Ήταν δικτάτορας ο Καποδίστριας;

[Eθνικοκοινωνιστης]

ειμαστε η δεξια!

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Οχι! Τα Εθνη-κρατη ιστορικα απο τους φιλελευθερους θεωρουνται η ελαχιστη μοναδα οργανωσης, ειναι εναντιον ομοσπονδιων, ενωσεων κλπ.

Ο φιλελεύθερος υποστηρίζει την αποκέντρωση της εξουσίας, δεν ενδιαφέρεται για το έθνος-κράτος. Μία φεντεραλιστική Ελλάδα
με καντόνια όπως η Ελβετία, είναι προτμότερη για κάποιο φιλελεύθερο, σε σχέση με την Ελλάδα που έχει συγκεντρωτική κυβέρνηση.
Για αυτό το λόγο έχουμε περιπτώσεις φιλελευθέρων, σε άλλες χώρες, που προτιμούσαν να ανήκουν σε ένα φεντεραλιστικό κράτος, παρέα
με αλλοεθνείς παρά να ενταχτούν στον εθνικό τους κορμό. Στην Ελβετία για παράδειγμα, δεν υπάρχει ένα έθνος, υπάρχουν τρία
(γερμανικό, γαλλικό και ιταλικό) παρόλα αυτά δε σκέπτονται καν να διαλύσουν το κράτος τους.

Οχι! Αυτο σου εξηγω, αν οι επαρχιες της χωρας μπαινανε σε φεντεραλ σχημα, δεν ειναι αποδεκτο, διοτι αυτο σημαινει συνηδειτοποιηση ανεξαρτητης αυτοσυνειδησης που θα πρεπει να ολοκληρωθει πληρως, δηλαδη με καταληξη διοικητικης αυτονομιας τους και ανακηρυξη τους σε μικρα κρατιδια. Ιδανικα για τον φιλελευθερο αν μπορουσε να ζει τελειως ανεξαρτητος και αυτονομος θα ηταν η απολυτη αυτοπραγματωση, αυτο ομως δεν μπορει να γινει για ευνοητους λογους, ετσι, θεωρουν οτι το ελαχιστο επιπεδο αυτοοργανωσης ειναι αυτο που ολοι νιωθουν οτι εχουν θεση να ανηκουν. Επομενως καποιος θα ελεγε και οι αυτονομες πολεις-κρατη ειναι αποδεκτο. Η απαντηση ειναι πως ναι, αλλα για τις ιστορικο-κοινωνικες συνθηκες της ανοδου του φιλελευθερισμου, το ελαχιστο αυτο επιπεδο ειναι το εθνος-κρατος. Για την περιπτωση της Ελβετιας η της Γερμανιας, το ιδανικο θα ηταν υπαρξη αυτονομων κρατιδιων, η ομοσπονδια ειναι το αμεσως πιο αναγκαια ανεκτο απο τα ανεξαρτητα κρατιδια μπροστα στην ζοφερη περιπτωση επιβεβλημενης πληρης κεντρικης εξουσιας ως ενιαιου εθνους-κρατους, ενω οι πολιτες του δεν εχουν πληρη εθνικη αυτοσυνειδηση και θα νιωθαν οτι καταπιεζονται απο αυτην.

Η Ελλάδα του Καποδίστρια είχε περιοχές στις οποίες υπήρχε ένα καθεστώς αυτονομίας, όπως στη Μάνη π.χ Οι κάτοικοι αυτών των περιοχών
είχαν κατά τεκμήριο ισχυρή αυτοσυνείδηση αφού διεκδικούσαν τη διατήρηση της αυτονομίας τους, πως ακριβώς μπορούμε να πούμε ότι η
πολιτική του Καποδίστρια ήταν πιο κοντά στο φιλελευθερισμό συγκριτικά με εκείνη των Μαυρομιχαλαίων? Η περιγραφή του έθνους-κράτους
ως επίπεδου αυτο-οργάνωσης στο οποίο όλοι θέλουν να ανήκουν παραπέμπει μάλλον σε εθνικιστικά ιδεολογήματα.

[elchav]

ειμαστε η δεξια!

Τεράστιος κομπλεξικός, κλόουν του ΕΚΠΑ

[paul25]

Ο φιλελεύθερος υποστηρίζει την αποκέντρωση της εξουσίας, δεν ενδιαφέρεται για το έθνος-κράτος. Μία φεντεραλιστική Ελλάδα
με καντόνια όπως η Ελβετία, είναι προτμότερη για κάποιο φιλελεύθερο, σε σχέση με την Ελλάδα που έχει συγκεντρωτική κυβέρνηση.
Για αυτό το λόγο έχουμε περιπτώσεις φιλελευθέρων, σε άλλες χώρες, που προτιμούσαν να ανήκουν σε ένα φεντεραλιστικό κράτος, παρέα
με αλλοεθνείς παρά να ενταχτούν στον εθνικό τους κορμό. Στην Ελβετία για παράδειγμα, δεν υπάρχει ένα έθνος, υπάρχουν τρία
(γερμανικό, γαλλικό και ιταλικό) παρόλα αυτά δε σκέπτονται καν να διαλύσουν το κράτος τους.

Οχι! Αυτο σου εξηγω, αν οι επαρχιες της χωρας μπαινανε σε φεντεραλ σχημα, δεν ειναι αποδεκτο, διοτι αυτο σημαινει συνηδειτοποιηση ανεξαρτητης αυτοσυνειδησης που θα πρεπει να ολοκληρωθει πληρως, δηλαδη με καταληξη διοικητικης αυτονομιας τους και ανακηρυξη τους σε μικρα κρατιδια. Ιδανικα για τον φιλελευθερο αν μπορουσε να ζει τελειως ανεξαρτητος και αυτονομος θα ηταν η απολυτη αυτοπραγματωση, αυτο ομως δεν μπορει να γινει για ευνοητους λογους, ετσι, θεωρουν οτι το ελαχιστο επιπεδο αυτοοργανωσης ειναι αυτο που ολοι νιωθουν οτι εχουν θεση να ανηκουν. Επομενως καποιος θα ελεγε και οι αυτονομες πολεις-κρατη ειναι αποδεκτο. Η απαντηση ειναι πως ναι, αλλα για τις ιστορικο-κοινωνικες συνθηκες της ανοδου του φιλελευθερισμου, το ελαχιστο αυτο επιπεδο ειναι το εθνος-κρατος. Για την περιπτωση της Ελβετιας η της Γερμανιας, το ιδανικο θα ηταν υπαρξη αυτονομων κρατιδιων, η ομοσπονδια ειναι το αμεσως πιο αναγκαια ανεκτο απο τα ανεξαρτητα κρατιδια μπροστα στην ζοφερη περιπτωση επιβεβλημενης πληρης κεντρικης εξουσιας ως ενιαιου εθνους-κρατους, ενω οι πολιτες του δεν εχουν πληρη εθνικη αυτοσυνειδηση και θα νιωθαν οτι καταπιεζονται απο αυτην.

Η Ελλάδα του Καποδίστρια είχε περιοχές στις οποίες υπήρχε ένα καθεστώς αυτονομίας, όπως στη Μάνη π.χ Οι κάτοικοι αυτών των περιοχών
είχαν κατά τεκμήριο ισχυρή αυτοσυνείδηση αφού διεκδικούσαν τη διατήρηση της αυτονομίας τους, πως ακριβώς μπορούμε να πούμε ότι η
πολιτική του Καποδίστρια ήταν πιο κοντά στο φιλελευθερισμό συγκριτικά με εκείνη των Μαυρομιχαλαίων? Η περιγραφή του έθνους-κράτους
ως επίπεδου αυτο-οργάνωσης στο οποίο όλοι θέλουν να ανήκουν παραπέμπει μάλλον σε εθνικιστικά ιδεολογήματα.

Τοτε ειχαμε την δημιουργια ενος εθνους-κρατους και οπως ειναι λογικο δεν υπαγονται σε αυτο αυτοματως ολοι. Παντα υπαρχουν εστιες αντιστασης που σιγα-σιγα σβηνουν. Ο εθνικισμος ηταν το 19αιωνα το κατεξοχην φιλελευθερο κινημα της εποχης.

[Eθνικοκοινωνιστης]

ειμαστε η δεξια!

Τεράστιος κομπλεξικός, κλόουν του ΕΚΠΑ

φατε τα ορφανα του σημιτισταν-κουλισταν

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Οχι! Αυτο σου εξηγω, αν οι επαρχιες της χωρας μπαινανε σε φεντεραλ σχημα, δεν ειναι αποδεκτο, διοτι αυτο σημαινει συνηδειτοποιηση ανεξαρτητης αυτοσυνειδησης που θα πρεπει να ολοκληρωθει πληρως, δηλαδη με καταληξη διοικητικης αυτονομιας τους και ανακηρυξη τους σε μικρα κρατιδια. Ιδανικα για τον φιλελευθερο αν μπορουσε να ζει τελειως ανεξαρτητος και αυτονομος θα ηταν η απολυτη αυτοπραγματωση, αυτο ομως δεν μπορει να γινει για ευνοητους λογους, ετσι, θεωρουν οτι το ελαχιστο επιπεδο αυτοοργανωσης ειναι αυτο που ολοι νιωθουν οτι εχουν θεση να ανηκουν. Επομενως καποιος θα ελεγε και οι αυτονομες πολεις-κρατη ειναι αποδεκτο. Η απαντηση ειναι πως ναι, αλλα για τις ιστορικο-κοινωνικες συνθηκες της ανοδου του φιλελευθερισμου, το ελαχιστο αυτο επιπεδο ειναι το εθνος-κρατος. Για την περιπτωση της Ελβετιας η της Γερμανιας, το ιδανικο θα ηταν υπαρξη αυτονομων κρατιδιων, η ομοσπονδια ειναι το αμεσως πιο αναγκαια ανεκτο απο τα ανεξαρτητα κρατιδια μπροστα στην ζοφερη περιπτωση επιβεβλημενης πληρης κεντρικης εξουσιας ως ενιαιου εθνους-κρατους, ενω οι πολιτες του δεν εχουν πληρη εθνικη αυτοσυνειδηση και θα νιωθαν οτι καταπιεζονται απο αυτην.

Η Ελλάδα του Καποδίστρια είχε περιοχές στις οποίες υπήρχε ένα καθεστώς αυτονομίας, όπως στη Μάνη π.χ Οι κάτοικοι αυτών των περιοχών
είχαν κατά τεκμήριο ισχυρή αυτοσυνείδηση αφού διεκδικούσαν τη διατήρηση της αυτονομίας τους, πως ακριβώς μπορούμε να πούμε ότι η
πολιτική του Καποδίστρια ήταν πιο κοντά στο φιλελευθερισμό συγκριτικά με εκείνη των Μαυρομιχαλαίων? Η περιγραφή του έθνους-κράτους
ως επίπεδου αυτο-οργάνωσης στο οποίο όλοι θέλουν να ανήκουν παραπέμπει μάλλον σε εθνικιστικά ιδεολογήματα.

Τοτε ειχαμε την δημιουργια ενος εθνους-κρατους και οπως ειναι λογικο δεν υπαγονται σε αυτο αυτοματως ολοι. Παντα υπαρχουν εστιες αντιστασης που σιγα-σιγα σβηνουν. Ο εθνικισμος ηταν το 19αιωνα το κατεξοχην φιλελευθερο κινημα της εποχης.

O εθνικισμός δε μπορεί να είναι φιλελεύθερος αλλά τέλος πάντων, το αφήνω εδω.

[πατησιωτης]

Μία φεντεραλιστική Ελλάδα
με καντόνια όπως η Ελβετία, είναι προτμότερη για κάποιο φιλελεύθερο, σε σχέση με την Ελλάδα που έχει συγκεντρωτική κυβέρνηση.

Kατ αρχήν στο σύνταγμα της Ελβετίας συνέβαλε ο ίδιος ο Καποδίστριας,όχι κάποιος άλλος. Αλλο όμως είναι μια ομοσπονδία και άλλο το οθωμανικό σύστημα.Στις ομοσπονδίες όλη η χωρα είναι μοιρασμένη σε καντόνια,δεν υπάρχουν ειδικά προνόμια σε μερικές περιοχές ούτε αυτές οι περιοχές δεν δίνουν τίποτα στο κεντρικό κράτος ούτε δεν μπορεί να μπει σε αυτές η αστυνομία και ο στρατός του κεντρικού κράτους.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Μία φεντεραλιστική Ελλάδα
με καντόνια όπως η Ελβετία, είναι προτμότερη για κάποιο φιλελεύθερο, σε σχέση με την Ελλάδα που έχει συγκεντρωτική κυβέρνηση.

Kατ αρχήν στο σύνταγμα της Ελβετίας συνέβαλε ο ίδιος ο Καποδίστριας,όχι κάποιος άλλος. Αλλο όμως είναι μια ομοσπονδία και άλλο το οθωμανικό σύστημα.Στις ομοσπονδίες όλη η χωρα είναι μοιρασμένη σε καντόνια,δεν υπάρχουν ειδικά προνόμια σε μερικές περιοχές ούτε αυτές οι περιοχές δεν δίνουν τίποτα στο κεντρικό κράτος ούτε δεν μπορεί να μπει σε αυτές η αστυνομία και ο στρατός του κεντρικού κράτους.

O Καποδίστριας δε συνέβαλε στο Σύνταγμα της Ελβετίας, το οποίο ψηφίστηκε 17 χρόνια μετά το θάνατό του.
https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Fed ... nstitution
O Καποδίστριας συνέβαλε στην υπογραφή της συνθήκης που όριζε πως η Ελβετία θα είναι υπό τη κηδεμονία
των Μεγάλων Δυνάμεων
https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Treaty
Εξάλλου το ομοσπονδιακό σύστημα της Ελβετίας ήταν προϊόν ζυμμώσεων που είχαν ξεκινήσει ήδη από το 1291
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Switzerland
Από εκεί και πέρα, η ομοσπονδία έχει το νόημα της παραχώρησης ειδικών προνομίων σε κάποιες περιοχές. Τα προνόμια αυτά
αφορούν τη ρύθμιση θεμάτων όπως η ασφάλεια, η παιδεία, η υγεία ακόμα και η φορολογία από τις τοπικές διοικήσεις. Αυτό
ισχύει όχι μόνο στην Ελβετία αλλά και σε κάθε χώρα που ακολουθεί το ομοσπονδιακό μοντέλο διακυβέρνησης όπως οι
ΗΠΑ, η Αυστραλία, η Γερμανία κλπ. Το να μη δίνεις τίποτα στο κεντρικό κράτος σε ωθεί όντως σε σύγκρουση με αυτό, πάντως
η δημιουργία ενός ανεξάρτητου κρατιδίου δεν είναι αντιφιλελεύθερη, τουναντίον. Βέβαια το ότι στην Ελλάδα υπάρχει μία παράδοση
που μας κάνει να βλέπουμε περίεργο το σενάριο μίας ανεξάρτητης Μάνης είναι άλλου παπά Ευαγγέλιο, απλά στέκομαι
στο ιδεολογικό κομμάτι της συζήτησης.

[foscilis]

Δε λέει τίποτα περίεργο το ποστ για όποιον έχει έστω επιδερμική εικόνα για την ιστορία της περιόδου. Οι Μαυρομιχάληδες στα μάτια των φιλελεύθερων της εποχής ήταν ήρωες, τυραννοκτόνοι

Είναι φιλελεύθερο να έχει κάθε επαρχία δική της εφορία και τελωνείο;Δεν ξέρω,μπορεί και να είναι για μερικούς.
Ο Καποδίστριας ήλθε σε ρήξη με τη Μάνη και την Υδρα που ήθελαν να συνεχίσει το παλιό οθωμανικό σύστημα με το οποίο ουσιαστικά είχαν αυτονομία διότι ήθελε να κάνει ενιαίο ευρωπαικού τύπου κράτος.Αυτοί όμως σκέφτονταν δεν κάναμε ολοκληρη επανάσταση για να εχουμε μικρότερη εξουσία από πριν.Ετσι τον δολοφόνησαν.Ματαιως όμως.Το ενιαίο κράτος το επέβαλαν οι Βαυαροί με γερμανικό μνημόνιο μετά.

Το τελευταίο λιθαράκι μπήκε προπερσι που η δικαιοσύνη έκρινε πάρα πολύ σωστά ότι η γη στη Μάνη ειναι 100% δημόσια περιουσία αφού αποτελούσε οθωμανική γαια που παραχωρήθηκε τον δέκατο πέμπτο αιωνα στο μπέη για διαχείριση απο αυτον και τους τσατσους του και όχι ιδιωτικά ακίνητα όπως πχ στη Μακεδονία.

[Maspoli]

Μία φεντεραλιστική Ελλάδα
με καντόνια όπως η Ελβετία, είναι προτμότερη για κάποιο φιλελεύθερο, σε σχέση με την Ελλάδα που έχει συγκεντρωτική κυβέρνηση.

Kατ αρχήν στο σύνταγμα της Ελβετίας συνέβαλε ο ίδιος ο Καποδίστριας,όχι κάποιος άλλος. Αλλο όμως είναι μια ομοσπονδία και άλλο το οθωμανικό σύστημα.Στις ομοσπονδίες όλη η χωρα είναι μοιρασμένη σε καντόνια,δεν υπάρχουν ειδικά προνόμια σε μερικές περιοχές ούτε αυτές οι περιοχές δεν δίνουν τίποτα στο κεντρικό κράτος ούτε δεν μπορεί να μπει σε αυτές η αστυνομία και ο στρατός του κεντρικού κράτους.

O Καποδίστριας δε συνέβαλε στο Σύνταγμα της Ελβετίας, το οποίο ψηφίστηκε 17 χρόνια μετά το θάνατό του.
https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Fed ... nstitution
O Καποδίστριας συνέβαλε στην υπογραφή της συνθήκης που όριζε πως η Ελβετία θα είναι υπό τη κηδεμονία
των Μεγάλων Δυνάμεων
https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Treaty
Εξάλλου το ομοσπονδιακό σύστημα της Ελβετίας ήταν προϊόν ζυμμώσεων που είχαν ξεκινήσει ήδη από το 1291
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Switzerland
Από εκεί και πέρα, η ομοσπονδία έχει το νόημα της παραχώρησης ειδικών προνομίων σε κάποιες περιοχές. Τα προνόμια αυτά
αφορούν τη ρύθμιση θεμάτων όπως η ασφάλεια, η παιδεία, η υγεία ακόμα και η φορολογία από τις τοπικές διοικήσεις. Αυτό
ισχύει όχι μόνο στην Ελβετία αλλά και σε κάθε χώρα που ακολουθεί το ομοσπονδιακό μοντέλο διακυβέρνησης όπως οι
ΗΠΑ, η Αυστραλία, η Γερμανία κλπ. Το να μη δίνεις τίποτα στο κεντρικό κράτος σε ωθεί όντως σε σύγκρουση με αυτό, πάντως
η δημιουργία ενός ανεξάρτητου κρατιδίου δεν είναι αντιφιλελεύθερη, τουναντίον. Βέβαια το ότι στην Ελλάδα υπάρχει μία παράδοση
που μας κάνει να βλέπουμε περίεργο το σενάριο μίας ανεξάρτητης Μάνης είναι άλλου παπά Ευαγγέλιο, απλά στέκομαι
στο ιδεολογικό κομμάτι της συζήτησης.

Οι επίσημες ελβετικές αρχές, σε όχι πολύ παλιά ανάρτηση, για το ρόλο του Καποδίστρια στην ομοσπονδιακή συγκρότηση της Ελβετίας

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Kατ αρχήν στο σύνταγμα της Ελβετίας συνέβαλε ο ίδιος ο Καποδίστριας,όχι κάποιος άλλος. Αλλο όμως είναι μια ομοσπονδία και άλλο το οθωμανικό σύστημα.Στις ομοσπονδίες όλη η χωρα είναι μοιρασμένη σε καντόνια,δεν υπάρχουν ειδικά προνόμια σε μερικές περιοχές ούτε αυτές οι περιοχές δεν δίνουν τίποτα στο κεντρικό κράτος ούτε δεν μπορεί να μπει σε αυτές η αστυνομία και ο στρατός του κεντρικού κράτους.

O Καποδίστριας δε συνέβαλε στο Σύνταγμα της Ελβετίας, το οποίο ψηφίστηκε 17 χρόνια μετά το θάνατό του.
https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Fed ... nstitution
O Καποδίστριας συνέβαλε στην υπογραφή της συνθήκης που όριζε πως η Ελβετία θα είναι υπό τη κηδεμονία
των Μεγάλων Δυνάμεων
https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Treaty
Εξάλλου το ομοσπονδιακό σύστημα της Ελβετίας ήταν προϊόν ζυμμώσεων που είχαν ξεκινήσει ήδη από το 1291
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Switzerland
Από εκεί και πέρα, η ομοσπονδία έχει το νόημα της παραχώρησης ειδικών προνομίων σε κάποιες περιοχές. Τα προνόμια αυτά
αφορούν τη ρύθμιση θεμάτων όπως η ασφάλεια, η παιδεία, η υγεία ακόμα και η φορολογία από τις τοπικές διοικήσεις. Αυτό
ισχύει όχι μόνο στην Ελβετία αλλά και σε κάθε χώρα που ακολουθεί το ομοσπονδιακό μοντέλο διακυβέρνησης όπως οι
ΗΠΑ, η Αυστραλία, η Γερμανία κλπ. Το να μη δίνεις τίποτα στο κεντρικό κράτος σε ωθεί όντως σε σύγκρουση με αυτό, πάντως
η δημιουργία ενός ανεξάρτητου κρατιδίου δεν είναι αντιφιλελεύθερη, τουναντίον. Βέβαια το ότι στην Ελλάδα υπάρχει μία παράδοση
που μας κάνει να βλέπουμε περίεργο το σενάριο μίας ανεξάρτητης Μάνης είναι άλλου παπά Ευαγγέλιο, απλά στέκομαι
στο ιδεολογικό κομμάτι της συζήτησης.

Οι επίσημες ελβετικές αρχές, σε όχι πολύ παλιά ανάρτηση, για το ρόλο του Καποδίστρια στην ομοσπονδιακή συγκρότηση της Ελβετίας

Διάβασε τα λινκς που έχω ανεβάσει και θα διαπιστώσεις το ποιός ήταν ο ρόλος του Καποδίστρια στη διαμόρφωση του ελβετικού
κράτους. Μηδαμινή στη πραγματικότητα, το μόνο που μπορούμε να του αναγνωρίσουμε είναι πως αποτέλεσε έναν εκ των θεμελιωτών
της περιβόητης ελβετικής ουδετερότητας και αυτό από σπόντα. Ο Καποδίστριας υπέγραψε μαζί με τους διπλωμάτες των άλλων
Μεγάλων Δυνάμεων τη συνθήκη του 1815 που έλεγε ότι η Ελβετία θα είναι ένα κράτος ανεξάρτητο μεν αλλά προστατευόμενο από
τις Μεγάλες Δυνάμεις. Ο λόγος που υπογράφηκε η εν λόγω συνθήκη είχε να κάνει με τη θέση της Ελβετίας, ανάμεσα στη Γαλλία
και την Αυστρία.
Η πρεσβεία καταθέτει στεφάνι ως μία ένδειξη αβροφροσύνης, αλλά η δήλωση της είναι λίγο υπερβολική.

[paul25]

Η Ελλάδα του Καποδίστρια είχε περιοχές στις οποίες υπήρχε ένα καθεστώς αυτονομίας, όπως στη Μάνη π.χ Οι κάτοικοι αυτών των περιοχών
είχαν κατά τεκμήριο ισχυρή αυτοσυνείδηση αφού διεκδικούσαν τη διατήρηση της αυτονομίας τους, πως ακριβώς μπορούμε να πούμε ότι η
πολιτική του Καποδίστρια ήταν πιο κοντά στο φιλελευθερισμό συγκριτικά με εκείνη των Μαυρομιχαλαίων? Η περιγραφή του έθνους-κράτους
ως επίπεδου αυτο-οργάνωσης στο οποίο όλοι θέλουν να ανήκουν παραπέμπει μάλλον σε εθνικιστικά ιδεολογήματα.

Τοτε ειχαμε την δημιουργια ενος εθνους-κρατους και οπως ειναι λογικο δεν υπαγονται σε αυτο αυτοματως ολοι. Παντα υπαρχουν εστιες αντιστασης που σιγα-σιγα σβηνουν. Ο εθνικισμος ηταν το 19αιωνα το κατεξοχην φιλελευθερο κινημα της εποχης.

O εθνικισμός δε μπορεί να είναι φιλελεύθερος αλλά τέλος πάντων, το αφήνω εδω.

Απορω πως δεν το ξερεις, ειναι πολυ γνωστο.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Φιλελεύθερος_εθνικισμός

[Nandros]

O Καποδίστριας δε συνέβαλε στο Σύνταγμα της Ελβετίας, το οποίο ψηφίστηκε 17 χρόνια μετά το θάνατό του.
https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Fed ... nstitution
O Καποδίστριας συνέβαλε στην υπογραφή της συνθήκης που όριζε πως η Ελβετία θα είναι υπό τη κηδεμονία
των Μεγάλων Δυνάμεων
https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_Treaty
Εξάλλου το ομοσπονδιακό σύστημα της Ελβετίας ήταν προϊόν ζυμμώσεων που είχαν ξεκινήσει ήδη από το 1291
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Switzerland
Από εκεί και πέρα, η ομοσπονδία έχει το νόημα της παραχώρησης ειδικών προνομίων σε κάποιες περιοχές. Τα προνόμια αυτά
αφορούν τη ρύθμιση θεμάτων όπως η ασφάλεια, η παιδεία, η υγεία ακόμα και η φορολογία από τις τοπικές διοικήσεις. Αυτό
ισχύει όχι μόνο στην Ελβετία αλλά και σε κάθε χώρα που ακολουθεί το ομοσπονδιακό μοντέλο διακυβέρνησης όπως οι
ΗΠΑ, η Αυστραλία, η Γερμανία κλπ. Το να μη δίνεις τίποτα στο κεντρικό κράτος σε ωθεί όντως σε σύγκρουση με αυτό, πάντως
η δημιουργία ενός ανεξάρτητου κρατιδίου δεν είναι αντιφιλελεύθερη, τουναντίον. Βέβαια το ότι στην Ελλάδα υπάρχει μία παράδοση
που μας κάνει να βλέπουμε περίεργο το σενάριο μίας ανεξάρτητης Μάνης είναι άλλου παπά Ευαγγέλιο, απλά στέκομαι
στο ιδεολογικό κομμάτι της συζήτησης.

Οι επίσημες ελβετικές αρχές, σε όχι πολύ παλιά ανάρτηση, για το ρόλο του Καποδίστρια στην ομοσπονδιακή συγκρότηση της Ελβετίας

Διάβασε τα λινκς που έχω ανεβάσει και θα διαπιστώσεις το ποιός ήταν ο ρόλος του Καποδίστρια στη διαμόρφωση του ελβετικού
κράτους. Μηδαμινή στη πραγματικότητα, το μόνο που μπορούμε να του αναγνωρίσουμε είναι πως αποτέλεσε έναν εκ των θεμελιωτών
της περιβόητης ελβετικής ουδετερότητας και αυτό από σπόντα. Ο Καποδίστριας υπέγραψε μαζί με τους διπλωμάτες των άλλων
Μεγάλων Δυνάμεων τη συνθήκη του 1815 που έλεγε ότι η Ελβετία θα είναι ένα κράτος ανεξάρτητο μεν αλλά προστατευόμενο από
τις Μεγάλες Δυνάμεις. Ο λόγος που υπογράφηκε η εν λόγω συνθήκη είχε να κάνει με τη θέση της Ελβετίας, ανάμεσα στη Γαλλία
και την Αυστρία.
Η πρεσβεία καταθέτει στεφάνι ως μία ένδειξη αβροφροσύνης, αλλά η δήλωση της είναι λίγο υπερβολική.

Ναι ρε παιδί μου! Υπερβολικοί αυτοί οι Ελβετοί σε όλα τους! Ευσυγκίνητοι, συναισθηματικοί, αποφασίζουν εν θερμώ, φαφλατάδες, όλο χειρονομίες. Μηδέν ψυχραιμία και λογική!

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Οι επίσημες ελβετικές αρχές, σε όχι πολύ παλιά ανάρτηση, για το ρόλο του Καποδίστρια στην ομοσπονδιακή συγκρότηση της Ελβετίας

Διάβασε τα λινκς που έχω ανεβάσει και θα διαπιστώσεις το ποιός ήταν ο ρόλος του Καποδίστρια στη διαμόρφωση του ελβετικού
κράτους. Μηδαμινή στη πραγματικότητα, το μόνο που μπορούμε να του αναγνωρίσουμε είναι πως αποτέλεσε έναν εκ των θεμελιωτών
της περιβόητης ελβετικής ουδετερότητας και αυτό από σπόντα. Ο Καποδίστριας υπέγραψε μαζί με τους διπλωμάτες των άλλων
Μεγάλων Δυνάμεων τη συνθήκη του 1815 που έλεγε ότι η Ελβετία θα είναι ένα κράτος ανεξάρτητο μεν αλλά προστατευόμενο από
τις Μεγάλες Δυνάμεις. Ο λόγος που υπογράφηκε η εν λόγω συνθήκη είχε να κάνει με τη θέση της Ελβετίας, ανάμεσα στη Γαλλία
και την Αυστρία.
Η πρεσβεία καταθέτει στεφάνι ως μία ένδειξη αβροφροσύνης, αλλά η δήλωση της είναι λίγο υπερβολική.

Ναι ρε παιδί μου! Υπερβολικοί αυτοί οι Ελβετοί σε όλα τους! Ευσυγκίνητοι, συναισθηματικοί, αποφασίζουν εν θερμώ, φαφλατάδες, όλο χειρονομίες. Μηδέν ψυχραιμία και λογική!

Διάβασε πρώτα τι ανέβασα και μετά άρχισε τις ειρωνίες.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Τοτε ειχαμε την δημιουργια ενος εθνους-κρατους και οπως ειναι λογικο δεν υπαγονται σε αυτο αυτοματως ολοι. Παντα υπαρχουν εστιες αντιστασης που σιγα-σιγα σβηνουν. Ο εθνικισμος ηταν το 19αιωνα το κατεξοχην φιλελευθερο κινημα της εποχης.

O εθνικισμός δε μπορεί να είναι φιλελεύθερος αλλά τέλος πάντων, το αφήνω εδω.

Απορω πως δεν το ξερεις, ειναι πολυ γνωστο.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Φιλελεύθερος_εθνικισμός

Δεν είσαι ο πρώτος που ισχυρίζεται ότι υπάρχει η ιστορική σύνδεση ανάμεσα στο φιλελευθερισμό και τον εθνικισμό, απλώς το θέμα είναι
πως μιλάτε για φιλελεύθερο εθνικισμό και όχι εθνικιστικό φιλελευθερισμό, οι λέξεις έχουν το νόημά τους.