1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

[Gewponos90]

Το γνωρίζω, εννοώ γιατι δεν κινήθηκαν επιθετικά με ορμητήριο τα Δωδεκάνησα προς τις Κυκλάδες

Δεν είχαν αρκετό στρατό εκεί για να στήσουν φρουρές κατοχής στις Κυκλάδες, νησιά τα οποία δεν είχαν και κάποιο ιδιαίτερο στρατηγικό ρόλο.

Στη θάλασσα, στο Ιόνιο, αλλά και στο Αιγαίο και πέριξ της Κρήτης δέσποζε το βρετανικό ΠΝ, όπου τόλμησαν να βγούνε έφαγαν πολύ ξύλο, με αποκορύφωμα τη ναυμαχία στο Ταίναρο όπου έπαθαν τεράστια καταστροφή.

Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο οι Ιταλοί ανεφοδιάζονταν συνέχεια στα 3 βασικά λιμάνια της Αλβανίας.(Αυλώνας,Δυρράχιο,Αγ.Σαράντα)

Αγ-Σαράντα Κέρκυρα είναι ένα μισάωρο.Δεν μπορώ να δεχθώ ότι δεν μπορούσαν να κάνουν απόβαση στην Κέρκυρα

Και πες οτι εκαναν αποβαση στην Κερκυρα. Τι θα κερδιζαν?

[zoltan]

Το γνωρίζω, εννοώ γιατι δεν κινήθηκαν επιθετικά με ορμητήριο τα Δωδεκάνησα προς τις Κυκλάδες

Δεν είχαν αρκετό στρατό εκεί για να στήσουν φρουρές κατοχής στις Κυκλάδες, νησιά τα οποία δεν είχαν και κάποιο ιδιαίτερο στρατηγικό ρόλο.

Στη θάλασσα, στο Ιόνιο, αλλά και στο Αιγαίο και πέριξ της Κρήτης δέσποζε το βρετανικό ΠΝ, όπου τόλμησαν να βγούνε έφαγαν πολύ ξύλο, με αποκορύφωμα τη ναυμαχία στο Ταίναρο όπου έπαθαν τεράστια καταστροφή.

Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο οι Ιταλοί ανεφοδιάζονταν συνέχεια στα 3 βασικά λιμάνια της Αλβανίας.(Αυλώνας,Δυρράχιο,Αγ.Σαράντα)

Αγ-Σαράντα Κέρκυρα είναι ένα μισάωρο.Δεν μπορώ να δεχθώ ότι δεν μπορούσαν να κάνουν απόβαση στην Κέρκυρα

Υπήρχε σχέδιο για απόβαση στην Κέρξυρα με μία μεραρχία (μεραρχία Μπάρι) αλλά αναβλήθηκε λόγω κακοκαιρίας. Η μεραρχία Μπάρι κατόπιν μεταφέρθηκε στην Αλβανία όπου ρίχτηκε στη μάχη εσπευσμένα λόγω της τροπής που είχαν πάρει τα πράγματα τότε. Δεν ξέρω γιατί δεν έγινε η απόβαση σε άλλη φάση, όταν ο καιρός θα το επέτρεπε.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

ο ελληνικος λαός όμως έστρεψε τον μεταξά στο να αρνηθεί

Αν ο Μεταξάς έλεγε ΝΑΙ οι Ιταλοί εντός ωρών θα βρίσκονταν στη Αθήνα

Χωριά που το ΚΚΕ ήταν εναντίον του πολέμου .

[zoltan]

Δεν είχαν αρκετό στρατό εκεί για να στήσουν φρουρές κατοχής στις Κυκλάδες, νησιά τα οποία δεν είχαν και κάποιο ιδιαίτερο στρατηγικό ρόλο.

Στη θάλασσα, στο Ιόνιο, αλλά και στο Αιγαίο και πέριξ της Κρήτης δέσποζε το βρετανικό ΠΝ, όπου τόλμησαν να βγούνε έφαγαν πολύ ξύλο, με αποκορύφωμα τη ναυμαχία στο Ταίναρο όπου έπαθαν τεράστια καταστροφή.

Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο οι Ιταλοί ανεφοδιάζονταν συνέχεια στα 3 βασικά λιμάνια της Αλβανίας.(Αυλώνας,Δυρράχιο,Αγ.Σαράντα)

Αγ-Σαράντα Κέρκυρα είναι ένα μισάωρο.Δεν μπορώ να δεχθώ ότι δεν μπορούσαν να κάνουν απόβαση στην Κέρκυρα

Και πες οτι εκαναν αποβαση στην Κερκυρα. Τι θα κερδιζαν?

Απόβαση κατόπιν στα μετόπισθεν του ΕΣ στην Ήπειρο. Ήταν ένας από τους μεγαλύτερους φόβους του Παπάγου.

[Στύγιος]

Η μεραρχία "Τζούλια", η πολυδιαφημισμένη, εν τέλει πήρε τον πούλο..

[Nandros]

Επιτέθηκε στην Ελλάδα η Ιταλία .. Οκτώβρη μήνα με επιχειρήσεις που θα διεξάγονταν μέσα στο χειμώνα
Σε έδαφος τελείως ακατάλληλο για τον στρατό της (τα τεθωρακισμένα δεν έχουν πλεονεκτήματα σε όρη όπως η Πίνδος ..) ..

Συν υποτίμηση των δυνάμεων/προετοιμασίας της Ελλάδας, ελλιπές intelligence, ανεβασμένο ηθικό του λαού και επιθυμία εκδίκησης για τις μαμακίες του Ντούτσε (επεισόδια στα σύνορα με Αλβανία+Έλλη)
.

Βασικά η ιταλική αεροπορία βομβαρδίσε όλα τα σημεία εκτός από εκεί που έπρεπε να βομβαρδίσει
Αντί να χτυπήσει σημεία επιστράτευσης και αποθήκες υλικού , βομβαρδίσε κατοικημένες περιοχές και πόλεις όπως η Πάτρα σκοτώνοντας αμάχους με αποτέλεσμα να εξαγριώσει τον ελληνικό πληθυσμό ..

Μας νόμιζαν για Αιθίοπες!

Θυμάμαι ελληνικό σύνθημα που μου έλεγε η μάνα μου για τον ΙταλοΑιθιοπικό πόλεμο: Αραπάκια έιβαλα - Βαράτε τους Αβυσσηνοί !
.

[Κόκκορας]

ακόμα και όταν μας πήραν στα σοβαρά αργότερα,μετα το αρχικό πατατρακ
Παλι τους τσακίσαμε!


το ερώτημα είναι αν θα μπορούσαμε εμείς να διασπάσουμε την γραμμή τους ,αρκετοί λένε ναι.

[elchav]

Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο οι Ιταλοί ανεφοδιάζονταν συνέχεια στα 3 βασικά λιμάνια της Αλβανίας.(Αυλώνας,Δυρράχιο,Αγ.Σαράντα)

Αγ-Σαράντα Κέρκυρα είναι ένα μισάωρο.Δεν μπορώ να δεχθώ ότι δεν μπορούσαν να κάνουν απόβαση στην Κέρκυρα

Και πες οτι εκαναν αποβαση στην Κερκυρα. Τι θα κερδιζαν?

Koυμκουάτ

[foscilis]

Το γνωρίζω, εννοώ γιατι δεν κινήθηκαν επιθετικά με ορμητήριο τα Δωδεκάνησα προς τις Κυκλάδες

Δεν είχαν αρκετό στρατό εκεί για να στήσουν φρουρές κατοχής στις Κυκλάδες, νησιά τα οποία δεν είχαν και κάποιο ιδιαίτερο στρατηγικό ρόλο.

Στη θάλασσα, στο Ιόνιο, αλλά και στο Αιγαίο και πέριξ της Κρήτης δέσποζε το βρετανικό ΠΝ, όπου τόλμησαν να βγούνε έφαγαν πολύ ξύλο, με αποκορύφωμα τη ναυμαχία στο Ταίναρο όπου έπαθαν τεράστια καταστροφή.

Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο οι Ιταλοί ανεφοδιάζονταν συνέχεια στα 3 βασικά λιμάνια της Αλβανίας.(Αυλώνας,Δυρράχιο,Αγ.Σαράντα)

Αγ-Σαράντα Κέρκυρα είναι ένα μισάωρο.Δεν μπορώ να δεχθώ ότι δεν μπορούσαν να κάνουν απόβαση στην Κέρκυρα

είχαν κάνει απόβαση και κατοχή στην Κέρκυρα πριν μερικά χρόνια. Για ένα χρόνο νομίζω.

Αλλά χωρίς να είμαι ειδικός δε νομίζω ότι θα άξιζε τον κόπο να ασχοληθούν εφόσον είχαν ξεκινήσει γενικευμένο χερσαίο πόλεμο στην Ήπειρο. Εκτίμησαν (σωστά κατά τη γνώμη μου) ότι αν τους έβγαινε η Ήπειρος το στρατηγικό κέρδος θα ήταν πολύ μεγαλύτερο. Η Κέρκυρα είναι απομονωμένη με την Ήπειρο, την Αλβανία και την Ιταλική ακτή δικιά τους. Η Ήπειρος δεν είναι απομονωμένη αν καταλάβει κάποιος την Κέρκυρα, ούτε ιδιαίτερα πιο ζορισμένη σε σχέση με το να έχει ο εχθρός ήδη την Αλβανία.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ο ιταλικό στρατός ΔΕΝ είχε πολεμική εμπειρία από στρατιωτική σύγκρουση με σύγχρονο στρατό
Πολεμούσε πριν στην Αιθιοπία με στρατούς με πρωτόγονα μέσα

Πάντως για να πούμε και κάτι
Δεν κερδίσαμε ολοκληρωτικά στο Αλβανικό μέτωπο
Δεν τους πετάξαμε στην θάλασσα έξω από την Αλβανία ..

[Nandros]

ακόμα και όταν μας πήραν στα σοβαρά αργότερα,μετα το αρχικό πατατρακ
Παλι τους τσακίσαμε!


το ερώτημα είναι αν θα μπορούσαμε εμείς να διασπάσουμε την γραμμή τους ,αρκετοί λένε ναι.

Αντέξαμε την Εαρινή Αντεπίθεση στην Αλβανία και μέχρις εκεί.
Δεν υπήρχαν δυνάμεις/εφόδια/μεταφορικά για περαιτέρω.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Πάντως ..σύμφωνα με τον Βασίλη Ραφαηλίδη τα βιβλία του οποίου μελετώ εδώ στα όρη της Ρούμελης τον καιρό της καραντίνας
Ο πανέξυπνος ιταλικός λαός ΔΕΝ πολεμούσε και με φανατισμό για τον δικτάτορα του εναντίον των Ελλήνων

Που στο τέλος οι Ιταλοί άλλαξαν στρατόπεδο και πολέμησαν εναντίον του Άξονα όταν ξεφορτώθηκαν τον Μουσολίνι ..

[Giorgos 574]

Θα μπορούσε άνετα αν συμμετείχε στην επίθεση και η Βουλγαρία. Προτάθηκε επισημα αλλά αρνηθήκαμε λόγω της απειλής της Τουρκίας (είχε σύμφωνο με την Ελλάδα).

Βουλγαρικές
Ακόμα θυμόνταν τον Β' Βαλκανκό Πόλεμο και το μαμήσι που έφαγαν!

Οι Γερμανοί έκαναν την δουλειά για δαύτες!

Αγόρι μου έχεις ακουστά τη συμφωνία Ελλάδας Τουρκίας;
Εδώ θα σας είχε νικήσει άνετα στον β βαλκανικό αν ήταν 1v1 μαζι με την Ιταλία θα κολωνε;

[Nandros]

Ο ιταλικό στρατός ΔΕΝ είχε πολεμική εμπειρία από στρατιωτική σύγκρουση με σύγχρονο στρατό
Πολεμούσε πριν στην Αιθιοπία με στρατούς με πρωτόγονα μέσα

Πάντως για να πούμε και κάτι
Δεν κερδίσαμε ολοκληρωτικά στο Αλβανικό μέτωπο
Δεν τους πετάξαμε στην θάλασσα έξω από την Αλβανία ..

stalemate!

[EKPLIKTIKOS]

Αυτά τα ερωτήματα ειναι ανουσια γιατι αποκλείεται να μην είχαν επεμβει οι Αγγλοι και οι Γερμανοί. Ομως αν λεμε τωρα γινοταν, πιστεύω οτι οι Ιταλοί θα κέρδιζαν τον πόλεμο αν δεν είχαμε υποστήριξη των Άγγλων, με πυρρειο νίκη, αλλα νίκη. Ακομη και αν δεν υπήρχε ο φόβος της Βουλγαρίας και παλι θα κέρδιζαν σε βάθος χρονου λογω της εξάντλησής μας σε υλικα και προσωπικό. Τωρα αν θα τους συνέφερε ενας τέτοιος πολεμος με τέτοιο κοστος χωρις ιδιαίτερο στρατηγικό κερδος περα απο την καυλα του Ντούτσε....