H Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου (1878)

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: H Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου (1878)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 28 Απρ 2020, 19:54

Νταρνάκας έγραψε:
28 Απρ 2020, 16:08
Maejima έγραψε:
28 Απρ 2020, 09:31
Προσωρινή νίκης της πάγιας γεωπολιτικής επιδίωξης της Ρωσίας και του κινήματος του Πανσλαβισμού για έξοδο στις θερμές θάλασσες.
Τα ορθόδοξα αδέρφια μας:
Εικόνα
Ο τσάρος Νικόλαος προς τον Άγγλο πρεσβευτή στην Πετρούπολη Σέυμορ :

Δεν συμφέρει εις την Ρωσίαν να γίνει η Ελλάς ισχυρόν έθνος. Ελληνικόν βασίλειον ισχυρόν θα απετέλει σιδηρούν μοχλόν επί των μεσημβρινών πυλών της Ρωσίας. Η προέκτασις των ελληνικών ορίων , αν όχι μέχρι του Ευξείνου τουλάχιστον του Ελλησπόντου , αφαιρεί από την Ρωσίαν την ναυτικήν επικράτησιν και επ' αυτού ακόμα του Ευξείνου και κατακλείει εντός της Μαύρης Θαλάσσης πάσαν την προς μεσημβρίαν τάσιν της Ρωσίας.

Ο στρατηγός Ιγνάτιεφ δήλωσε κυνικά ότι ο Ρωσοτουρκικός πόλεμος έγινε για τους Βουλγάρους και όχι για τους Έλληνες και κατά συνέπεια δεν μπορούσε να σπαταλά τον χρόνο του εργαζόμενος υπέρ των Ελλήνων. Την ώρα του θριάμβου ο τσάρος διέταξε τον στρατηγό Ιγνάτιεφ : περί Ελλάδος μηδέ λέξιν.

( ΚΑΤΕΡΙΝΑ Α. ΒΑΡΕΛΑ , Η ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΣΤΕΦΑΝΟΥ )
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: H Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου (1878)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 28 Απρ 2020, 19:57

Giorgos 574 έγραψε:
28 Απρ 2020, 19:48
Ζαποτέκος έγραψε:
28 Απρ 2020, 19:41
Στις 12/3/1878 ο Φιλεκπαιδευτικός Σύλλογος Στρώμνιτσας έκανε έγγραφη διαμαρτυρία για την Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου :

Ημείς οι κάτοικοι Στρουμνίσσης δεν θέλομεν να υπαχθώμεν υφ’ οιονδήποτε σλαβικόν ζυγόν, διότι είμεθα και θέλομεν να είμεθα Μακεδόνες και σταθερόν μέλος της μεγάλης Ελληνικής Οικογενείας (…) Εν τούτοις ομολογούμεν , ότι υπάρχει εν ημίν ως κοινή γλώσσα μιξοβάρβαρος τις βουλγαρική [ ; ] , ήδη όμως το πλείστον των ανδρών , όλοι οι νεώτεροι, το τέταρτον των γυναικών ομιλούσι την ελληνικήν. Αλλ’ είναι δυνατόν και δίκαιον εκ της λαλουμένης μόνον γλώσσης να κρίνη τις και αποφασίζη περί του εθνικισμού και της τύχης ενός λαού ως περί κτηνών ; Τότε εις ποίαν εθνικότητα ανήκουσιν οι Εβραίοι, το πλείστο των εν την Μικρά Ασία και αλλαχού Ελλήνων , των την τουρκικήν λαλούντων ; Προς δε και αυτοί οι καλούμενοι Βούλγαροι τότε δεν είναι Βούλγαροι , ως ομιλούντες σλαϋικήν διάλεκτον αντί της εντελώς απολεσθείσης εθνικής γλώσσης των. (…) Τέλος πάντων αισθανόμενοι ότι εις τας φλέβας ημών ρέει το αίμα του Φιλίππου και Αλεξάνδρου και εμπεποτισμένοι υπό των μεγάλων παραδόσεων της ενδόξου ημών προγονικής ιστορίας και υπό του αγήρου ελληνικού πολιτισμού , δεν θέλομεν να συνενωθώμεν μετά Σλαύων (…) ( Κων. Βακαλόπουλος, Το Μακεδονικό Ζήτημα ).
Δες και αυτο για την Κορυτσά το 1914. Τα ίδια λένε πάνω κάτω. Από σελ. 30-31

https://anemi.lib.uoc.gr/search/?dtab=m ... elp=detail

Εχε κατά νου ότι η Κορυτσά δεν ήταν ελληνόφωνη περιοχή
Ναι. Στην Ανατολική Βόρειο Ήπειρο οι ελληνόφρονες ήταν κυρίως βλαχόφωνοι. ( Στην Δυτική κυριαρχούσαν οι ελληνόφωνοι ). Κλασικό παράδειγμα ο Βλάχος Δανιήλ Μοσχολολίτης ( 1794 ) :

Αλβανοί, Βλάχοι, Βούλγαροι, αλλόγλωσσοι, χαρείτε,
κι ετοιμασθείτε όλοι σας Ρωμαίοι να γενείτε,
βαρβαρικήν αφήνοντες γλώσσαν, φωνήν και ήθη,
όπου στους απογόνους σας να φαίνονται σαν μύθοι,
γένη σας να τιμήσετε, ομού και τας πατρίδας,
τας αλβανοβουλγαρικάς κάμνοντας ελληνίδας.
Δεν είναι πλέον δύσκολο να μάθετε ρωμαίικα
και να μη βαρβαρίζετε με λέξεις πέντε δέκα.
Έχετε εις τα χέρια σας συχνά και μελετάτε
το νεοτύπωτον αυτόν βιβλίον όπου πάτε
Ξυπνήσατε απο τον βαθύν ύπνον της αμαθείας
ρωμαίκια γλώσσα μάθετε, μητέρα της σοφίας
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17557
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: H Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου (1878)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 28 Απρ 2020, 20:00

Ζαποτέκος έγραψε:
28 Απρ 2020, 19:54
Νταρνάκας έγραψε:
28 Απρ 2020, 16:08
Maejima έγραψε:
28 Απρ 2020, 09:31
Προσωρινή νίκης της πάγιας γεωπολιτικής επιδίωξης της Ρωσίας και του κινήματος του Πανσλαβισμού για έξοδο στις θερμές θάλασσες.
Τα ορθόδοξα αδέρφια μας:
Εικόνα
Ο τσάρος Νικόλαος προς τον Άγγλο πρεσβευτή στην Πετρούπολη Σέυμορ :

Δεν συμφέρει εις την Ρωσίαν να γίνει η Ελλάς ισχυρόν έθνος. Ελληνικόν βασίλειον ισχυρόν θα απετέλει σιδηρούν μοχλόν επί των μεσημβρινών πυλών της Ρωσίας. Η προέκτασις των ελληνικών ορίων , αν όχι μέχρι του Ευξείνου τουλάχιστον του Ελλησπόντου , αφαιρεί από την Ρωσίαν την ναυτικήν επικράτησιν και επ' αυτού ακόμα του Ευξείνου και κατακλείει εντός της Μαύρης Θαλάσσης πάσαν την προς μεσημβρίαν τάσιν της Ρωσίας.

Ο στρατηγός Ιγνάτιεφ δήλωσε κυνικά ότι ο Ρωσοτουρκικός πόλεμος έγινε για τους Βουλγάρους και όχι για τους Έλληνες και κατά συνέπεια δεν μπορούσε να σπαταλά τον χρόνο του εργαζόμενος υπέρ των Ελλήνων. Την ώρα του θριάμβου ο τσάρος διέταξε τον στρατηγό Ιγνάτιεφ : περί Ελλάδος μηδέ λέξιν.

( ΚΑΤΕΡΙΝΑ Α. ΒΑΡΕΛΑ , Η ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΣΤΕΦΑΝΟΥ )
Κοίτα κάτι πράγματα, δεν ήταν δηλαδή ευχαριστημένοι που ενώ είχαν δώσει την ευκαιρία να μεγαλώσει ο ελληνόκτητο στόλος, να βγάλουν πολλοί πολλά γρόσια με το εμπόριο, να γίνει ανεκτή η επαναστατική δράση των Φιλικών, να μην υπάρξει γενική σφαγή των χριστιανών στη Μ. Ασία, να στείλουν πλοία στο Ναβαρινο εμείς τους ξεπληρωσαμε με τη δολοφονία Καποδίστρια, τη φυλάκιση Κολοκοτρώνη και το διωγμό Όθωνα στην υποψία και μόνο φίλο ρωσικής πολιτικής; Αχάριστοι ορε, αχάριστοι.

Giorgos 574

Re: H Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου (1878)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 28 Απρ 2020, 20:07

Ζαποτέκος έγραψε:
28 Απρ 2020, 19:57
Giorgos 574 έγραψε:
28 Απρ 2020, 19:48
Ζαποτέκος έγραψε:
28 Απρ 2020, 19:41
Στις 12/3/1878 ο Φιλεκπαιδευτικός Σύλλογος Στρώμνιτσας έκανε έγγραφη διαμαρτυρία για την Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου :

Ημείς οι κάτοικοι Στρουμνίσσης δεν θέλομεν να υπαχθώμεν υφ’ οιονδήποτε σλαβικόν ζυγόν, διότι είμεθα και θέλομεν να είμεθα Μακεδόνες και σταθερόν μέλος της μεγάλης Ελληνικής Οικογενείας (…) Εν τούτοις ομολογούμεν , ότι υπάρχει εν ημίν ως κοινή γλώσσα μιξοβάρβαρος τις βουλγαρική [ ; ] , ήδη όμως το πλείστον των ανδρών , όλοι οι νεώτεροι, το τέταρτον των γυναικών ομιλούσι την ελληνικήν. Αλλ’ είναι δυνατόν και δίκαιον εκ της λαλουμένης μόνον γλώσσης να κρίνη τις και αποφασίζη περί του εθνικισμού και της τύχης ενός λαού ως περί κτηνών ; Τότε εις ποίαν εθνικότητα ανήκουσιν οι Εβραίοι, το πλείστο των εν την Μικρά Ασία και αλλαχού Ελλήνων , των την τουρκικήν λαλούντων ; Προς δε και αυτοί οι καλούμενοι Βούλγαροι τότε δεν είναι Βούλγαροι , ως ομιλούντες σλαϋικήν διάλεκτον αντί της εντελώς απολεσθείσης εθνικής γλώσσης των. (…) Τέλος πάντων αισθανόμενοι ότι εις τας φλέβας ημών ρέει το αίμα του Φιλίππου και Αλεξάνδρου και εμπεποτισμένοι υπό των μεγάλων παραδόσεων της ενδόξου ημών προγονικής ιστορίας και υπό του αγήρου ελληνικού πολιτισμού , δεν θέλομεν να συνενωθώμεν μετά Σλαύων (…) ( Κων. Βακαλόπουλος, Το Μακεδονικό Ζήτημα ).
Δες και αυτο για την Κορυτσά το 1914. Τα ίδια λένε πάνω κάτω. Από σελ. 30-31

https://anemi.lib.uoc.gr/search/?dtab=m ... elp=detail

Εχε κατά νου ότι η Κορυτσά δεν ήταν ελληνόφωνη περιοχή
Ναι. Στην Ανατολική Βόρειο Ήπειρο οι ελληνόφρονες ήταν κυρίως βλαχόφωνοι.
Όχι μόνο βλαχοφωνοι αλλά και αλβανόφωνοι κυριως. Αυτός που εγραψε το βιβλίο νομίζω αλβανόφωνος είναι.
( Στην Δυτική κυριαρχούσαν οι ελληνόφωνοι ).
Και αλβανόφωνοι

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: H Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου (1878)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 28 Απρ 2020, 20:10

Maspoli έγραψε:
28 Απρ 2020, 20:00
Κοίτα κάτι πράγματα, δεν ήταν δηλαδή ευχαριστημένοι που ενώ είχαν δώσει την ευκαιρία να μεγαλώσει ο ελληνόκτητο στόλος, να βγάλουν πολλοί πολλά γρόσια με το εμπόριο,
Η ελληνική «επάνοδος» στο διεθνές θαλάσσιο εμπόριο πραγματοποιήθηκε στη διάρκεια του 18ου αιώνα και ευνοήθηκε από παράγοντες όπως ο σχετικός περιορισμός της πειρατείας και η παρακμή παραδοσιακών ναυτικών δυνάμεων, όπως η Βενετία και η Μάλτα.

Τέλος, η συνθήκη του Κιουτσούκ Καϊναρτζή (1774), στην οποία αποδίδεται η ραγδαία ανάπυξη της ελληνικής ναυτιλίας στα τέλη του 18ου αιώνα, δεν αποτέλεσε κεραυνό εν αιθρία για τους Έλληνες ναυτιλλόμενους, αφού και αργότερα ο προοδευτικός σουλτάνος Σελήμ Γ’ (1789-1807) ευνόησε την ανάπτυξη της υπό οθωμανικό έλεγχο ναυτιλίας.
https://www.istorikathemata.com/2014/07/1700-1821.html

να γίνει ανεκτή η επαναστατική δράση των Φιλικών, να μην υπάρξει γενική σφαγή των χριστιανών στη Μ. Ασία, να στείλουν πλοία στο Ναβαρινο εμείς τους ξεπληρωσαμε με τη δολοφονία Καποδίστρια, τη φυλάκιση Κολοκοτρώνη και το διωγμό Όθωνα στην υποψία και μόνο φίλο ρωσικής πολιτικής; Αχάριστοι ορε, αχάριστοι.


Απ. Δασκαλάκη, Αρχ. Τζωρτζάκη-Γρηγοράκη, Αθήναι 1976, σ. 99-100
(Δραματική περιγραφή του Μανιάτη Τζανέτου Κυβελάκου στον καπετάν Γιωργάκη Γρηγοράκη των γεγονότων της Μολδοβλαχίας.)

Την ευγενίαν σου καπετάν Γιωργάκη ασπάζομαι. .
Την σήμερον πήρα το γράμμα της αφεντιάς σου και με αυχαρίστησε η καλή σας υγεία σας. Είδα να γράφης διά τον πρίτζιπα και να με εξουσιάζης να νιτεριαστώ γιά λόγου σου με την αφεντιά του. Αυτά μηνεύονται για το πολυκαιρινό που μου γράφης αλλέως μάθε ότι φωτιά χιούθη στη φυλή μας και χάθημε. Οι Μοσκόβοι πατήσανε τις υποσκέσες τους και κάμασι ψυχαδερφοσύνη με τους απίστους. Το λοιπόν τις προάλλες, ο Υψηλότατος πρίντζιπάς μας θ’ αγροικηθή από την αφεντιά σου σήκωσε παντιέρα και ξέγραψε τη πόρτα από τη βασιλεύουσα και από την Ελλαδική γρεκιά. Από το κάμωμα του πρίντζιπα πολύς κακοφανισμός του Σουλτάνου και του Οφικιάλουνε και λοβοφέρσιμο και κινήσασι λεφούσια να πιούσι γρεκικό αίμα και να μας ερημάξουσι. Κάνασι γραφή και στο Μοσκόβι. Τις προ άλλες βαρέθημε στη Βλαχία. Κείνοι μερμήγκια, μας φάγασι, τα παιδιά του ιερού ορδίου (1) ξεκληρήθηνα, τα πλειότερα χαντακωμένα και ψυχομαχητό, πόνος καρδιάς. Ο κπ Γιωργακης και κπ. Θανάσης χάθηκαν. Το κπ Φαρμάκη τον εφάγασι με χωσία, του ποσκέθηνα λευτεριά, πίστεψε, βγήκε και τον εφάγασι άτιμα. Χάθηνα στο στέκο του τόπου και ο Αναγνώστης ο Μπεηζαντάκος Παναγιωτάκης. Τρεις λαβωμιές στο κεφάλι ο δάσκαλος. Βολίμι στη γκαρδιά ο Θοδωρής Ξαρχάκος, και λαβώθηνα ο κπ. Τζωρτζάκης Γρηγοριάνος από το ιερό ορδί του πρίντζιπα. Λαβώθη με βολίμι πέρα περού στα νεφρά κατάψαχνα και έναι στα ρούχα. Ο Καβαλιεράκης τον έκοψε ζαλωτά μέχρι το σταυρί γιατ' ήτανε αμετασάλευτος. Ο καλόγερος του ΄βαλε αλοιφή και πάει καλλιώτερα η λαβωμιά. Αν δεν τον εσήκωνε ο Κωνσταντής, πήγαινε μαγκουφιασμένος. Οι λυσσάρηδες άπιστοι σκιούζανε τους λαβωμένους και πατούσασι στα κορμία τους. Κατάκαψέ τους Άγιε Χριστέ με φωτιά και πύρι. Ο Παπαχρήστος είχενε φαγωμένους πολλούς κι’ ένα οφφικιάλο. λαβώθη ξόπετσα. Ο Δημητράκης Ντερεβάκος λαβώθη. Τον εφέραμε κουβαλητά με το Γιώργη Θωμιάκο, δε βάσταξε ξεψύχησε οχτές, μούγκριζε από τα κοψίματα. Τον εθάψαμε. Είχε βολίμια δύο στη κιουλιά και το ΄να έπιασε μπόχα. Του ΄βαλε ο καλόγερος φασκιά. μαζεύτηνα χαημός σκουλίκια, δε σώθη, εκάηνα τα σωτικά του. Μ’ άφησε μια πιστόλα , δύο ασημοπάτρονα κ΄ ένα χατζάρι τούρκικο ναν το δώκω στο(ρφανό) του για ναν τονέ δικιώση(2). Ο Δημητράκης Καπετανάκος βάρεσε, βαρέθη βερέμικα, έφαγε Τουρκόπαπα, βαρέθη από γύφτο Οβραίο. Ο πρίντζιπας μέχρι τελευταία ωρμήνευε απέ έγινε άοικος, λέει ο Καλόγερος πάει στο Μόσκοβι, ένας λαβωμένος του ορδίου λέει πάει στη Φράντζα. Οι Μόσκοβοι έναι κερατάδες, ξέκαρδοι, αντίχριστοι και θα πληρώσουνε τες ζευγαρωτές ατιμίες τους. Αυτά αδελφέ και άμποτες βολευτούνε οι λαβωματιές, ερχόμαστε. Ταύτα μένω.

Τη φαμελία σας προσκυνώ
Της ευγενίας σου δούλος
Τζανέτος Κυβελάκος
Από Άγιον Γεώργιον Ιουλίου 2 1821

1. Ιερός λόχος.
2. Να εκδικηθεί τους Τούρκους για το χαμό του.


http://www.etlasp.gr/meletes/81-meletes ... -ths-manhs

Να βάλω και Κατσώνη που παραπονιέται γιατί μας παράτησε η Αικατερίνη ;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Ζαποτέκος την 28 Απρ 2020, 20:14, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: H Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου (1878)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 28 Απρ 2020, 20:12

Giorgos 574 έγραψε:
28 Απρ 2020, 20:07
Ζαποτέκος έγραψε:
28 Απρ 2020, 19:57
Giorgos 574 έγραψε:
28 Απρ 2020, 19:48


Δες και αυτο για την Κορυτσά το 1914. Τα ίδια λένε πάνω κάτω. Από σελ. 30-31

https://anemi.lib.uoc.gr/search/?dtab=m ... elp=detail

Εχε κατά νου ότι η Κορυτσά δεν ήταν ελληνόφωνη περιοχή
Ναι. Στην Ανατολική Βόρειο Ήπειρο οι ελληνόφρονες ήταν κυρίως βλαχόφωνοι.
Όχι μόνο βλαχοφωνοι αλλά και αλβανόφωνοι κυριως. Αυτός που εγραψε το βιβλίο νομίζω αλβανόφωνος είναι.
( Στην Δυτική κυριαρχούσαν οι ελληνόφωνοι ).
Και αλβανόφωνοι
Ναι , και αρβανιτόφωνοι. Πάντως η Κορυτσά ήταν και δυνατό κέντρο των αλβανιστών και του αλβανικού εθνικισμού. Ποικιλία τάσεων στην πόλη. :D
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17557
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: H Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου (1878)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 28 Απρ 2020, 20:19

Α καλά. Θα τα έκανε κι ο φιλοπροοδος Σουλτάνος αφού τα έκανε όταν είχαν ήδη γίνει...
Να βάλεις ότι θέλεις για την Αικατερίνη κι όποιον άλλο θέλεις. Μόλις το κάνεις όμως να δώσεις και τον κατάλογο με τις σημαντικές προεπαναστατικες παρεμβάσεις υπέρ των Ελλήνων που έκαναν οι Εγγλέζοι όπως και να πεις αν τις στοχεύεις της Αικατερίνης οι Εγγλέζοι τις έβλεπαν θετικά, ουδέτερα ή απολύτως εχθρικά. Ώστε να δούμε όλο το πλαίσιο των εξελίξεων επί των Ορλωφικών. Κι αν περισσέψει χρόνος "τι θρήσκευμα είχαν όσοι έβγαλαν το διστιχο: Αν σ' αρέσει μπάρμπα Λάμπρο,
ξαναπερνα απ' την Άνδρο;"

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: H Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου (1878)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 28 Απρ 2020, 20:27

Giorgos 574 έγραψε:
28 Απρ 2020, 17:26
Κόκκορας έγραψε:
28 Απρ 2020, 17:08
εντωμεταξυ δεκαρα τσακιστη δεν δινανε αν σε καποιες περιοχες των εδαφων που θελανε να αρπαξουν οι τουριστες ηταν περισσοτεροι απο τους βουλγαρους!ή αν δεν ειχαν καν ιστορικα δικαιωματα...
Εικόνα
Mπορεί τον χάρτη αυτόν να μην τον τύπωσαν Βούλγαροι αλλά σίγουρα απηχεί τις βουλγαρικές θέσεις (πολύ πιθανόν να πλήρωσαν Βούλγαροι κάποιον Γάλλο εκδότη). Όταν σου δείχνει τη μισή χερσόνησο του Άθω βουλγάρικη επειδή υπάρχει μία βουλγαρική μονή στο Άγιο Όρος(!), ολόκληρη τη Δυτική Θράκη και μεγάλο μέρος της Ανατολικής ως βουλγαρικότατες περιοχές με ελάχιστη ελληνική παρουσία και περιοχές της Μακεδονίας που ήταν ελληνικά προπύργια όπως π.χ. οι Σέρρες επίσης ως βουλγάρικες, ε, δε χρειάζεται και πολύ σκέψη για να καταλάβεις τι παίχτηκε. Γενικά την εποχή εκείνη πολλοί τέτοιοι εθνογραφικοί χάρτες των Βαλκανίων ήταν για τα σκουπίδια.
Εικόνα
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: H Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου (1878)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 28 Απρ 2020, 20:34

Για να καταλάβεις πόσο άκυρος είναι ο χάρτης αυτός, κοίτα τον εθνογραφικό χάρτη που εξέδωσε ένας από τους κορυφαίους σλαβολόγους του 19ου αιώνα, ο Τσέχος Πάβελ Σάφαρικ το 1842 με τίτλο "Slovansky zemevid" (Σλαβικές χώρες). Εδώ ο χάρτης προέρχεται από βουλγαρική πηγή, το βιβλίο του Βασίλ Κάντσοφ "Μακεδονία, εθνογραφία και στατιστική" (Македония, Етнография и Статистика, 1900). Bούλγαροι=πράσινο χρώμα, Έλληνες=κίτρινο, Τούρκοι=κόκκινο, Αλβανοί=γαλάζιο, Βλάχοι=κάθετες κόκκινες ρίγες.
Εικόνα
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: H Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου (1878)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 28 Απρ 2020, 20:36

Maspoli έγραψε:
28 Απρ 2020, 20:19
Α καλά. Θα τα έκανε κι ο φιλοπροοδος Σουλτάνος αφού τα έκανε όταν είχαν ήδη γίνει...
Να βάλεις ότι θέλεις για την Αικατερίνη κι όποιον άλλο θέλεις. Μόλις το κάνεις όμως να δώσεις και τον κατάλογο με τις σημαντικές προεπαναστατικες παρεμβάσεις υπέρ των Ελλήνων που έκαναν οι Εγγλέζοι όπως και να πεις αν τις στοχεύεις της Αικατερίνης οι Εγγλέζοι τις έβλεπαν θετικά, ουδέτερα ή απολύτως εχθρικά. Ώστε να δούμε όλο το πλαίσιο των εξελίξεων επί των Ορλωφικών. Κι αν περισσέψει χρόνος "τι θρήσκευμα είχαν όσοι έβγαλαν το διστιχο: Αν σ' αρέσει μπάρμπα Λάμπρο,
ξαναπερνα απ' την Άνδρο;"
Οι γεωπολιτικές συγκρούσεις μας με τους Ρώσους και ο σχετικός ανταγωνισμός πάνε πολύ πίσω ( Βυζάντιο ) και φτάνουν μέχρι τις μέρες μας. Οι Ρώσοι δεν ήθελαν να συμμετέχουμε στην επιχείρηση κατά των Στενών στον Α΄Π. Π. γιατί ήθελαν την Πόλη για τον εαυτό τους. Στους Βαλκανικούς , όταν καταλάβαμε τον Άθω , μόνο η ρωσική μονή δεν δέχτηκε να υπογράψει πως θεωρεί την περιοχή ελληνική. Στην δε μικρασιατική εκστρατεία η βοήθεια που πρόσφεραν στους Τούρκους ήταν απλόχερη. Γι' αυτό και

Πλατεία Ταξίμ, Μνημείο Της Πολιτείας: Πίσω από τον Μουσταφά Κεμάλ και τον Φεβζί Τσακμάκ, στη δεύτερη σειρά, ο Μιχαήλ Φρούντζε (δεξιά) και ο Κλιμέντιος Βοροσίλωφ (αριστερά)
Εικόνα

Αλλά αυτά είναι γνωστά. Ας δούμε μια προσπάθεια των Ρώσων να υποβιβάσουν τον Βυζαντινό Αυτοκράτοτα και τη διαμαρτυρία του οικουμενικού πατριάρχη. Ο πατριάρχης Κων/πολης Αντώνιος λέει πρός τον Μέγα Δούκα της Μόσχας Βασίλειο το 1395 :

Περί του κρατίστου και αγίου μου αυτοκράτορος καί βασιλέως ακούω λόγους τινάς λαλουμένους παρά τής ευγενείας σου, και λυπούμαι, εμποδίζεις γάρ , ως λέγουσι , τόν μητροπολίτην ίνα μνημονεύη του θείου ονόματός του βασιλέως εν τοίς διπτύχοις , πράγμα γενέσθαι ποτέ αδύνατον , καί ότι λέγεις , ότι εκκλησίαν έχομεν ημείς, βασιλέα δέ ούτε έχομεν, ούτε λογιζόμεθα , καί ουδέν ένι ταύτα καλά. Ο βασιλεύς ο άγιος πολύν τόπον έχει εις την εκκλησίαν … Εί γάρ και συγχωρήσει Θεού τα έθνη περιεκύκλωσαν την αρχήν του βασιλέως και τον τόπον, αλλά μέχρι της σήμερον την αυτήν χειροτονίαν έχει ο βασιλεύς παρά της Εκκλησίας και την αυτήν τάξιν και τας αυτάς ευχάς και τω μεγάλω χρίεται μύρω και χειροτονείται βασιλεύς και αυτοκράτωρ των Ρωμαίων, πάντων δηλαδή των χριστιανών και εν παντί τόπω και παρά πάντων πατριαρχών και μητροπολιτών και επισκόπων μνημονεύεται το όνομα του βασιλέως, ένθα ονομάζονται χριστιανοί, όπερ ουδείς των άλλων αρχόντων ή τοπαρχών έχει ποτέ, καί τοσούτον έχει παρά πάντων τό κράτος, ότι καί αυτοί οι Λατίνοι οι μηδεμίαν έχοντες κοινωνίαν εις τήν ημετέραν εκκλησίαν , καί αυτοί τήν αυτήν τιμήν καί τήν αυτήν υποταγήν αυτώ διδόασιν , ήν καί εις τας αρχαίας ημέρας , ότε ήσαν μεθ’ ημών ηνωμένοι , πολλώ μάλλον οι χριστιανοί οι ορθόδοξοι οφείλουσιν αυτώ ταύτα . Ου γάρ διότι τά έθνη περιεκύκλωσαν τόν τόπον του βασιλέως , δεί καί τούς χριστιανούς περιφρονείν αυτόν, αλλά τούτο μάλλον αυτούς παιδευέτω καί σωφρονεστέρους ποιείτω , ότι ο βασιλεύς ο μέγας , ο τής οικουμένης κύριος καί άρχων , ο τοσαύτην περιβεβλημένος δύναμιν , εις τοσαύτη στενοχωρία κατήντησε , τί άν πάθοιεν άλλοι τινές τοπάρχαι καί ολίγων άρχοντες ;

Πρόσεξε τα μπλε γράμματα όπου ο πατριάρχης βάζει στο παιχνίδι τους Δυτικούς ! :wink Μην το βλέπεις σαν θρησκεία. Δες το γεωπολιτικά ... :D
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17557
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: H Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου (1878)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 28 Απρ 2020, 20:42

Ομολογώ ότι μου έβγαλαν τα μάτια οι πολλές και ισχυρές παρεμβάσεις των εγγλέζων την προεπαναστατικες περίοδο υπέρ των ελληνικών συμφερόντων που ανέφερες ...

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 15041
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: H Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου (1878)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 28 Απρ 2020, 20:52

Maspoli έγραψε:
28 Απρ 2020, 20:00
Ζαποτέκος έγραψε:
28 Απρ 2020, 19:54
Νταρνάκας έγραψε:
28 Απρ 2020, 16:08


Τα ορθόδοξα αδέρφια μας:
Εικόνα
Ο τσάρος Νικόλαος προς τον Άγγλο πρεσβευτή στην Πετρούπολη Σέυμορ :

Δεν συμφέρει εις την Ρωσίαν να γίνει η Ελλάς ισχυρόν έθνος. Ελληνικόν βασίλειον ισχυρόν θα απετέλει σιδηρούν μοχλόν επί των μεσημβρινών πυλών της Ρωσίας. Η προέκτασις των ελληνικών ορίων , αν όχι μέχρι του Ευξείνου τουλάχιστον του Ελλησπόντου , αφαιρεί από την Ρωσίαν την ναυτικήν επικράτησιν και επ' αυτού ακόμα του Ευξείνου και κατακλείει εντός της Μαύρης Θαλάσσης πάσαν την προς μεσημβρίαν τάσιν της Ρωσίας.

Ο στρατηγός Ιγνάτιεφ δήλωσε κυνικά ότι ο Ρωσοτουρκικός πόλεμος έγινε για τους Βουλγάρους και όχι για τους Έλληνες και κατά συνέπεια δεν μπορούσε να σπαταλά τον χρόνο του εργαζόμενος υπέρ των Ελλήνων. Την ώρα του θριάμβου ο τσάρος διέταξε τον στρατηγό Ιγνάτιεφ : περί Ελλάδος μηδέ λέξιν.

( ΚΑΤΕΡΙΝΑ Α. ΒΑΡΕΛΑ , Η ΣΥΝΘΗΚΗ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΣΤΕΦΑΝΟΥ )
Κοίτα κάτι πράγματα, δεν ήταν δηλαδή ευχαριστημένοι που ενώ είχαν δώσει την ευκαιρία να μεγαλώσει ο ελληνόκτητο στόλος, να βγάλουν πολλοί πολλά γρόσια με το εμπόριο, να γίνει ανεκτή η επαναστατική δράση των Φιλικών, να μην υπάρξει γενική σφαγή των χριστιανών στη Μ. Ασία, να στείλουν πλοία στο Ναβαρινο εμείς τους ξεπληρωσαμε με τη δολοφονία Καποδίστρια, τη φυλάκιση Κολοκοτρώνη και το διωγμό Όθωνα στην υποψία και μόνο φίλο ρωσικής πολιτικής; Αχάριστοι ορε, αχάριστοι.

Σχεδόν τίποτα απο αυτά που γράφεις δεν ισχύουν, ή είναι μισές αλήθειες. Το Κιουτσουκ Καϊναρτζί είχε σχεδόν μηδαμινή επίπτωση στην ελληνική ναυτιλία σε σχέση με τους Ναπολεόντιους πολέμους και το ηπειρωτικό σύστημα που άνοιξε στα ελληνόκτητα πλοία ευκαιρίες που σε κάθε άλλη περίπτωση μονοπωλούσαν οι μεγάλες δυνάμεις. Στη δε ανάπτυξη της φιλικής εταιρίας, η Ρωσία βοήθησε τόσο πολύ, που σε κάποια φάση η έδρα της εταιρίας μεταφέρθηκε αό την Οδησσό στην Κωνσταντινούπολη....γιατί κρίθηκε ότι στην Κωνσταντινούπολη ήταν πιο ασφαλείς απ'ότι στη Ρωσία
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ έγραψε:
05 Ιούλ 2020, 12:19
Η διάρροια του μπακογιάννη μετά από οξεία τροφική δηλητηρίαση είναι νέκταρ και αμβροσία

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: H Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου (1878)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 28 Απρ 2020, 20:54

Maspoli έγραψε:
28 Απρ 2020, 20:42
Ομολογώ ότι μου έβγαλαν τα μάτια οι πολλές και ισχυρές παρεμβάσεις των εγγλέζων την προεπαναστατικες περίοδο υπέρ των ελληνικών συμφερόντων που ανέφερες ...
Από ποια περίοδο και έπειτα πιστεύεις πως οι Εγγλέζοι θα μπορούσαν να αρχίσουν να μας βοηθάνε ; Πες μια χρονιά. Όταν πολεμούσαν τον Ναπολέοντα ;
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17557
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: H Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου (1878)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 28 Απρ 2020, 20:55

Σενέκας έγραψε:
28 Απρ 2020, 20:52
Maspoli έγραψε:
28 Απρ 2020, 20:00
Ζαποτέκος έγραψε:
28 Απρ 2020, 19:54


Κοίτα κάτι πράγματα, δεν ήταν δηλαδή ευχαριστημένοι που ενώ είχαν δώσει την ευκαιρία να μεγαλώσει ο ελληνόκτητο στόλος, να βγάλουν πολλοί πολλά γρόσια με το εμπόριο, να γίνει ανεκτή η επαναστατική δράση των Φιλικών, να μην υπάρξει γενική σφαγή των χριστιανών στη Μ. Ασία, να στείλουν πλοία στο Ναβαρινο εμείς τους ξεπληρωσαμε με τη δολοφονία Καποδίστρια, τη φυλάκιση Κολοκοτρώνη και το διωγμό Όθωνα στην υποψία και μόνο φίλο ρωσικής πολιτικής; Αχάριστοι ορε, αχάριστοι.

Σχεδόν τίποτα απο αυτά που γράφεις δεν ισχύουν, ή είναι μισές αλήθειες. Το Κιουτσουκ Καϊναρτζί είχε σχεδόν μηδαμινή επίπτωση στην ελληνική ναυτιλία σε σχέση με τους Ναπολεόντιους πολέμους και το ηπειρωτικό σύστημα που άνοιξε στα ελληνόκτητα πλοία ευκαιρίες που σε κάθε άλλη περίπτωση μονοπωλούσαν οι μεγάλες δυνάμεις. Στη δε ανάπτυξη της φιλικής εταιρίας, η Ρωσία βοήθησε τόσο πολύ, που σε κάποια φάση η έδρα της εταιρίας μεταφέρθηκε αό την Οδησσό στην Κωνσταντινούπολη....γιατί κρίθηκε ότι στην Κωνσταντινούπολη ήταν πιο ασφαλείς απ'ότι στη Ρωσία
Εσάς που σας μυρίζουν οι ενέργειες των Ρώσων ως λίγες γιατί είστε τόσο εχεμυθοι ως προς τις προεπαναστατικες ενέργειες των Εγγλέζων υπέρ των ελληνικών συμφερόντων;

Άβαταρ μέλους
Maspoli
Δημοσιεύσεις: 17557
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 23:10

Re: H Συνθήκη του Αγίου Στεφάνου (1878)

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maspoli » 28 Απρ 2020, 20:59

Ζαποτέκος έγραψε:
28 Απρ 2020, 20:54
Maspoli έγραψε:
28 Απρ 2020, 20:42
Ομολογώ ότι μου έβγαλαν τα μάτια οι πολλές και ισχυρές παρεμβάσεις των εγγλέζων την προεπαναστατικες περίοδο υπέρ των ελληνικών συμφερόντων που ανέφερες ...
Από ποια περίοδο και έπειτα πιστεύεις πως οι Εγγλέζοι θα μπορούσαν να αρχίσουν να μας βοηθάνε ; Πες μια χρονιά. Όταν πολεμούσαν τον Ναπολέοντα ;
Ενώ οι Ρώσοι δεν πολέμησαν με τον Ναπολέοντα; Μα τι αντικειμενική, καθόλου επιλεκτική, ανάγνωση της ιστοριας προσκείμενου να ψελλίσει κάνεις μια δικαιολογία για το ανύπαρκτο (την υποτιθέμενη φιλελληνική αγγλική πολιτική προεπαναστατικά).

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών