Oι απωλεις δεν εχουν σχεση με την τελικη εκβαση.
Και φυσικα δεν χρεαζεται καν να σκεφτουμε πως αν ο Ελληνοιταλικος πολεμος συνεχιζοταν χωρις να κανουν κινηση οιβΓερμανοι παλι θα μπουκαραν στην Ελλαδα οι Ιταλοι
Αλλα ας μην μπαινουνε σε υποθετικα σεναρια
Μπαίνεις όμως και κάνεις γελοίες προβλέψεις.
Πιο πιθανό ήταν να βρεθούν οι Ιταλοί στην θάλασσα πάρα στην Ελλάδα.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
οι ιταλοι καναν το πολυ σοβαρο λαθος να ξεκινησουν απο την βορεια ηπειρο επιθεση εναντιων της ελλαδος γιατι μπορουσαν να εχουν πολλα στρατευματα εκει. αυτες οι περιοχες ειναι ορεινες ετσι δεν μπορει να χρησιμοποιηθει η αεροπορια ουτε το βαρυ πυροβολικο κτκ κτλ κτλ κτλ
το σωστο ηταν να κανουν αποβαση σε μια οποιαδηποτε απο τις ακτες της ηπειρου και θα φταναν σιγουρα σε μια μερα στην αθηνα αλλα....
- Δεν μπορούσαν να κάνουν απόβαση αφού οι Άγγλοι κυριαρχούσαν στην θάλασσα.
- Κι αν έκαναν πάλι θα έπρεπε να διασχίσουν ορεινά μέρη για να φτάσουν στην Αθήνα.
Δες ένα χάρτη.
Μονο περίπατος μιας μερας δεν θα ήταν.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Δεν μπορούσαν να φέρουν στην Αλβανία περισσότερα στρατεύματα, γιατί χρειαζόταν στην Β.Αφρική. Τελικά, θα χρειαζόταν και πάλι οι γερμανικές δυνάμεις, είτε στην Ελλάδα, είτε στην Αφρική, είτε σε συνδυασμό των δύο.
Μια ερώτηση εκτός θέματος, περί γραμματικής. Αν "χρειαζόταν" είναι το γ' πληθυντικού πώς είναι το γ΄ενικού;
Επειδή κάποτε αυτό ήταν ο ενικός και "χρειάζονταν" ο πληθυντικός και επειδή είμαστε αμφότεροι σχετικά παλαιοί, έχω προφανώς χάσει κάποιο update;
τον πληθυντικο τον θυμαμαι "χρειαζόντουσαν"
Δεν υπάρχει τέτοια λέξη στα ελληνικά. Υπάρχει στην αθηναϊκή διάλεκτο, αλλά όχι στην κοινή νεοελληνική.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.
Η Γερμανία την κέρδισε. Τι κέρδισε δηλαδή και αυτή - το 80 % του στρατού μας ήταν στην Βόρειο Ήπειρο. Οι Ιταλοί κλαίγονταν να υπογράψουμε παράδοση και σε αυτούς.
Μην το συζητάς, φίλος, φθηνά τη γλυτώσανε οι γερμανοί
Πιστεύεις ότι οι Γερμανοί θα έμπαιναν το ίδιο εύκολα στην Ελλάδα αν οι 13 μεραρχιας της Ηπείρου ηταν στην Μακεδονία;
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Πάντως ..σύμφωνα με τον Βασίλη Ραφαηλίδη τα βιβλία του οποίου μελετώ εδώ στα όρη της Ρούμελης τον καιρό της καραντίνας
Ο πανέξυπνος ιταλικός λαός ΔΕΝ πολεμούσε και με φανατισμό για τον δικτάτορα του εναντίον των Ελλήνων
Που στο τέλος οι Ιταλοί άλλαξαν στρατόπεδο και πολέμησαν εναντίον του Άξονα όταν ξεφορτώθηκαν τον Μουσολίνι ..
Αλήθεια, πώς τους φαντάζεστε τους Ιταλούς φασίστες; Οι αντίστοιχοι ψηφοφόροι του Μπερλουσκόνι/Σαλβίνι ήταν.
Θα ήρθαν για τίποτα καμάκια και μόλις είδαν σφαίρες το μετάνιωσαν.
Τότε σκέψου γιατί μπουκαραν οι Γερμανοί Μήπως τελικά οι Ιταλοί δεν μπορούσαν;Τον Μάρτιο του 1941 έγινε η εαρινή επίθεση των Ιταλών και απέτυχε Μετά από αυτό ο Μουσολίνι συναντήθηκε με τον Χίτλερ και αποφάσισε την επίθεση Οι Ιταλοί εκείνη την περίοδο ήταν σε άσχημη φάση Απέτυχε η επίθεση στην Αλβανία τον ήπιαν μεγαλοπρεπώς στην βόρεια Αφρική από τους Βρετανούς με την επιχείρηση compass και έχαναν συνεχώς στην ανατολική Αφρική Και βάλε ότι όλη την περίοδο από τον Δεκέμβρη έως τον Μάρτιο οι Γερμανοί τους παραχώρησαν πάνω από 100 μεταφορικά αεροπλάνα για να μεταφέρουν δυνάμεις στην Αλβανία
Ζε τζέρμανς εμπούκαραν για να μην βρεθούν οι βρεττανοί στην θεσσαλονίκη και η ραφ σε απόσταση βολής από τα πετρέλαια της ρουμανίας
Ναι πότε έγινε αυτό; Ποτε ο Μουσολίνι ζήτησε την βοήθεια; Όταν απέτυχε και η αέρινη επίθεση
Η μεγαλύτερη προσφορά της Ελλάδας είναι ότι με την αντίσταση της απαξίωσε και λυγισε ηθικά ένα έθνος σαράντα εκατομμυρίων και το έβγαλε εκτός πολέμου Απο τότε οι Ιταλοί δεν αναρωσαν και δεν μπόρεσαν να κάνουν τπτ μόνοι τους
Τώρα αν είχαν σχεδιάσει διαφορετικά την επιχείρηση θα πετύχαιναν (πχ αντί να στείλουν μόνο μια μεραρχία στον τομέα της Πίνδου έστελναν τρεις ) όπως και αν η αντεπίθεση του ΕΣ δεν γινόταν στον κεντρινο τομέα αλλά από την πλευρά της Γιουγκοσλαβίας βόρεια θα τελείωνε τον πόλεμο κυκλωνοντας τις διαθέσιμες ιταλικές δυνάμεις στην αλβανια
Α γεια σου!
Το παιχνίδι και από τις δύο πλευρές έπρεπε να παιχτεί και ΔΕΝ παίχτηκε στην Δυτική Μακεδονία.
Αν οι Ιταλοί κτυπουσαν με ισχυρές δυνάμεις στον άξονα Κορυτσά Καστοριά Κοζάνη θα μπορούσαν να κόψουν την Ελλάδα στα δύο και να λήξει το θέμα.
Αν εμείς κτυπουσαμε αφού συμπληρώθηκε η επιστράτευση με 3 σώματα στρατού στον άξονα Καστοριά Κορυτσά Πογραδετς Ελμπασαν θα τελείωνε ο πολεμος με τους Ιταλούς στην θάλασσα.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Εχασαν μαχες και κερδισαν τον πολεμο
Σταματηστε να διαστρεβλωνετε την αληθεια
Ο πόλεμος τελείωσε το '45 και η Ιταλία, αν και άλλαξε στρατόπεδο, μας αποζημίωσε.
Ποιος κέρδισε είπαμε πάλι;
Σταμάτα να μαμάς την λογική!
Το 1942 και το 1943 με ποιους πολεμουσαμε εμεις ακριβως;
Με την σκια μας;
Αφου δεν ειχε τελειωσει ο πολεμος με καποιον θα πολεμουσα,με δεν μπορει
Ηρθε η ωρα να μας το αποκαλυψεις
Με τους Ιταλούς και τους Γερμανούς.
20-25.000 άντρες στην μέση ανατολή με τους Άγγλους
Δεκάδες χιλιάδες εδώ στην αντίσταση.
Μία ολόκληρη Ιταλική Μεραρχια παραδόθηκε στον ΕΛΑΣ όταν συνβηκολογησε η Ιταλία τον Σεπτέμβρη του 43, το ιδιο μικρότερες κατά τόπους μονάδες και στο ΕΛΑΣ και στον ΕΔΕΣ.
Το έχεις τερματίσει.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Η ιταλια δε μπορουσε να κερδισει. Γιατι ενω επιτεθηκε με στρατηγικη πολεμου κεραυνου, δεν ειχε τα περιθωρια να κανει ελιγμους για να παρακαμψει τις αμυντικες γραμμες του αντιπαλου, ουτε αιφνιδιασε. Δε μπορουσε βα μπει απο γιουγκοσλαβια και να βρεθει πισω απο τους αμυνομενους. Καναν κατα μετωπο επιθεση, βρηκαν αντισταση, βαλτωσανε, δεχτηκαν αντεπιθεση και τραπηκαν σε φυγη. Και οι γερμανοι αμα δεν εμπαιναν απο γιουγκοσλαβια θα κολλαγαν στο ρουπελ
Η φωτο αυτή υπήρχε και και στην Ιστορία Γ΄ Γυμνασίου στα τέλη του 20ου αι.
Η λεζάντα λέει
Αυθεντική φωτογραφία από τον Άγγλο Τζων Εμπερσον στις 14 Ιουλίου 1944.
Κρήτες αντάρτες επιτίθενται με λύσσα σε γερμανούς στρατιωτες.Αριστερα ο θρυλικός ΜΥΣΙΡΛΗΣ που σκοτώθηκε σε άλλη μάχη λίγες μέρες αργότερα. Στο κέντρο ο μέγας ομαδάρχης ΜΙΧΑΛΗΣ ΜΕΤΑΞΑΚΗΣ και δεξιά ο Χανιώτης αντάρτης ΙΟΡΔΑΝΗΣ που εκτελέστηκε στην 1η Σεπτέμβρη 1944….
ή κατά άλλους
Τη φωτογραφία τράβηξε ο Άγγλος σύνδεσμος με τον ΕΛΑΣ John Emberson , (τελικά οι Βρετανοί είναι πράγματι ψύχραιμοι) που παρακολουθούσε τις επιχειρήσεις του ΕΛΑΣ . Η σκηνή διαδραματίστηκε στο Βρωμονερό του Κρουσώνα στις 14 Ιουλίου 1944. Ο Μιχάλης Μεταξάκης , επικεφαλής της ελασίτικης ομάδας, αφηγείται: … πέφτομε σε ενέδρα Γερμανών. Τόσο κοντά, που αρπαχτήκαμε χέρια με χέρια. Δεν μπορούσαμε να πυροβολήσουμε . Παλεύαμε ποιος θα έριχνε τον άλλο κάτω να τον σκοτώσει. Την ώρα που πάλευα εγώ με έναν Γερμανό, γυρίζει ο άλλος Γερμανός να με σκοτώσει αλλά πηδάει ένας αντάρτης, τον καβαλικεύει και τον μαχαιρώνει. Τη γλιτώνω εγώ και εξοντώνω τον Γερμανό. Αστραπιαία, σφαπ, του καρφώνω το μαχαίρι .
Θα σε στεναχωρήσω για τη φωτό με τα κρητικάτσια, και τον Αγγλο που τα φωτογράφισε (αντί να σηκώσει το όπλο του, σήκωσε την κάμερα). Είναι φωτογραφία τραβηγμένη στα γυρίσματα της ταινίας «Το νησί των γενναίων». .
Πήγαινε στο βίντεο αυτό, περίπου στο 2.40-2.45, και θα δεις τους 3 Ναζήδες με τους 3 Κρητικούς, ακριβώς. Σκέψου ότι δύο μέτρα δεξιότερα από την κινηματογραφική κάμερα στεκόταν ένας με μια φωτογραφική κάμερα και τράβηξς μια φωτογραφία, ίσως για τα «Προσεχώς». Είναι ακριβώς αυτοί οι 6 πολεμιστές.
Και είναι ακριβώς αυτή η φωτογραφία.
Είναι και άλλα πολλά, έχουν ακφραστεί κατά καιρούς πολλές αμφιβολίες (το σηματάκι στο κράνος του Γερμανού, το έιδος της μπότας του Γερμανού, το γεγονός ότι δεν υπάρχει και μια επόμενη φωτό με τους νεκρούς Γερμανούς, αφού λέμε, ότι ο Αγγλος έζησε, και μαζί και οι 3 Κρητικοί), αλλά αυτά όλα είναι επουσιώδη, μπροστά στην σκηνή που σου δείχνω.
Η φωτο αυτή υπήρχε και και στην Ιστορία Γ΄ Γυμνασίου στα τέλη του 20ου αι.
Η λεζάντα λέει
Αυθεντική φωτογραφία από τον Άγγλο Τζων Εμπερσον στις 14 Ιουλίου 1944.
Κρήτες αντάρτες επιτίθενται με λύσσα σε γερμανούς στρατιωτες.Αριστερα ο θρυλικός ΜΥΣΙΡΛΗΣ που σκοτώθηκε σε άλλη μάχη λίγες μέρες αργότερα. Στο κέντρο ο μέγας ομαδάρχης ΜΙΧΑΛΗΣ ΜΕΤΑΞΑΚΗΣ και δεξιά ο Χανιώτης αντάρτης ΙΟΡΔΑΝΗΣ που εκτελέστηκε στην 1η Σεπτέμβρη 1944….
ή κατά άλλους
Τη φωτογραφία τράβηξε ο Άγγλος σύνδεσμος με τον ΕΛΑΣ John Emberson , (τελικά οι Βρετανοί είναι πράγματι ψύχραιμοι) που παρακολουθούσε τις επιχειρήσεις του ΕΛΑΣ . Η σκηνή διαδραματίστηκε στο Βρωμονερό του Κρουσώνα στις 14 Ιουλίου 1944. Ο Μιχάλης Μεταξάκης , επικεφαλής της ελασίτικης ομάδας, αφηγείται: … πέφτομε σε ενέδρα Γερμανών. Τόσο κοντά, που αρπαχτήκαμε χέρια με χέρια. Δεν μπορούσαμε να πυροβολήσουμε . Παλεύαμε ποιος θα έριχνε τον άλλο κάτω να τον σκοτώσει. Την ώρα που πάλευα εγώ με έναν Γερμανό, γυρίζει ο άλλος Γερμανός να με σκοτώσει αλλά πηδάει ένας αντάρτης, τον καβαλικεύει και τον μαχαιρώνει. Τη γλιτώνω εγώ και εξοντώνω τον Γερμανό. Αστραπιαία, σφαπ, του καρφώνω το μαχαίρι .
Θα σε στεναχωρήσω για τη φωτό με τα κρητικάτσια, και τον Αγγλο που τα φωτογράφισε (αντί να σηκώσει το όπλο του, σήκωσε την κάμερα). Είναι φωτογραφία τραβηγμένη στα γυρίσματα της ταινίας «Το νησί των γενναίων». .
Πήγαινε στο βίντεο αυτό, περίπου στο 2.40-2.45, και θα δεις τους 3 Ναζήδες με τους 3 Κρητικούς, ακριβώς. Σκέψου ότι δύο μέτρα δεξιότερα από την κινηματογραφική κάμερα στεκόταν ένας με μια φωτογραφική κάμερα και τράβηξς μια φωτογραφία, ίσως για τα «Προσεχώς». Είναι ακριβώς αυτοί οι 6 πολεμιστές.
Και είναι ακριβώς αυτή η φωτογραφία.
Είναι και άλλα πολλά, έχουν ακφραστεί κατά καιρούς πολλές αμφιβολίες (το σηματάκι στο κράνος του Γερμανού, το έιδος της μπότας του Γερμανού, το γεγονός ότι δεν υπάρχει και μια επόμενη φωτό με τους νεκρούς Γερμανούς, αφού λέμε, ότι ο Αγγλος έζησε, και μαζί και οι 3 Κρητικοί), αλλά αυτά όλα είναι επουσιώδη, μπροστά στην σκηνή που σου δείχνω.
Μπορεί , κι εμένα μού έκανε για fake, αλλά αυτό δεν αναιρεί ότι έγιναν μάχες σώμα με σώμα , με τσουγκράνες, με διχάλες ,με τσεκούρια ,με παλιά τουφέκια γκράδες κλπ. Εγώ συγκλονίστηκα ,όταν με το σχολείο το 2004 επισκεφτήκαμε το γερμανικό νεκροταφείο στο Μάλεμε. Τα πιο πολλά ήταν 20-22 χρονών παιδιά.
Στις 22/10/1944 στον θύλακα Χανίων ( Χανιά, Ακρωτήρι , Λευκά Όρη ) της Κρήτης βρίσκονταν οργανωμένοι 11.800 Γερμανοί και 4.700 φιλογερμανοί Ιταλοί.
Ο θύλακας αυτός ( όπως και οι αντίστοιχοι σε Μήλο, Ρόδο και λοιπά Δωδεκάνησα ) παραδόθηκε στις 8/5/1945 , όταν συνθηκολόγησε η Γερμανία.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Το ιταλικό σχέδιο ήταν πολύ καλό, αλλά οι δυνάμεις που διατέθηκαν για να το εφαρμόσουν ήταν εντελώς ανεπαρκείς. Εν πολλοίς τους έκαψε η αλαζονεία του Πράσκα, που λόγω βαθμού δεν γινόταν να διοικήσει μεγαλύτερο αριθμό μονάδων και επέμενε πως μπορούσε να φέρει εις πέρας την επιχείρηση με τις υφιστάμενες δυνάμεις στην Αλβανία. Πάντως είναι μεγάλος μύθος τα περί δειλών Ιταλών. Η μεγάλη πλειοψηφία πολέμησε σθεναρά, παρά την ανεπάρκεια των διοικητών της, και ιδιαίτερα ορισμένες μονάδες όπως η ''Τζούλια'' διακρίθηκαν.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan
Και οι γερμανοι αμα δεν εμπαιναν απο γιουγκοσλαβια θα κολλαγαν στο ρουπελ
Όχι βέβαια.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.