Κατάγονται οι Αλβανοί από τον Καύκασο;

[Fipps]

Και εδώ τη σύγκριση και των τριών λαών:




Όπως βλέπουμε, εάν υπάρχει σημαντική εθνολογική επίδραση στους Αλβανούς από τον τουρκικό επικοισμό, αυτή θα πρέπει να φαίνεται πρωτίστως στη απλοομάδα J2, την επικρατούσα απλοομάδα στην Ανατολία. Πράγματι, στην Αλβανία υπάρχει μεγάλη συχνότητα εμφάνισης της J2 (19.5%) (2η συχνότερη). Αυτή όμως θα μπορούσε κάλλιστα να προέρχεται από, παλαιότερες της εμφάνισης των Οθωμανών, επιμίξεις των Αλβανών με τους Έλληνες γειτονές τους, παρά από τους εκτουρκισμένους πληθυσμούς της Ανατολίας.
Δευτερευόντως, θα έπρεπε να φαίνεται στην απλοομάδα R1b, την δεύτερη επικρατέστερη στην Ανατολία. Σε ποσοστά συμπίπτουν στο 16%, όμως στην Αλβανία η απλοομάδα αυτή έρχεται τρίτη και θα μπορούσε και πάλι κάλλιστα να προέρχεται από προηγούμενες επιμείξεις Αλβανών με Λατίνους, Γαλλάτες, Κέλτες κ.ο.κ
Τρίτη στη σειρά έρχεται ην απλοομάδα G, δηλαδή οι Καυκάσιοι. Ίσως εκτουρκισμένοι Καυκάσιοι της Ανατολίας να άφησαν γερό στιγμα στην Αλβανία. Και πάλι όμως στην Αλβανία αυτή η απλοομάδα έχει μηδαμινή συχνότητα. Μολις 1.5% !
Ύστερα ας δούμε την Ε1b1b. Στην Αλβανία αυτή η απλοομάδα έρχεται πρώτη σε σειρά με 27.5% ενώ στην Τουρκία 3η-4η με 11%. Αν και σύμφωνα με τους γενετιστές και τους ανθρωπολόγους που διεξήγαγαν αυτές τις έρευνες, η απλοομάδα αυτή υπάρχει στην περιοχή χιλιετίες πρίν την άφιξη των Τούρκων, ας δεχθούμε τον συλλογισμό ότι ίσως την έφεραν στην Αλβανία οι εκτουρκισμένοι έποικοι. Για να μπορεί όμως να συνέβει αυτό, όπως καταλαβαίνετε από τους αριθμούς, είναι πολύ πιό απιθανο από το να κερδίσεις το joker 10 φορές συνεχόμενα... Είναι σαν να σου λένε διάλεξε σε βάθος αιώνων συνολικά 500000 τυχαίους ανθρώπους και σκόρπισε τους στην Αλβανία, το Κόσοβο, τα Σκόπια, τη Βουλγαρία,την Ήπειρο, τη Μακεδονία και τη Θράκη (περιοχές όπου η Ε1b1b είναι πλειοψηφία) . Για να μπορέσουν αυτοί να αλλοιώσουν τη γενεαλογική σύσταση των ντόπιων πληθυσμών στις περιοχές αυτές θα πρέπει να ανήκουν 100% στην απλοομάδα Ε1b1b.
Και ας δούμε και τις "Μογγολικές" και "Ουραλικές" απλοομάδες Q και N καθώς όπως ξέρουμε από την ιστορία οι "αρχικοί" Τούρκοι ήρθαν από την Κεντρική Ασία και συγγένευαν με τους Μογγόλους και τους Ουραλικούς λαούς. Σε αυτές τις απλοομάδες οι Αλβανοί σκοράρουν ένα απόλυτο 0% !
Άρα σύμφωνα με τα παραπάνω μπορούμε να εξάγουμε το συμπέρασμα, πως εάν τουλάχιστον υπήρξε σημαντική προσπάθεια επικοισμού της Αλβανίας από Μουσουλμανικούς πληθυσμούς της Ανατολίας, αυτή δεν είχε κανένα στατιστικά σημαντικό αποτέλεσμα στην γενεαλογική σύσταση των Αλβανών.

[Fipps]

Τώρα, σε αυτό που ανέφερα πιό πάνω, ότι δηλαδή οι Έλληνες ομοιάζουν περισσότερο γενεαλογικά με τους Τούρκους απ'οτι οι Αλβανοί, σύμφωνα με τις μελέτες αυτές, και με βάση τον παρακάτω πίνακα και τα διαγράματα:






Η μέση απόσταση των καμπυλών Αλβανίας-Τουρκίας είναι 4,71
Η μέση απόσταση των καμπυλών Ελλάδας-Τουρκίας είναι 3,58

Πράγμα που σημαίνει πως η καμπύλη της Ελλάδας προσεγγίζει περισσότερο την καμπύλη της Τουρκίας, από ότι προσσεγγιζει αυτήν (της Τουρκίας) η καμπύλη της Αλβανίας.

πηγή για όλα τα παραπάνω: https://www.eupedia.com/europe/european ... oups.shtml

Σημείωση: Τα γραφήματα είναι δικά μου.

[Fipps]

Καλησπέρα στην παρέα του phorum! Είμαι αναγνώστης του φόρουμ εδω και καιρό. Για κάτι τετοια θέματα το λατρεύω

Στην αρχική ερώτηση θα ηθελα να απαντήσω. Θα έλεγα ναι, οτι κατάγονται από τον Καύκασο αλλά πολύ παλιά, πρίν μιαμιση με δυο χιλετίες.

Παλιά προσπαθούσαν να συσχετίσουν τους Αλβανούς με τους Ιλλυριούς. Όμως αυτή η θεωρία θεωρήθηκε ελλιπής και δικαιολογημένα για πολλούς λόγους.

Μετά έγινε της μόδας η θεωρία οτι είναι κάποια χαμένη θρακική φυλή, εδώ έβαλαν το χεράκι τους και οι Ρούμανοι προτείνοντας καμιά 50 λέξεις που υπάρχουν και στις δυο γλώσσες αλλά δεν πείθει.

Όμως υπάρχουν ομοιότητες αλλού.
Γλώσσα Azari
hedh --> herz (ρίχνω)
zemër ---> dêl zerri ( καρδιά)
dhjetë ---> des (δέκα)
gisht --->engışte, gışte (δάχτυλο)
zjarr ----> āzar (φωτιά)
zot -----> xoda (θεός)

Αριστερά είναι αλβανικές λέξεις, δεξιά είναι λέξεις από διάφορες ιρανικές γλώσσες.
Αν ψάξει κανείς κι άλλο μπορεί να βρεί πολύ περίσσότερες αντιστοιχιες
Φυσικά, το σπουδαιότερο, πώς λέει ένας λαός ναι και όχι, οι πιο απλές και πιο ουσιώδεις λέξεις, είναι κι αυτές ομοιες με ιρανικές λέξεις:
ΑLB: Po σημαινει Ναι, ιρανικές γλώσσες: beli /
jo σημαίνει Οχι στα αλβανικά, αζερική γλώσσα jox

Θα μου πεί κανείς, ναι, υπάρχουν και οι Ινδοευρωπαίοι κλπ.
Θα απαντήσω ναι πολλές ινδοευρωπαϊκές γλώσσες μοιράζονται κοινές ρίζες αλλά εδώ οι ομοιότητες είναι πέρα και πάνω από αυτό....

Τότε πώς εξηγούνται οι ομοιότητες;

Στα Βαλκάνια είχε έρθει ένας ΙΡΑΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ λαός που ονομάζονταν Άβαροι. Αυτοί αφού λεηλάτησαν ένα σωρο ρωμαϊκές πόλεις των Βαλκανίων έπιασαν και εγτακαστάθηκαν στην πεδίαδα της Παννονιας (σημερινή Ουγγαρία) και στην Τρανσυλβανία της σημερινης Ρουμανίας ( εκεί που ζούσαν οι Δάκες που λένε οι Ρουμάνοι για τις κοινές λέξεις) ίσως να εξουσιάζαν και τους πληθυσμούς της μετέπειτα Βλαχία της Ρουμανίας (αναφέρονται Άβαροι να λεηλατούν την Μκρά Σκυθία, περιοχή Ντομπρουτζάς Ρουμανίας).
Αυτός ο λαός , οι Αβαροι, ήτνα κατα βάση κτηνοτροφικός, όπως δηλαδή και οι Αλβανοί που ξεπροβάλλουν στον ύστερο μεσαίωνα στις βυζαντινορωμαϊκές (ελληνικές/ρωμαϊκές όπως θέλεις πεσ το) πηγές.
Κατα τις διάφορες λεηλασιες τους, έπαιρναν Ρωμαίους των Βαλκανίων (των βορείων πόλεων που ήσαν λατινόφωνοι) ως αιχμαλώτους, σκλάβους.
Από αυτούς πέρασαν οι ρωμαικες λέξεις στα αλβανικά, με την όσμωση ανάμεσα σε αυτούς και στους σκλάβους τους.
Όταν ήρθαν οι Βούλγαροι στα Βαλκάνια διέλυσαν μαζί με τους Φράγκους το αβαρικό κράτος και τους εξολόθρευσαν.
Κάποιοι ουσιαστικά γλύτωσαν την σφαγή και πέρασαν μέσα στην Βυζαντινή επικράτεια όπου έπιασαν τα όρη της Αλβανίας. Μεσα στον κακό χαμό που επικρατούσε τότες στις βαλκανικές επαρχίες του κράτους των Ρωμαίων της Νέας Ρώμης / Κωνσταντινουπόλεως, με όλη την σλαβουριά και τους Βούλγαρους, οι πηγές λογικό είναι να μην το κατέγραψαν Το περίεργο θα ήταν να το είχαν καταγράψει.
Όσοι έμειναν στην Πανονια αφομοιώθηκαν από τους Μαγυάρους που ίδρυσαν ένα πολύ συγκεντρωτικό κράτος στα πρότυπα των Φράγκων.
Αυτοί επομένως που κατέβηκαν, αφού Πέρασαν 5 αιώνες από το 800 ως το 1300 που εμφανίζονται ως Αλβανοί, και πρόλαβαν πάνω στα βουνά να πληθύνουν πάλι άρχισαν να κατεβαίνουν στους κάμπους, έχοντας ξεπεράσει το σοκ της σφαγής από τη συνδυασμένη επίθεση Φράγκων/ Βουλγάρων

Τα πράγματα είναι πάντα απλά αρκεί να ξέρεις που να κοιτάξεις για να βρείς τα στοιχεία

Οι λέξεις αυτές έχουν ινδοευρωπαϊκή ρίζα. Δεν μπορείς, απλά παραθέτοντας 10-20-50 λέξεις που ομοιάζουν ετυμολογικά να εξάγεις συμπεράσματα για την καταγωγή κάποιας γλώσσας. Το λεξιλόγιο στο μόνο που μπορεί να σε βοηθήσει είναι στο να κατατάξεις κάποια γλώσσα σε κάποια από τις γλωσσικές οικογένειες και αν.
Αυτό που αναφέρεις είναι ένα τρίκ που κάνουν οι κάθε λογής τσαρλατάνοι ψευτο- ερευνητές που θέλουν να "αποδείξουν" δηθεν την αρχαιότητα της φυλής τους την απευθείας δήθεν φυλετική συγγένεια με άλλους άσχετους λαούς ή την διαφορά σε σχέση με άλλους λαούς που πάντοτε τυχαίνει να είναι εχθροί τους.
Κοινώς είναι ένα παρετυμολογικό τρίκ που χρησημοποιούν οι κάθε εθνικότητας Λιακόπουλοι.
Το παραπάνω που αναφέρεις το εβγαλάν στη δημοσιότητα κάποιοι Σέρβοι δήθεν ιστορικοί-ερευνητές, θέλοντας να αποδείξουν την καταγωγή των Αλβανών από τους Τσετσένους...
Ρώσσοι-Τσετσένοι, Σέρβοι-Αλβανοί...you know what i mean...
Οι Ιρανικές γλώσσες, όπως και η αλβανική, ανοίκουν και οι δύο στην ινδοευρωπαϊκή οικογένεια. Αυτό σημαίνει πως σίγουρα έχουν, τουλάχιστον κοινές λέξεις.
Με την ίδια λογική όμως εγώ μπορώ να σου αποδείξω ότι ακόμα και τα λιθουανικά είναι αρχαία αλβανικά ή ότι οι Αλβανοί κατάγονται από τη Λιθουανία! Ή ακόμα μπορώ με την ίδια τακτική να σου αποδείξω ότι οι Κέλτες είναι Αλβανοί και ότι οι Αλβανοί κατάγονται από την Σουηδία.
Επίσης σου δίνω και το παρακάτω:

tī --> ti (εσύ)
ata--> ata (αυτοί)
kuis --> kush (ποιός)
tātis --> tatë (πατέρας)
ānnis --> nënë (μητέρα)
lāhunti --> lahu (πλύσου)
και πολλές άλλες...

Αριστερά είναι Χιττιτικές λέξεις και δεξιά Αλβανικές. Η χιττιτική γλώσσα έχει εξαφανιστεί από το 5ο αιώνα π.Χ.Μήπως οι Αλβανοί κατάγονται από τους Χετταίους; Όχι βέβαια! Απλά και οι δύο γλώσσες έχουν κοινή - ινδοευρωπαϊκή - καταγωγή.
όταν εξετάζεις την καταγωγή μιας γλώσσας ή τον βαθμό συγγένειάς της με μία άλλη αυτο που παίζει τον σημαντικότερο ρόλο είναι η δομή της (σύνταξη, γραμματική, τρόποι εκφοράς του λόγου: έκπτωση και εγκόλληση λέξεων, κ.λ.π.) το λεξιλόγιο όπως σου προείπα σε βοηθά απλά να κατατάξεις την γλώσσα αυτή σε κάποια από τις μεγάλες γλωσσικές οικογένειες.

Όσο αφορά την ομοιότητα της ρουμάνικης με την αλβανική γλώσσα, αυτή δεν περιορίζετε μόνο σε λέξεις οι οποίες και εμφανίζονται παγκοσμίως μόνο σε αυτές τις δύο γλώσσες, αλλά υπάρχουν και κάποιες μικρές μεν αλλά πολύ σημαντικές ομοιότητες στην δομή τους. Ομοιότητες οι οποίες πρέπει να δημιουργήθηκαν χιλιετίες πρίν, όπως για παράδειγμα πρίν εξαφανιστεί η υποτακτική και η υποθετική έγκλιση, ο δυϊκός αριθμός και η δοτική πτώση, οι οποίες και είναι χαρακτηριστικά της πρωτο-ινδοευρωπαϊκής γλώσσας.

[Maejima]

Οι γενικές ομάδες των haplogroups δεν δείχνουν απολύτως τίποτε αν δεν ληφθούν υπόψη τα terminal clades τους.

R1b και οι L51 της Δυτ. Ευρώπης και R1b οι Z2103 των Βαλκανίων/Ανατολίας, το split έγινε Early Bronze Age!

Και αυτά είναι μόνο Basal Clades. Το να ρίχνεις αυτά τα δεδομένα στο τραπέζι χωρίς terminal clades δεν δείχνει απολύτως τίποτα, δεν υπήρχαν μοντέρνα έθνη στην Early Bronze Age.

[Σπύρος]

Και εδώ τη σύγκριση και των τριών λαών:
[img]https://i.postimg.cc/Hs1snVmL/ALB- ... .png[/img]
[img]https://i.postimg.cc/0NXyyn5g/ALB- ... .png[/img]
[img]https://i.postimg.cc/y6Z870w5/ALB- ... .png[/img]

Όπως βλέπουμε, εάν υπάρχει σημαντική εθνολογική επίδραση στους Αλβανούς από τον τουρκικό επικοισμό, αυτή θα πρέπει να φαίνεται πρωτίστως στη απλοομάδα J2, την επικρατούσα απλοομάδα στην Ανατολία. Πράγματι, στην Αλβανία υπάρχει μεγάλη συχνότητα εμφάνισης της J2 (19.5%) (2η συχνότερη). Αυτή όμως θα μπορούσε κάλλιστα να προέρχεται από, παλαιότερες της εμφάνισης των Οθωμανών, επιμίξεις των Αλβανών με τους Έλληνες γειτονές τους, παρά από τους εκτουρκισμένους πληθυσμούς της Ανατολίας.
Δευτερευόντως, θα έπρεπε να φαίνεται στην απλοομάδα R1b, την δεύτερη επικρατέστερη στην Ανατολία. Σε ποσοστά συμπίπτουν στο 16%, όμως στην Αλβανία η απλοομάδα αυτή έρχεται τρίτη και θα μπορούσε και πάλι κάλλιστα να προέρχεται από προηγούμενες επιμείξεις Αλβανών με Λατίνους, Γαλλάτες, Κέλτες κ.ο.κ
Τρίτη στη σειρά έρχεται ην απλοομάδα G, δηλαδή οι Καυκάσιοι. Ίσως εκτουρκισμένοι Καυκάσιοι της Ανατολίας να άφησαν γερό στιγμα στην Αλβανία. Και πάλι όμως στην Αλβανία αυτή η απλοομάδα έχει μηδαμινή συχνότητα. Μολις 1.5% !
Ύστερα ας δούμε την Ε1b1b. Στην Αλβανία αυτή η απλοομάδα έρχεται πρώτη σε σειρά με 27.5% ενώ στην Τουρκία 3η-4η με 11%. Αν και σύμφωνα με τους γενετιστές και τους ανθρωπολόγους που διεξήγαγαν αυτές τις έρευνες, η απλοομάδα αυτή υπάρχει στην περιοχή χιλιετίες πρίν την άφιξη των Τούρκων, ας δεχθούμε τον συλλογισμό ότι ίσως την έφεραν στην Αλβανία οι εκτουρκισμένοι έποικοι. Για να μπορεί όμως να συνέβει αυτό, όπως καταλαβαίνετε από τους αριθμούς, είναι πολύ πιό απιθανο από το να κερδίσεις το joker 10 φορές συνεχόμενα... Είναι σαν να σου λένε διάλεξε σε βάθος αιώνων συνολικά 500000 τυχαίους ανθρώπους και σκόρπισε τους στην Αλβανία, το Κόσοβο, τα Σκόπια, τη Βουλγαρία,την Ήπειρο, τη Μακεδονία και τη Θράκη (περιοχές όπου η Ε1b1b είναι πλειοψηφία) . Για να μπορέσουν αυτοί να αλλοιώσουν τη γενεαλογική σύσταση των ντόπιων πληθυσμών στις περιοχές αυτές θα πρέπει να ανήκουν 100% στην απλοομάδα Ε1b1b.
Και ας δούμε και τις "Μογγολικές" και "Ουραλικές" απλοομάδες Q και N καθώς όπως ξέρουμε από την ιστορία οι "αρχικοί" Τούρκοι ήρθαν από την Κεντρική Ασία και συγγένευαν με τους Μογγόλους και τους Ουραλικούς λαούς. Σε αυτές τις απλοομάδες οι Αλβανοί σκοράρουν ένα απόλυτο 0% !
Άρα σύμφωνα με τα παραπάνω μπορούμε να εξάγουμε το συμπέρασμα, πως εάν τουλάχιστον υπήρξε σημαντική προσπάθεια επικοισμού της Αλβανίας από Μουσουλμανικούς πληθυσμούς της Ανατολίας, αυτή δεν είχε κανένα στατιστικά σημαντικό αποτέλεσμα στην γενεαλογική σύσταση των Αλβανών.

Από τον πίνακα που παρέθεσες φαίνεται ότι το κοινό ποσοστό Υ απλοομάδας σε σχέση με την Ελλάδα είναι:

Αλβανία = 82,5%
Τουρκία = 74,5%

Συνεπώς το συμπέρασμα είναι το ανάποδο.

[Fipps]

Και εδώ τη σύγκριση και των τριών λαών:
[img]https://i.postimg.cc/Hs1snVmL/ALB- ... .png[/img]
[img]https://i.postimg.cc/0NXyyn5g/ALB- ... .png[/img]
[img]https://i.postimg.cc/y6Z870w5/ALB- ... .png[/img]

Όπως βλέπουμε, εάν υπάρχει σημαντική εθνολογική επίδραση στους Αλβανούς από τον τουρκικό επικοισμό, αυτή θα πρέπει να φαίνεται πρωτίστως στη απλοομάδα J2, την επικρατούσα απλοομάδα στην Ανατολία. Πράγματι, στην Αλβανία υπάρχει μεγάλη συχνότητα εμφάνισης της J2 (19.5%) (2η συχνότερη). Αυτή όμως θα μπορούσε κάλλιστα να προέρχεται από, παλαιότερες της εμφάνισης των Οθωμανών, επιμίξεις των Αλβανών με τους Έλληνες γειτονές τους, παρά από τους εκτουρκισμένους πληθυσμούς της Ανατολίας.
Δευτερευόντως, θα έπρεπε να φαίνεται στην απλοομάδα R1b, την δεύτερη επικρατέστερη στην Ανατολία. Σε ποσοστά συμπίπτουν στο 16%, όμως στην Αλβανία η απλοομάδα αυτή έρχεται τρίτη και θα μπορούσε και πάλι κάλλιστα να προέρχεται από προηγούμενες επιμείξεις Αλβανών με Λατίνους, Γαλλάτες, Κέλτες κ.ο.κ
Τρίτη στη σειρά έρχεται ην απλοομάδα G, δηλαδή οι Καυκάσιοι. Ίσως εκτουρκισμένοι Καυκάσιοι της Ανατολίας να άφησαν γερό στιγμα στην Αλβανία. Και πάλι όμως στην Αλβανία αυτή η απλοομάδα έχει μηδαμινή συχνότητα. Μολις 1.5% !
Ύστερα ας δούμε την Ε1b1b. Στην Αλβανία αυτή η απλοομάδα έρχεται πρώτη σε σειρά με 27.5% ενώ στην Τουρκία 3η-4η με 11%. Αν και σύμφωνα με τους γενετιστές και τους ανθρωπολόγους που διεξήγαγαν αυτές τις έρευνες, η απλοομάδα αυτή υπάρχει στην περιοχή χιλιετίες πρίν την άφιξη των Τούρκων, ας δεχθούμε τον συλλογισμό ότι ίσως την έφεραν στην Αλβανία οι εκτουρκισμένοι έποικοι. Για να μπορεί όμως να συνέβει αυτό, όπως καταλαβαίνετε από τους αριθμούς, είναι πολύ πιό απιθανο από το να κερδίσεις το joker 10 φορές συνεχόμενα... Είναι σαν να σου λένε διάλεξε σε βάθος αιώνων συνολικά 500000 τυχαίους ανθρώπους και σκόρπισε τους στην Αλβανία, το Κόσοβο, τα Σκόπια, τη Βουλγαρία,την Ήπειρο, τη Μακεδονία και τη Θράκη (περιοχές όπου η Ε1b1b είναι πλειοψηφία) . Για να μπορέσουν αυτοί να αλλοιώσουν τη γενεαλογική σύσταση των ντόπιων πληθυσμών στις περιοχές αυτές θα πρέπει να ανήκουν 100% στην απλοομάδα Ε1b1b.
Και ας δούμε και τις "Μογγολικές" και "Ουραλικές" απλοομάδες Q και N καθώς όπως ξέρουμε από την ιστορία οι "αρχικοί" Τούρκοι ήρθαν από την Κεντρική Ασία και συγγένευαν με τους Μογγόλους και τους Ουραλικούς λαούς. Σε αυτές τις απλοομάδες οι Αλβανοί σκοράρουν ένα απόλυτο 0% !
Άρα σύμφωνα με τα παραπάνω μπορούμε να εξάγουμε το συμπέρασμα, πως εάν τουλάχιστον υπήρξε σημαντική προσπάθεια επικοισμού της Αλβανίας από Μουσουλμανικούς πληθυσμούς της Ανατολίας, αυτή δεν είχε κανένα στατιστικά σημαντικό αποτέλεσμα στην γενεαλογική σύσταση των Αλβανών.

Από τον πίνακα που παρέθεσες φαίνεται ότι το κοινό ποσοστό Υ απλοομάδας σε σχέση με την Ελλάδα είναι:

Αλβανία = 82,5%
Τουρκία = 74,5%

Συνεπώς το συμπέρασμα είναι το ανάποδο.

Εσύ εννοείς το κοινο ποσοστο Υ-απλοομάδας της Αλβανίας σε σχέση με την Ελλάδα και της Τουρκίας σε σχέση με την Ελλάδα.
Αυτό είναι κάτι το τελείως διαφορετικό. Αυτό που εσύ μου λές, είναι ότι οι Αλβανοί ομοιάζουν κατά 82% με τους Ελληνες ενώ οι Τουρκοι κατά 74.5%. Εγώ συνέκρινα το κοινό ποσοστό της Ελλάδας και της Αλβανίας σε σχέση με την Τουρκία.Όχι της Τουρκίας και της Αλβανίας σε σχέση με την Ελλάδα.

Για να στο θέσω καλύτερα:

Θεωρούμε την καμπύλη της Τουρκίας ως την καμπύλη του X̄.
Την καμπύλη της Αλβανίας ως την καμπύλη X1
Και την καμπύλη της Ελλάδας ως την καμπύλη Χ2.

Η τυπική απόκλιση (σ) της καμπύλης Χ1 από την X̄, δίνεται από τον τύπο:

σ = Σ (Χ1i - X̄i)^2 /N-1, όπου Ν: ο αριθμός των παρατηρήσεων (απλοομάδων).

Ομοίως η τυπική απόκλιση της Χ2 από την X̄, δίνεται από τον τύπο:

σ = Σ (Χ2i - X̄i)^2 /N-1, όπου Ν: ο αριθμός των παρατηρήσεων (απλοομάδων).

Κάνοντας τις πράξεις, βρήσκουμε ότι:

Σ(Χ1i-X̄i)^2 = (2-1)^2+(12-4)^2+(1.5-0.5)^2+(9-7.5)^2+(16-16)^2+(1.5-11)^2+(19.5-24)^2+(2-9)^2+(27.5-11)^2+(1-2.5)^2+(0-2)^2+(0-4)^2 = 522.25

και

Σ(Χ2i-X̄i)^2 = (3.5-1)^2+(9.5-4)^2+(1.5-0.5)^2+(11.5-7.5)^2+(15.5-16)^2+(6.5-11)^2+(23-24)^2+(3-9)^2+(21-11)^2+(4.5-2.5)^2+(0-2)^2+(0-4)^2 = 235

N = 12, το σύνολο των απλοομάδων,
οπότε Ν-1 = 11

Άρα:

σΧ1 = 522.25/11 = 47.48
και
σΧ2 = 235/11 = 21.36

Συμπέρασμα:
Οι τιμές του Χ2 παρουσιάζουν μικρότερη διασπορά από τις τιμές του X̄ σε σύγκριση με την Χ1 (21.36 < 47.48), πράγμα που σημαίνει πως η Χ2 συγκλίνει περισσότερο στην X̄ απ'ότι η Χ1. Δηλαδή,η γενετική ομοιότητα Ελλήνων-Τούρκων είναι μεγαλύτερη της γενετικής ομοιότητας Αλβανών-Τούρκων.

[Fipps]

Και εδώ τη σύγκριση και των τριών λαών:
[img]https://i.postimg.cc/Hs1snVmL/ALB- ... .png[/img]
[img]https://i.postimg.cc/0NXyyn5g/ALB- ... .png[/img]
[img]https://i.postimg.cc/y6Z870w5/ALB- ... .png[/img]

Όπως βλέπουμε, εάν υπάρχει σημαντική εθνολογική επίδραση στους Αλβανούς από τον τουρκικό επικοισμό, αυτή θα πρέπει να φαίνεται πρωτίστως στη απλοομάδα J2, την επικρατούσα απλοομάδα στην Ανατολία. Πράγματι, στην Αλβανία υπάρχει μεγάλη συχνότητα εμφάνισης της J2 (19.5%) (2η συχνότερη). Αυτή όμως θα μπορούσε κάλλιστα να προέρχεται από, παλαιότερες της εμφάνισης των Οθωμανών, επιμίξεις των Αλβανών με τους Έλληνες γειτονές τους, παρά από τους εκτουρκισμένους πληθυσμούς της Ανατολίας.
Δευτερευόντως, θα έπρεπε να φαίνεται στην απλοομάδα R1b, την δεύτερη επικρατέστερη στην Ανατολία. Σε ποσοστά συμπίπτουν στο 16%, όμως στην Αλβανία η απλοομάδα αυτή έρχεται τρίτη και θα μπορούσε και πάλι κάλλιστα να προέρχεται από προηγούμενες επιμείξεις Αλβανών με Λατίνους, Γαλλάτες, Κέλτες κ.ο.κ
Τρίτη στη σειρά έρχεται ην απλοομάδα G, δηλαδή οι Καυκάσιοι. Ίσως εκτουρκισμένοι Καυκάσιοι της Ανατολίας να άφησαν γερό στιγμα στην Αλβανία. Και πάλι όμως στην Αλβανία αυτή η απλοομάδα έχει μηδαμινή συχνότητα. Μολις 1.5% !
Ύστερα ας δούμε την Ε1b1b. Στην Αλβανία αυτή η απλοομάδα έρχεται πρώτη σε σειρά με 27.5% ενώ στην Τουρκία 3η-4η με 11%. Αν και σύμφωνα με τους γενετιστές και τους ανθρωπολόγους που διεξήγαγαν αυτές τις έρευνες, η απλοομάδα αυτή υπάρχει στην περιοχή χιλιετίες πρίν την άφιξη των Τούρκων, ας δεχθούμε τον συλλογισμό ότι ίσως την έφεραν στην Αλβανία οι εκτουρκισμένοι έποικοι. Για να μπορεί όμως να συνέβει αυτό, όπως καταλαβαίνετε από τους αριθμούς, είναι πολύ πιό απιθανο από το να κερδίσεις το joker 10 φορές συνεχόμενα... Είναι σαν να σου λένε διάλεξε σε βάθος αιώνων συνολικά 500000 τυχαίους ανθρώπους και σκόρπισε τους στην Αλβανία, το Κόσοβο, τα Σκόπια, τη Βουλγαρία,την Ήπειρο, τη Μακεδονία και τη Θράκη (περιοχές όπου η Ε1b1b είναι πλειοψηφία) . Για να μπορέσουν αυτοί να αλλοιώσουν τη γενεαλογική σύσταση των ντόπιων πληθυσμών στις περιοχές αυτές θα πρέπει να ανήκουν 100% στην απλοομάδα Ε1b1b.
Και ας δούμε και τις "Μογγολικές" και "Ουραλικές" απλοομάδες Q και N καθώς όπως ξέρουμε από την ιστορία οι "αρχικοί" Τούρκοι ήρθαν από την Κεντρική Ασία και συγγένευαν με τους Μογγόλους και τους Ουραλικούς λαούς. Σε αυτές τις απλοομάδες οι Αλβανοί σκοράρουν ένα απόλυτο 0% !
Άρα σύμφωνα με τα παραπάνω μπορούμε να εξάγουμε το συμπέρασμα, πως εάν τουλάχιστον υπήρξε σημαντική προσπάθεια επικοισμού της Αλβανίας από Μουσουλμανικούς πληθυσμούς της Ανατολίας, αυτή δεν είχε κανένα στατιστικά σημαντικό αποτέλεσμα στην γενεαλογική σύσταση των Αλβανών.

Από τον πίνακα που παρέθεσες φαίνεται ότι το κοινό ποσοστό Υ απλοομάδας σε σχέση με την Ελλάδα είναι:

Αλβανία = 82,5%
Τουρκία = 74,5%

Συνεπώς το συμπέρασμα είναι το ανάποδο.

Εσύ εννοείς το κοινο ποσοστο Υ-απλοομάδας της Αλβανίας σε σχέση με την Ελλάδα και της Τουρκίας σε σχέση με την Ελλάδα.
Αυτό είναι κάτι το τελείως διαφορετικό. Αυτό που εσύ μου λές, είναι ότι οι Αλβανοί ομοιάζουν κατά 82% με τους Ελληνες ενώ οι Τουρκοι κατά 74.5%. Εγώ συνέκρινα το κοινό ποσοστό της Ελλάδας και της Αλβανίας σε σχέση με την Τουρκία.Όχι της Τουρκίας και της Αλβανίας σε σχέση με την Ελλάδα.

Για να στο θέσω καλύτερα:

Θεωρούμε την καμπύλη της Τουρκίας ως την καμπύλη του X̄.
Την καμπύλη της Αλβανίας ως την καμπύλη X1
Και την καμπύλη της Ελλάδας ως την καμπύλη Χ2.

Η τυπική απόκλιση (σ) της καμπύλης Χ1 από την X̄, δίνεται από τον τύπο:

σ = Σ (Χ1i - X̄i)^2 /N-1, όπου Ν: ο αριθμός των παρατηρήσεων (απλοομάδων).

Ομοίως η τυπική απόκλιση της Χ2 από την X̄, δίνεται από τον τύπο:

σ = Σ (Χ2i - X̄i)^2 /N-1, όπου Ν: ο αριθμός των παρατηρήσεων (απλοομάδων).

Κάνοντας τις πράξεις, βρήσκουμε ότι:

Σ(Χ1i-X̄i)^2 = (2-1)^2+(12-4)^2+(1.5-0.5)^2+(9-7.5)^2+(16-16)^2+(1.5-11)^2+(19.5-24)^2+(2-9)^2+(27.5-11)^2+(1-2.5)^2+(0-2)^2+(0-4)^2 = 522.25

και

Σ(Χ2i-X̄i)^2 = (3.5-1)^2+(9.5-4)^2+(1.5-0.5)^2+(11.5-7.5)^2+(15.5-16)^2+(6.5-11)^2+(23-24)^2+(3-9)^2+(21-11)^2+(4.5-2.5)^2+(0-2)^2+(0-4)^2 = 235

N = 12, το σύνολο των απλοομάδων,
οπότε Ν-1 = 11

Άρα:

σΧ1 = 522.25/11 = 47.48
και
σΧ2 = 235/11 = 21.36

Συμπέρασμα:
Οι τιμές του Χ2 παρουσιάζουν μικρότερη διασπορά από τις τιμές του X̄ σε σύγκριση με την Χ1 (21.36 < 47.48), πράγμα που σημαίνει πως η Χ2 συγκλίνει περισσότερο στην X̄ απ'ότι η Χ1. Δηλαδή,η γενετική ομοιότητα Ελλήνων-Τούρκων είναι μεγαλύτερη της γενετικής ομοιότητας Αλβανών-Τούρκων.

Παρομοίως εάν θεωρήσουμε ως X̄ την καμπύλη της Ελλάδας,
Χ1 την καμπύλη της Αλβανίας,
και Χ2 την Καμπύλη της Τουρκίας

Βρήσκουμε:

σΧ1= 9.79
και
σΧ2= 21.36

Άρα σε σχέση με τους Έλληνες οι Αλβανοί ομοιάζουν πολύ περισσότερο γενετικά απ'ότι οι Τούρκοι (9.79 < 21.36).

[Fipps]

Από τον πίνακα που παρέθεσες φαίνεται ότι το κοινό ποσοστό Υ απλοομάδας σε σχέση με την Ελλάδα είναι:

Αλβανία = 82,5%
Τουρκία = 74,5%

Συνεπώς το συμπέρασμα είναι το ανάποδο.

Εσύ εννοείς το κοινο ποσοστο Υ-απλοομάδας της Αλβανίας σε σχέση με την Ελλάδα και της Τουρκίας σε σχέση με την Ελλάδα.
Αυτό είναι κάτι το τελείως διαφορετικό. Αυτό που εσύ μου λές, είναι ότι οι Αλβανοί ομοιάζουν κατά 82% με τους Ελληνες ενώ οι Τουρκοι κατά 74.5%. Εγώ συνέκρινα το κοινό ποσοστό της Ελλάδας και της Αλβανίας σε σχέση με την Τουρκία.Όχι της Τουρκίας και της Αλβανίας σε σχέση με την Ελλάδα.

Για να στο θέσω καλύτερα:

Θεωρούμε την καμπύλη της Τουρκίας ως την καμπύλη του X̄.
Την καμπύλη της Αλβανίας ως την καμπύλη X1
Και την καμπύλη της Ελλάδας ως την καμπύλη Χ2.

Η τυπική απόκλιση (σ) της καμπύλης Χ1 από την X̄, δίνεται από τον τύπο:

σ = Σ (Χ1i - X̄i)^2 /N-1, όπου Ν: ο αριθμός των παρατηρήσεων (απλοομάδων).

Ομοίως η τυπική απόκλιση της Χ2 από την X̄, δίνεται από τον τύπο:

σ = Σ (Χ2i - X̄i)^2 /N-1, όπου Ν: ο αριθμός των παρατηρήσεων (απλοομάδων).

Κάνοντας τις πράξεις, βρήσκουμε ότι:

Σ(Χ1i-X̄i)^2 = (2-1)^2+(12-4)^2+(1.5-0.5)^2+(9-7.5)^2+(16-16)^2+(1.5-11)^2+(19.5-24)^2+(2-9)^2+(27.5-11)^2+(1-2.5)^2+(0-2)^2+(0-4)^2 = 522.25

και

Σ(Χ2i-X̄i)^2 = (3.5-1)^2+(9.5-4)^2+(1.5-0.5)^2+(11.5-7.5)^2+(15.5-16)^2+(6.5-11)^2+(23-24)^2+(3-9)^2+(21-11)^2+(4.5-2.5)^2+(0-2)^2+(0-4)^2 = 235

N = 12, το σύνολο των απλοομάδων,
οπότε Ν-1 = 11

Άρα:

σΧ1 = 522.25/11 = 47.48
και
σΧ2 = 235/11 = 21.36

Συμπέρασμα:
Οι τιμές του Χ2 παρουσιάζουν μικρότερη διασπορά από τις τιμές του X̄ σε σύγκριση με την Χ1 (21.36 < 47.48), πράγμα που σημαίνει πως η Χ2 συγκλίνει περισσότερο στην X̄ απ'ότι η Χ1. Δηλαδή,η γενετική ομοιότητα Ελλήνων-Τούρκων είναι μεγαλύτερη της γενετικής ομοιότητας Αλβανών-Τούρκων.

Παρομοίως εάν θεωρήσουμε ως X̄ την καμπύλη της Ελλάδας,
Χ1 την καμπύλη της Αλβανίας,
και Χ2 την Καμπύλη της Τουρκίας

Βρίσκουμε:

σΧ1= 9.79
και
σΧ2= 21.36

Άρα σε σχέση με τους Έλληνες οι Αλβανοί ομοιάζουν πολύ περισσότερο γενετικά απ'ότι οι Τούρκοι (9.79 < 21.36).

Και πάμε τώρα να θεωρήσουμε ώς X̄ την καμπύλη της Αλβανίας.
Χ1 την καμπύλη της Ελλάδας και
Χ2 την καμπύλη της Τουρκίας.

Βρίσκουμε:

σΧ1= 9.79
και
σΧ2= 47.48

Πράγμα που σημαίνει πως σε σχέση με τους Αλβανούς, οι Έλληνες ομοιάζουν περισσότερο μαζί τους απ'ότι οι Τούρκοι (9.79 < 47.48).

[Fipps]

Εσύ εννοείς το κοινο ποσοστο Υ-απλοομάδας της Αλβανίας σε σχέση με την Ελλάδα και της Τουρκίας σε σχέση με την Ελλάδα.
Αυτό είναι κάτι το τελείως διαφορετικό. Αυτό που εσύ μου λές, είναι ότι οι Αλβανοί ομοιάζουν κατά 82% με τους Ελληνες ενώ οι Τουρκοι κατά 74.5%. Εγώ συνέκρινα το κοινό ποσοστό της Ελλάδας και της Αλβανίας σε σχέση με την Τουρκία.Όχι της Τουρκίας και της Αλβανίας σε σχέση με την Ελλάδα.

Για να στο θέσω καλύτερα:

Θεωρούμε την καμπύλη της Τουρκίας ως την καμπύλη του X̄.
Την καμπύλη της Αλβανίας ως την καμπύλη X1
Και την καμπύλη της Ελλάδας ως την καμπύλη Χ2.

Η τυπική απόκλιση (σ) της καμπύλης Χ1 από την X̄, δίνεται από τον τύπο:

σ = Σ (Χ1i - X̄i)^2 /N-1, όπου Ν: ο αριθμός των παρατηρήσεων (απλοομάδων).

Ομοίως η τυπική απόκλιση της Χ2 από την X̄, δίνεται από τον τύπο:

σ = Σ (Χ2i - X̄i)^2 /N-1, όπου Ν: ο αριθμός των παρατηρήσεων (απλοομάδων).

Κάνοντας τις πράξεις, βρήσκουμε ότι:

Σ(Χ1i-X̄i)^2 = (2-1)^2+(12-4)^2+(1.5-0.5)^2+(9-7.5)^2+(16-16)^2+(1.5-11)^2+(19.5-24)^2+(2-9)^2+(27.5-11)^2+(1-2.5)^2+(0-2)^2+(0-4)^2 = 522.25

και

Σ(Χ2i-X̄i)^2 = (3.5-1)^2+(9.5-4)^2+(1.5-0.5)^2+(11.5-7.5)^2+(15.5-16)^2+(6.5-11)^2+(23-24)^2+(3-9)^2+(21-11)^2+(4.5-2.5)^2+(0-2)^2+(0-4)^2 = 235

N = 12, το σύνολο των απλοομάδων,
οπότε Ν-1 = 11

Άρα:

σΧ1 = 522.25/11 = 47.48
και
σΧ2 = 235/11 = 21.36

Συμπέρασμα:
Οι τιμές του Χ2 παρουσιάζουν μικρότερη διασπορά από τις τιμές του X̄ σε σύγκριση με την Χ1 (21.36 < 47.48), πράγμα που σημαίνει πως η Χ2 συγκλίνει περισσότερο στην X̄ απ'ότι η Χ1. Δηλαδή,η γενετική ομοιότητα Ελλήνων-Τούρκων είναι μεγαλύτερη της γενετικής ομοιότητας Αλβανών-Τούρκων.

Παρομοίως εάν θεωρήσουμε ως X̄ την καμπύλη της Ελλάδας,
Χ1 την καμπύλη της Αλβανίας,
και Χ2 την Καμπύλη της Τουρκίας

Βρίσκουμε:

σΧ1= 9.79
και
σΧ2= 21.36

Άρα σε σχέση με τους Έλληνες οι Αλβανοί ομοιάζουν πολύ περισσότερο γενετικά απ'ότι οι Τούρκοι (9.79 < 21.36).

Και πάμε τώρα να θεωρήσουμε ώς X̄ την καμπύλη της Αλβανίας.
Χ1 την καμπύλη της Ελλάδας και
Χ2 την καμπύλη της Τουρκίας.

Βρίσκουμε:

σΧ1= 9.79
και
σΧ2= 47.48

Πράγμα που σημαίνει πως σε σχέση με τους Αλβανούς, οι Έλληνες ομοιάζουν περισσότερο μαζί τους απ'ότι οι Τούρκοι (9.79 < 47.48).

Άρα το τελικό συμπέρασμα της γενετικής σχέσης Ελλήνων-Αλβανών-Τούρκων, είναι το εξής:
1. Οι Αλβανοί και οι Έλληνες ομοιάζουν γενετικά πολύ περισσότερο μεταξύ τους απ'ότι ομοιάζουν με τους Τούρκους.
2. Οι Έλληνες ομοιάζουν γενετικά με τους Τούρκους περισσότερο απ'ότι ομοιάζουν γενετικά οι Αλβανοί με τους Τούρκους. (PUNKT!)
Τα μαθηματικά δεν κάνουν ποτέ λάθος!
Οι Έλληνες είναι περισσότερο "Τουρκόσποροι" από τους Αλβανούς (21.36 < 47.48)!
Οι Έλληνες ταυτίζονται γενετικά με τους Τούρκους κατά 78.64% ενώ οι Αλβανοί κατά 52.52%...
Άρα οι Αλβανοί είναι λιγότερο Τούρκοι από τους Έλληνες!

[Psekasma]

Οι λέξεις αυτές έχουν ινδοευρωπαϊκή ρίζα. Δεν μπορείς, απλά παραθέτοντας 10-20-50 λέξεις που ομοιάζουν ετυμολογικά να εξάγεις συμπεράσματα για την καταγωγή κάποιας γλώσσας. Το λεξιλόγιο στο μόνο που μπορεί να σε βοηθήσει είναι στο να κατατάξεις κάποια γλώσσα σε κάποια από τις γλωσσικές οικογένειες και αν.
Αυτό που αναφέρεις είναι ένα τρίκ που κάνουν οι κάθε λογής τσαρλατάνοι ψευτο- ερευνητές που θέλουν να "αποδείξουν" δηθεν την αρχαιότητα της φυλής τους την απευθείας δήθεν φυλετική συγγένεια με άλλους άσχετους λαούς ή την διαφορά σε σχέση με άλλους λαούς που πάντοτε τυχαίνει να είναι εχθροί τους.
Κοινώς είναι ένα παρετυμολογικό τρίκ που χρησημοποιούν οι κάθε εθνικότητας Λιακόπουλοι.
Το παραπάνω που αναφέρεις το εβγαλάν στη δημοσιότητα κάποιοι Σέρβοι δήθεν ιστορικοί-ερευνητές, θέλοντας να αποδείξουν την καταγωγή των Αλβανών από τους Τσετσένους...
Ρώσσοι-Τσετσένοι, Σέρβοι-Αλβανοί...you know what i mean...
Οι Ιρανικές γλώσσες, όπως και η αλβανική, ανοίκουν και οι δύο στην ινδοευρωπαϊκή οικογένεια. Αυτό σημαίνει πως σίγουρα έχουν, τουλάχιστον κοινές λέξεις.
Με την ίδια λογική όμως εγώ μπορώ να σου αποδείξω ότι ακόμα και τα λιθουανικά είναι αρχαία αλβανικά ή ότι οι Αλβανοί κατάγονται από τη Λιθουανία! Ή ακόμα μπορώ με την ίδια τακτική να σου αποδείξω ότι οι Κέλτες είναι Αλβανοί και ότι οι Αλβανοί κατάγονται από την Σουηδία.
Επίσης σου δίνω και το παρακάτω:

tī --> ti (εσύ)
ata--> ata (αυτοί)
kuis --> kush (ποιός)
tātis --> tatë (πατέρας)
ānnis --> nënë (μητέρα)
lāhunti --> lahu (πλύσου)
και πολλές άλλες...

Αριστερά είναι Χιττιτικές λέξεις και δεξιά Αλβανικές. Η χιττιτική γλώσσα έχει εξαφανιστεί από το 5ο αιώνα π.Χ.Μήπως οι Αλβανοί κατάγονται από τους Χετταίους; Όχι βέβαια! Απλά και οι δύο γλώσσες έχουν κοινή - ινδοευρωπαϊκή - καταγωγή.
όταν εξετάζεις την καταγωγή μιας γλώσσας ή τον βαθμό συγγένειάς της με μία άλλη αυτο που παίζει τον σημαντικότερο ρόλο είναι η δομή της (σύνταξη, γραμματική, τρόποι εκφοράς του λόγου: έκπτωση και εγκόλληση λέξεων, κ.λ.π.) το λεξιλόγιο όπως σου προείπα σε βοηθά απλά να κατατάξεις την γλώσσα αυτή σε κάποια από τις μεγάλες γλωσσικές οικογένειες.

Όσο αφορά την ομοιότητα της ρουμάνικης με την αλβανική γλώσσα, αυτή δεν περιορίζετε μόνο σε λέξεις οι οποίες και εμφανίζονται παγκοσμίως μόνο σε αυτές τις δύο γλώσσες, αλλά υπάρχουν και κάποιες μικρές μεν αλλά πολύ σημαντικές ομοιότητες στην δομή τους. Ομοιότητες οι οποίες πρέπει να δημιουργήθηκαν χιλιετίες πρίν, όπως για παράδειγμα πρίν εξαφανιστεί η υποτακτική και η υποθετική έγκλιση, ο δυϊκός αριθμός και η δοτική πτώση, οι οποίες και είναι χαρακτηριστικά της πρωτο-ινδοευρωπαϊκής γλώσσας.

Το παραπάνω που ανέφερα είναι δικό μου. Προφανώς δεν το διάβασες σωστά διότι γράφεις για τσετσένους κλπ. που δεν ανέφερα.
Επίσης μην απορρίπτεις οτι δεν σου αρέσει ως τρίκ τσαρλατάνων ή ως προπαγάνδα. Εδω είμαστε πιστεύω όλοι λάτρεις της ιστορίας και μπορούμε να συζητούμε ήρεμα για διάφορες ιστορικές υποθέσεις.
Είχα γράψει ένα ποστ ως απάντηση την προηγούμενη εβδομάδα αλλά χάθηκε.
Δεν είναι απλά η ινδοευρωπαϊκή συγγένεια. Στις παραπάνω χεττιτικές λέξεις υπάρχουν πολύ μεγαλύτερες ομοιότητες των αλβ. με αντιστοιχες περσικες λέξεις.Υπάρχουν 90 γλώσσες του ιρανικού κλάδου. Ανάμεσα σε καποιες από αυτές και στα αλβανικά υπάρχουν μεγάλες ομοιότητες λέξεων π.χ. σε μια κουρδική γλωσσα ο γιός λέγεται φιρ και οι Αλβανοί λένε μπιρ.
Και κυρίως δεν ξέρουμε τί γλώσσα μιλούσαν οι Άβαροι. Το χαρακτηριστικό κούρεμα μοχωκ των Αλβανών του μεσαίωνα, που ξυρίζαν γύρω γύρω και άφηναν μια χαίτη πάνω επίσης είναι χαρακτηριστικά σκυθικό.

[Αίγαγρος]

Για το Έλληνες ο συγχωρεμένος ο Πανταζής είχε δώσει την ιδέα πως ήταν θρακικό εξωνύμιο ( βλ. και Ελλήσποντος ).

Δηλαδη οι ελληνες πήραν το όνομα τους από τους Θρακες;

Ναι, υιοθέτησαν το όνομα με το οποίο τους αποκαλούσαν οι Θράκες. Αυτή είναι η υπόθεση του Πανταζή.

Με ποια λογική όμως το στηρίζει αυτό; Ως Έλληνες θυμάμαι να λένε πως ήταν αρχικά μια ελληνόφωνη φυλή στη Θεσσαλία. Να είχαν πάρει το φυλετικό τους όνομα από άλλο λαό;
Και οι ελληνόφωνοι πως αποκαλούσαν τον λαό τους; Δαναούς; Αχαιούς*;

*το οποίο πρέπει να προφερόταν ως Αχαιγιοί(;), όπως λέμε κάτω Αχαγιά που έχει επιβιώσει μέχρι σήμερα στο ντόπιο στοιχείο της περιοχής.

[Αίγαγρος]

SpoilerShow

Στα Βαλκάνια είχε έρθει ένας ΙΡΑΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ λαός που ονομάζονταν Άβαροι. Αυτοί αφού λεηλάτησαν ένα σωρο ρωμαϊκές πόλεις των Βαλκανίων έπιασαν και εγτακαστάθηκαν στην πεδίαδα της Παννονιας (σημερινή Ουγγαρία) και στην Τρανσυλβανία της σημερινης Ρουμανίας ( εκεί που ζούσαν οι Δάκες που λένε οι Ρουμάνοι για τις κοινές λέξεις) ίσως να εξουσιάζαν και τους πληθυσμούς της μετέπειτα Βλαχία της Ρουμανίας (αναφέρονται Άβαροι να λεηλατούν την Μκρά Σκυθία, περιοχή Ντομπρουτζάς Ρουμανίας).
Αυτός ο λαός , οι Αβαροι, ήτνα κατα βάση κτηνοτροφικός, όπως δηλαδή και οι Αλβανοί που ξεπροβάλλουν στον ύστερο μεσαίωνα στις βυζαντινορωμαϊκές (ελληνικές/ρωμαϊκές όπως θέλεις πεσ το) πηγές.
Κατα τις διάφορες λεηλασιες τους, έπαιρναν Ρωμαίους των Βαλκανίων (των βορείων πόλεων που ήσαν λατινόφωνοι) ως αιχμαλώτους, σκλάβους.
Από αυτούς πέρασαν οι ρωμαικες λέξεις στα αλβανικά, με την όσμωση ανάμεσα σε αυτούς και στους σκλάβους τους.
Όταν ήρθαν οι Βούλγαροι στα Βαλκάνια διέλυσαν μαζί με τους Φράγκους το αβαρικό κράτος και τους εξολόθρευσαν.
Κάποιοι ουσιαστικά γλύτωσαν την σφαγή και πέρασαν μέσα στην Βυζαντινή επικράτεια όπου έπιασαν τα όρη της Αλβανίας. Μεσα στον κακό χαμό που επικρατούσε τότες στις βαλκανικές επαρχίες του κράτους των Ρωμαίων της Νέας Ρώμης / Κωνσταντινουπόλεως, με όλη την σλαβουριά και τους Βούλγαρους, οι πηγές λογικό είναι να μην το κατέγραψαν Το περίεργο θα ήταν να το είχαν καταγράψει.
Όσοι έμειναν στην Πανονια αφομοιώθηκαν από τους Μαγυάρους που ίδρυσαν ένα πολύ συγκεντρωτικό κράτος στα πρότυπα των Φράγκων.
Αυτοί επομένως που κατέβηκαν, αφού Πέρασαν 5 αιώνες από το 800 ως το 1300 που εμφανίζονται ως Αλβανοί, και πρόλαβαν πάνω στα βουνά να πληθύνουν πάλι άρχισαν να κατεβαίνουν στους κάμπους, έχοντας ξεπεράσει το σοκ της σφαγής από τη συνδυασμένη επίθεση Φράγκων/ Βουλγάρων

Ενδιαφέρουσα θεώρηση. Καλώς ήρθες.

[Ζαποτέκος]

Δηλαδη οι ελληνες πήραν το όνομα τους από τους Θρακες;

Ναι, υιοθέτησαν το όνομα με το οποίο τους αποκαλούσαν οι Θράκες. Αυτή είναι η υπόθεση του Πανταζή.

Με ποια λογική όμως το στηρίζει αυτό; Ως Έλληνες θυμάμαι να λένε πως ήταν αρχικά μια ελληνόφωνη φυλή στη Θεσσαλία. Να είχαν πάρει το φυλετικό τους όνομα από άλλο λαό;
Και οι ελληνόφωνοι πως αποκαλούσαν τον λαό τους; Δαναούς; Αχαιούς*;

*το οποίο πρέπει να προφερόταν ως Αχαιγιοί(;), όπως λέμε κάτω Αχαγιά που έχει επιβιώσει μέχρι σήμερα στο ντόπιο στοιχείο της περιοχής.

Λέει κάτι λίγα γλωσσολογικά που δεν πολυκαταλαβαίνω και το συνδέει με το Έλλη/Ελλήσποντος. Τονίζει βέβαια και αυτός πως είναι απλώς μια υπόθεση.

Η Θεσσαλία και η Φθιώτιδα συνόρευαν με Θράκες. Οι Θράκες ζούσαν και στην Πιερία. Το "Πίερες" - "Πιερία" είναι ελληνικό όνομα. Πιερία=πλούσια γη. Οι Πίερες Θράκες διώχτηκαν απ' τους Μακεδόνες και εγκαταστάθηκαν στον Στρυμόνα και στο Παγγαίο.

Τα ομηρικά ονόματα είναι Αχαιοί, Δαναοί , Αργείοι , Παναχαιοί και Πανέλληνες ( = Στερεοελλαδίτες ). Θα μπορούσε ίσως το Έλληνες να έχει υιοθετηθεί ως εξωνύμιο.

Για το Αχαιοί κάτι τέτοιο έγινε σύμφωνα με μια θεωρία : Ζαποτέκος @ Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΦΥΛΗΣ

[Αίγαγρος]

Η Θεσσαλία και η Φθιώτιδα συνόρευαν με Θράκες. Οι Θράκες ζούσαν και στην Πιερία. Το "Πίερες" - "Πιερία" είναι ελληνικό όνομα. Πιερία=πλούσια γη. Οι Πίερες Θράκες διώχτηκαν απ' τους Μακεδόνες και εγκαταστάθηκαν στον Στρυμόνα και στο Παγγαίο.

Τα ομηρικά ονόματα είναι Αχαιοί, Δαναοί , Αργείοι , Παναχαιοί και Πανέλληνες ( = Στερεοελλαδίτες ). Θα μπορούσε ίσως το Έλληνες να έχει υιοθετηθεί ως εξωνύμιο.

Για το Αχαιοί κάτι τέτοιο έγινε σύμφωνα με μια θεωρία : Ζαποτέκος @ Η ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΦΥΛΗΣ

Χαμό βλέπω όσον αφορά τους Αχαιούς, δεν βγάζεις άκρη.
Τους Φρύγες δεν εκδίωξαν οι Μακεδόνες από την Πιερία και τα υπόλοιπα μέρη της Μακεδονίας;

[Ζαποτέκος]

Ενδιαφέρουσα θεώρηση. Καλώς ήρθες.

Δεν στέκει όμως. Οι Αλβανοί βρίσκονταν στην Αλβανία ήδη απ' το 650 μ.Χ. Βλ. την ανάρτηση του smerdaleos "Πότε εισήλθαν οι γλωσσικοί πρόγονοι των Αλβανών στην Αλβανία;"