10 Ιουνίου 323πΧ: Επέτειος θανάτου Μεγαλέξανδρου

[Maspoli]

Η περίοδος του Μ.Αλεξάνδρου μόνο Πύρρειος νίκη που δεν ήταν, με ελάχιστες δυνάμεις και σε λίγα χρόνια κατέβαλε και κατέλαβε την αυτοκρατορία της εποχής.

Αυτό είχε σαν συνέπεια :

-Ο Ελληνισμός να απλωθεί μέχρι την Ινδία.
- Η Ελληνική γλώσσα να γίνει η διεθνής γλώσσα της εποχής και για πολλούς αιώνες μετά.
- Στα Ελληνιστικά χρόνια να απογειωθούν οι επιστήμες και οι τέχνες από πλήθος Ελλήνων επιστημόνων.

Ο κλασικός Ελληνισμός ουσιαστικά καταστράφηκε με τον Πελοποννησιακό πόλεμο, ο Φίλιππος και ο Αλέξανδρος έδωσαν 2-3 αιώνες ακόμα δημιουργική ζωή στον Ελληνισμό.

Απλώθηκε ο ελληνισμός μέχρι την Ινδία...

Κολοκύθια. Οι Έλληνες ήταν απελπιστικά λίγοι ώστε να μπορούν να έχουν σημαντική μόνιμη επίδραση σε αυτόν τον τεράστιο χώρο. Αν το πράγμα σταματούσε στη Μ. Ασία ή την Αίγυπτο το πολύ, τότε ναι, το όλο πράγμα μάλλον θα είχε θετικότατη επίδραση στην ιστορία του ελληνισμού. Η χίμαιρα της συνέχισης της εκστρατείας ακόμα πιο ανατολικά, τσάκισε τον ελληνισμό σε δημογραφικό, οκονομικό, κοινωνικό ακόμα και ηθικό επίπεδο

[Gherschaagk]

Πλάκα κάνεις έτσι;

Μιλάω πολύ σοβαρά. Η περίοδος του Μέγα Αλέξανδρου αποτέλεσε πύρρειο νίκη για τον ελληνισμό, και ο λογαριασμός που πλήρωσε γι' αυτήν τεράστιος.

Η περίοδος του Μ.Αλεξάνδρου μόνο Πύρρειος νίκη που δεν ήταν, με ελάχιστες δυνάμεις και σε λίγα χρόνια κατέβαλε και κατέλαβε την αυτοκρατορία της εποχής.

Αυτό είχε σαν συνέπεια :

-Ο Ελληνισμός να απλωθεί μέχρι την Ινδία.
- Η Ελληνική γλώσσα να γίνει η διεθνής γλώσσα της εποχής και για πολλούς αιώνες μετά.
- Στα Ελληνιστικά χρόνια να απογειωθούν οι επιστήμες και οι τέχνες από πλήθος Ελλήνων επιστημόνων.

Ο κλασικός Ελληνισμός ουσιαστικά καταστράφηκε με τον Πελοποννησιακό πόλεμο, ο Φίλιππος και ο Αλέξανδρος έδωσαν 2-3 αιώνες ακόμα δημιουργική ζωή στον Ελληνισμό.

ο Ελληνισμός μπορεί, οι Έλληνες και συγκεκριμένα οι Μακεδόνες που αποτελούσαν την ραχοκοκαλιά του στρατού του, ήταν μια χούφτα. και δεν άντεχαν πολλά ακόμη. ούτε εκείνος εμπιστευόταν άλλους άσχετα αν πάντρευε τους επιφανείς Μακεδόνες με Περσοπούλες από καλά σπίτια.

ήθελε να καταπιεί τον κόσμο όλο, άσχετα αν δεν θα του έφτανε, αλλά από την εκστρατία στην Ινδία κι έπειτα ήταν μόνος του. ειδικά μετά τον θάνατο του Ηφαιστίωνα.

[sys3x]

Είναι εξακριβωμένο πώς πέθανε ο Αλέξανδρος; Υπάρχει περίπτωση να τον «φάγανε»;

Όχι, αλλά υπάρχει βεβαιότητα ότι τον έτρωγε

εσυ δεν εισαι υπερ ομο???

Οχι, σκέτο χόμο είναι.
(:

[sys3x]

φαντάσου τώρα να είσαι αιγύπτιος κολίγος,η γη σου να ανήκει σε έναν ξένο ελληνόφωνο καραβανά που δεν τον έχεις δει ποτέ στη ζωή σου,να αναγκάζεσαι να πληρώνει κάτι τρελούς φόρους σε ένα κράτος που το διοικούν επίσης ξένοι ελληνόφωνοι οι οποίο δε σ'αφήνουν να πουλήσεις ούτε ένα δοχείο λαδάκι να βγάλεις το ψωμί σου γιατί είναι κρατικό μονοπώλιο,αν έχεις 2 κόρε ανύπαντρες και ένα ωραίο πρωί να έρχεται σπίτι σου ένα ελληνόφωνος μαντράχαλος που έχει να δει γυναίκα κάτι μήνες και να σε υποχρεώνει να τον σπιτώσεις γιατί προσφέρει υπηρεσίες στον βασιλιά για ένα πόλεμο που δε σε ενδιαφέρει και δεν επηρεάζει τη ζωή σου ούτε στο ελάχιστο

Νερο, όσον αφορά την ελληνιστική σκοπιά του αιγυπτιακού χώρου: όταν μιλάμε για το δικαίωμα της καλλιέργειας της γης σε μια μοναρχία αναφερόμαστε σε μια σχέση πολίτη-μονάρχη,πολίτη μονάρχη ξαναλέω και αυτό ισχύει για όλα λίγο πολύ όλες τις πλουτοπαραγωγικές πηγές. Δεν καταπατάται καμμία ιδιότητα κολλιγιάς όταν μια κοινότητα ανθρώπων δε γουστάρει το πως στεναχωριέσαι επειδή η ζωή σου δεν επηρεάζεται στο ελάχιστο από το πόλεμο, και θα προτιμούσε να μη σε ακούει και έχει κάθε δικαίωμα να πάρει τα μέτρα της για να μη σε ακούει. Δεν είναι δικαίωμά σου να υποχρεώσεις κάποιον να ανέχεται άτομα σαν τον παραπάνω που αναφέραμε επικαλούμενος κάποια καλλιεργήσιμη γη. Ο μονάρχης του παρέχει την γη και του πληρώνει φόρους αλλά από κει και πέρα είναι υποχρεωμένος να βρει και μια Μοναρχία που δέχεται αυτά που λέει,αν δε βρει ας πάει σε μια καλύβα στο βουνό να τα λέει μόνος του.

Επιπλέον δεν μπορώ να μην αναφέρω ξανά το οξύμωρο: Άτομα σαν τον παραπάνω προφανώς χέστηκαν για την γη,χρησιμοποιούν μια εσκεμμένα διαστρεβλωμένη ρητορική φορολόγησης προκειμένου να την καταπατήσουν γιατί πιστεύουν ότι είναι πονηροί όπως το ίδιο κάνουν στο σπίτι τους,χρησιμοποιώντας πχ θεσμούς όπως όπως την στέγαση στρατιωτών-στο οποίο δεν πιστεύουν για τον ίδιο λόγο. Γνώμη μου είναι ότι μια Μοναρχία έχει κάθε δικαίωμα και επιβάλλεται να πάρει μέτρα για να προστατευτεί από τέτοια φαινόμενα.

ΔΕΕΕ ΜΠΟΟΡΩΩΩ

[lolek1]

Απλώθηκε ο ελληνισμός μέχρι την Ινδία...

Κολοκύθια. Οι Έλληνες ήταν απελπιστικά λίγοι ώστε να μπορούν να έχουν σημαντική μόνιμη επίδραση σε αυτόν τον τεράστιο χώρο.

εισαι βλακας με πεταλα
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE ... F%8C%CF%82

[Maspoli]

Απλώθηκε ο ελληνισμός μέχρι την Ινδία...

Κολοκύθια. Οι Έλληνες ήταν απελπιστικά λίγοι ώστε να μπορούν να έχουν σημαντική μόνιμη επίδραση σε αυτόν τον τεράστιο χώρο.

εισαι βλακας με πεταλα
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE ... F%8C%CF%82

Τώρα το ποιός είναι βλάκας...

[Chainis]

Η περίοδος του Μ.Αλεξάνδρου μόνο Πύρρειος νίκη που δεν ήταν, με ελάχιστες δυνάμεις και σε λίγα χρόνια κατέβαλε και κατέλαβε την αυτοκρατορία της εποχής.

Αυτό είχε σαν συνέπεια :

-Ο Ελληνισμός να απλωθεί μέχρι την Ινδία.
- Η Ελληνική γλώσσα να γίνει η διεθνής γλώσσα της εποχής και για πολλούς αιώνες μετά.
- Στα Ελληνιστικά χρόνια να απογειωθούν οι επιστήμες και οι τέχνες από πλήθος Ελλήνων επιστημόνων.

Ο κλασικός Ελληνισμός ουσιαστικά καταστράφηκε με τον Πελοποννησιακό πόλεμο, ο Φίλιππος και ο Αλέξανδρος έδωσαν 2-3 αιώνες ακόμα δημιουργική ζωή στον Ελληνισμό.

Απλώθηκε ο ελληνισμός μέχρι την Ινδία...

Κολοκύθια. Οι Έλληνες ήταν απελπιστικά λίγοι ώστε να μπορούν να έχουν σημαντική μόνιμη επίδραση σε αυτόν τον τεράστιο χώρο. Αν το πράγμα σταματούσε στη Μ. Ασία ή την Αίγυπτο το πολύ, τότε ναι, το όλο πράγμα μάλλον θα είχε θετικότατη επίδραση στην ιστορία του ελληνισμού. Η χίμαιρα της συνέχισης της εκστρατείας ακόμα πιο ανατολικά, τσάκισε τον ελληνισμό σε δημογραφικό, οκονομικό, κοινωνικό ακόμα και ηθικό επίπεδο

Τόσο απελπιστικά λίγοι και είχαν τόσο μικρή επίδραση που 2.300 χρόνια μετά φυλές της κεντρικής Ασίας λένε με υπερηφάνεια "είμαστε απόγονοι Μακεδόνων" και που τα μουσεία ένα σωρό χωρών είναι γεμάτα με Ελληνιστικά ευρήματα και μέχρι την Ινδία ανασκάπτουν ερείπια αρχαίων Ελληνικών πόλεων.

Τόσο που η μέση Ανατολή είχε εξελληνιστεί στο μεγαλύτερο μέρος της και το ίδιο και η Μ.Ασία στο σύνολο της.
Τι περισσότερο θα είχε γίνει στην Μ.Ασία αν δεν πήγαινε μέχρι την Ινδία;

Και τόσο που τα ευαγγέλια μετά γράφτηκαν στην Ελληνική και όχι στην Λατινική.


Γράφεις ότι να 'ναι.

[lolek1]

Απλώθηκε ο ελληνισμός μέχρι την Ινδία...

Κολοκύθια. Οι Έλληνες ήταν απελπιστικά λίγοι ώστε να μπορούν να έχουν σημαντική μόνιμη επίδραση σε αυτόν τον τεράστιο χώρο.

εισαι βλακας με πεταλα
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE ... F%8C%CF%82

Τώρα το ποιός είναι βλάκας...

ειμαι και εγω αλλα για αλλον λογο

[hades]

Καταλαβαίνω τι θέλει α πει ο Maspoli .Μέχρι την γέννηση του Χριστού όλα τα Ελληνιστικά βασίλεια είχαν τελειώσει και υποτάχθηκαν πλην του Ελληνοβουδιστικού που κράτησε νομίζω μέχρι τον δεύτερο αιώνα και της Κριμαίας μέχρι τον 4 αιώνα. Δλδ αυτή η τεράστια περιπέτεια και αυτός ο τεράστιος χώρος τελικά δεν πρόσφεραν στον Ελληνισμό τα μέσα ώστε να αντισταθεί στην λαίλαπα τόσο των Ρωμαίων όσο και των Πάρθων και άλλων φυλών

[Maspoli]

Τόσο απελπιστικά λίγοι και είχαν τόσο μικρή επίδραση που 2.300 χρόνια μετά φυλές της κεντρικής Ασίας λένε με υπερηφάνεια "είμαστε απόγονοι Μακεδόνων" και που τα μουσεία ένα σωρό χωρών είναι γεμάτα με Ελληνιστικά ευρήματα και μέχρι την Ινδία ανασκάπτουν ερείπια αρχαίων Ελληνικών πόλεων.

Τόσο που η μέση Ανατολή είχε εξελληνιστεί στο μεγαλύτερο μέρος της και το ίδιο και η Μ.Ασία στο σύνολο της.
Τι περισσότερο θα είχε γίνει στην Μ.Ασία αν δεν πήγαινε μέχρι την Ινδία;

Και τόσο που τα ευαγγέλια μετά γράφτηκαν στην Ελληνική και όχι στην Λατινική.


Γράφεις ότι να 'ναι.

Άνθρωπέ μου στο πρώτο σχόλιό μου έγραψα ότι το αποτύπωμα που άφησε στη μνήμη των διάφορων λαών που κατέκτησε ήταν θετικό. Τι μου γράφεις τώρα για διάφορες ιστορίες περί "απογόνων του Μ. Αλέξανδρου" που λένε διάφοροι;
Πιάνεις μετά τον εξελληνισμό, μιλάς συγκεκριμένα για Μέση Ανατολή και Μικρά Ασία (ακριβώς δηλαδή τα ακρότατα όρια που έγραψα έπρεπε να είχε φτάσει) και μετά αναρρωτιέσαι τι θα είχε γίνει αν δεν πήγαινε μέχρι την Ινδία.
Αν είχε σταματήσει εκεί, και δε συνέχιζε στο εσωτερικό της Ασίας, ο ελληνισμός δε θα είχε φθαρεί τόσο ώστε να πέσει σαν σάπιο φρούτο στα χέρια των Ρωμαίων και πιθανότατα αυτές οι χώρες θα μιλούσαν σήμερα ελληνικά και όχι αραβικά (αν κάποιος επιμένει να θέλει να μάθει τι σημαίνει "σημαντική μόνιμη επίδραση", εντός λίγων δεκαετιών μάλιστα, πάνω σε ένα μωσαϊκό πληθυσμών).

[Αίγαγρος]

Ο Αλέκος έπρεπε απλά να διαλύσει την Περσία και να επιστρέψει Ελλάδα για να προετοιμάσει εκστρατεία για Ιταλία. Θα κατακτούσε όλη την ιταλική χερσόνησο σε χρόνο ντε-τε και σήμερα μάλλον δεν θα μιλούσαμε για ρωμαϊκή αυτοκρατορία, αλλά για ελληνιστική Ευρώπη και η Μεσόγειος θάλασσα ελληνική λίμνη.
Το γεγονός πως ήθελε να φτάσει μέχρι τα πέρατα του κόσμου, περισσότερο με κυνήγι μαγισσών μοιάζει, στην προκειμένη ήθελε να μοιάσει στον Διόνυσο και στον Ηρακλή και να εισβάλει και στην Ινδία. Το έβλεπε σαν άθλο, κάθε του νίκη, κάθε σπιθαμή εδάφους και κάθε λαός, μικρός ή μεγάλος, ήταν για αυτόν ένα βήμα ακόμα προς την θέωση. Δεν είχε λογική τέτοιο άνοιγμα, έφτιαξε ένα κράτος απίστευτα μεγάλο, το οποίο με το θάνατό του κατακερματίστηκε. Και οι λαοί εκεί δεν εξελληνίστηκαν, όπως εξελληνίστηκαν οι λαοί της Μικράς Ασίας.
Αναλογικά, ας δει κάποιος την επιρροή των Ρωμαίων σήμερα στην Ευρώπη και την επιρροή των Ελλήνων στην Ασία.
Ναι μεν η ελληνική γλώσσα έγινε ο,τι είναι η αγγλική σήμερα (για τις ανώτερες τάξεις όμως, η πλέμπα π.χ. στο Αφγανιστάν ή στα υψίπεδα του Κορασάν σιγά μην ήξερε γρι από ελληνικά), αλλά ο ελλαδικός χώρος δημογραφικά άδειασε, μετανάστευσαν όλοι Ανατολικά γιατί εκεί ήταν τα πλούτη και οι ευκαιρίες, η Ελλάδα πίσω παρήκμαζε αργά και σταθερά, για να δώσει η Ρώμη το τελειωτικό χτύπημα. Έκτοτε ήταν απλά μια ασήμαντη επαρχία, με την Αθήνα να είναι π.χ. χώρος αναψυχής για Ρωμαίους παραθεριστές.

[elchav]

Συμφωνώ με Maspoli, εκτός από το πολιτισμικό κομμάτι.

Αίγαγρε, πως θα μπορούσε ο Αλέξανδρος να ξέρει ότι το "κέντρο" του κόσμου θα μετατοπιστεί δυτικά; Το οποίο, παρεμπιπτόντως, συνέβη μόνο μεταξύ 1ου αιώνα π.Χ-5ου αιώνα μ.Χ και από το 1500 και μετά; (μιας και πήρε τα ηνία η Ρωμαϊκή Ανατολική Αυτοκρατορία ενδιάμεσα στις δύο εποχές)

Απλά, δε γινόταν να το προβλέψει

[Nero]

Καταλαβαίνω τι θέλει α πει ο Maspoli .Μέχρι την γέννηση του Χριστού όλα τα Ελληνιστικά βασίλεια είχαν τελειώσει και υποτάχθηκαν πλην του Ελληνοβουδιστικού που κράτησε νομίζω μέχρι τον δεύτερο αιώνα και της Κριμαίας μέχρι τον 4 αιώνα. Δλδ αυτή η τεράστια περιπέτεια και αυτός ο τεράστιος χώρος τελικά δεν πρόσφεραν στον Ελληνισμό τα μέσα ώστε να αντισταθεί στην λαίλαπα τόσο των Ρωμαίων όσο και των Πάρθων και άλλων φυλών

Ληαδή έχουν καταλήξει ότι σκοπός της εκστρατείας ήταν "να εξαπλώσει τον ελληνισμό " και με βάση αυτό κρίνουμε το πόσο πέτυχε ή απέτυχε ε?

[Αίγαγρος]

Αίγαγρε, πως θα μπορούσε ο Αλέξανδρος να ξέρει ότι το "κέντρο" του κόσμου θα μετατοπιστεί δυτικά; Το οποίο, παρεμπιπτόντως, συνέβη μόνο μεταξύ 1ου αιώνα π.Χ-5ου αιώνα μ.Χ και από το 1500 και μετά; (μιας και πήρε τα ηνία η Ρωμαϊκή Ανατολική Αυτοκρατορία ενδιάμεσα στις δύο εποχές)

Δεν θα μπορούσε με τίποτα. Όλος ο πλούτος του κόσμου της εποχής του ήταν στην ανατολή, Περσία, Ινδία.
Αυτό που ισχυρίζομαι είναι πως ρεαλιστικά να το δει κανείς, οι κινήσεις του από ένα σημείο και μετά έδειχναν one man show, η κατάκτηση για την κατάκτηση χωρίς να τον απασχολεί το μετά. Ένας Δον Τζιοβάνι του πολέμου. Τι νόημα είχε να περάσει π.χ. από την Γεδροσία ; Απλά το είδε σαν άθλο, να δείξει πως δεν υπάρχει κάτι που δεν μπορεί να πετύχει. Έφτασε να κάνει βόλτες στην Σογδιανή και στο Παμίρ...
Θα είχε περισσότερο νόημα να εδραίωνε την κυριαρχία του σε ολόκληρη τη Μεσόγειο, μετά την διάλυση της αυτοκρατορίας των Αχαιμενιδών.
Ακόμα και με την άνοδο της Ρώμης πολύ αργότερα, πάλι η αίγλη και τα πλούτη της ανατολής ήταν αμύθητα, αλλά οι ίδιοι εδραίωσαν την κυριαρχία τους σε όλη τη Μεσόγειο και σχεδόν σε όλη την Ευρώπη.

[zteo]

Το μεγαλυτερο εγκλημα του Αλεκου ηταν το ζητημα της προσκυνησης.Ουσιαστικα επεβαλε στον Ελληνικο πολιτισμο την Ασιατικη δεσποτεια.Με αποτελεσμα να τον οδηγησει στον εκφυλισμο.