλα ειχε συμμαχους η Ελλαδα ειχε συμμαχους η Ιταλια μας κερδισε,ας μην διαστρεβλωνουμε λοιπον την αληθεια
Η Ρωσία νικάει την Τουρκία ( 1878 ) . Εξαιτίας της τουρκικής ήττας η Ελλάδα προσαρτά τελικά το 1881 την Θεσσαλία. Άρα η Ελλάδα νίκησε την Τουρκία. :-?:-?:-?
Α γεια σου!
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 06 Αύγ 2020, 14:45

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
25 Απρ 2020, 02:46
Εχασαν μαχες και κερδισαν τον πολεμο
Σταματηστε να διαστρεβλωνετε την αληθεια
:smt005:
Τους επέτρεψαν οι Γερμανοί να μπουν στην Ελλάδα.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 06 Αύγ 2020, 14:51

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
25 Απρ 2020, 03:08
Οι Οταλικες δυναμεις τελικα δεν κερδισαν μαχες και δεν εισεβαλαν στην Ελλαδα;
Στον 6μηνο πόλεμο με την Ελλάδα δεν κερδισαν καμία μάχη.
Μπήκαν στην Ελλάδα γιατί τους το επέτρεψαν οι Γερμανοί.
Θα μπορούσε ο Χίτλερ να πει στον Μουσολίνι στις05/04/41 πάρε τον στρατό σου στην Αφρική, θα μπω εγώ στην Ελλάδα.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: 1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 06 Αύγ 2020, 14:56

ST48410 έγραψε:
25 Απρ 2020, 03:14
Ας απαντήσουν χρήστες με περισσότερες γνώσεις. Έχω την εντύπωση πως πριν την παρέμβαση των Γερμανών είχαν (οι Ιταλοί) περισσότερες απώλειες παρά κέρδη.
Μέχρι που ο Ελληνικός στρατός παραδόθηκε στους Γερμανούς η Ιταλία είχε χάσει σημαντικό μέρος της Αλβανίας που την είχε υπό κατοχη και είχε πολύ μεγαλύτερες απώλειες από την Ελλάδα χωρίς να έχει καρδισει ούτε μια μάχη
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών