Κατάγονται οι Αλβανοί από τον Καύκασο;

[Psekasma]

Καλησπέρα στην παρέα του phorum! Είμαι αναγνώστης του φόρουμ εδω και καιρό. Για κάτι τετοια θέματα το λατρεύω

Στην αρχική ερώτηση θα ηθελα να απαντήσω. Θα έλεγα ναι, οτι κατάγονται από τον Καύκασο αλλά πολύ παλιά, πρίν μιαμιση με δυο χιλετίες.

Παλιά προσπαθούσαν να συσχετίσουν τους Αλβανούς με τους Ιλλυριούς. Όμως αυτή η θεωρία θεωρήθηκε ελλιπής και δικαιολογημένα για πολλούς λόγους.

Μετά έγινε της μόδας η θεωρία οτι είναι κάποια χαμένη θρακική φυλή, εδώ έβαλαν το χεράκι τους και οι Ρούμανοι προτείνοντας καμιά 50 λέξεις που υπάρχουν και στις δυο γλώσσες αλλά δεν πείθει.

Όμως υπάρχουν ομοιότητες αλλού.
Γλώσσα Azari
hedh --> herz (ρίχνω)
zemër ---> dêl zerri ( καρδιά)
dhjetë ---> des (δέκα)
gisht --->engışte, gışte (δάχτυλο)
zjarr ----> āzar (φωτιά)
zot -----> xoda (θεός)

Αριστερά είναι αλβανικές λέξεις, δεξιά είναι λέξεις από διάφορες ιρανικές γλώσσες.
Αν ψάξει κανείς κι άλλο μπορεί να βρεί πολύ περίσσότερες αντιστοιχιες
Φυσικά, το σπουδαιότερο, πώς λέει ένας λαός ναι και όχι, οι πιο απλές και πιο ουσιώδεις λέξεις, είναι κι αυτές ομοιες με ιρανικές λέξεις:
ΑLB: Po σημαινει Ναι, ιρανικές γλώσσες: beli /
jo σημαίνει Οχι στα αλβανικά, αζερική γλώσσα jox

Θα μου πεί κανείς, ναι, υπάρχουν και οι Ινδοευρωπαίοι κλπ.
Θα απαντήσω ναι πολλές ινδοευρωπαϊκές γλώσσες μοιράζονται κοινές ρίζες αλλά εδώ οι ομοιότητες είναι πέρα και πάνω από αυτό....

Τότε πώς εξηγούνται οι ομοιότητες;

Στα Βαλκάνια είχε έρθει ένας ΙΡΑΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ λαός που ονομάζονταν Άβαροι. Αυτοί αφού λεηλάτησαν ένα σωρο ρωμαϊκές πόλεις των Βαλκανίων έπιασαν και εγτακαστάθηκαν στην πεδίαδα της Παννονιας (σημερινή Ουγγαρία) και στην Τρανσυλβανία της σημερινης Ρουμανίας ( εκεί που ζούσαν οι Δάκες που λένε οι Ρουμάνοι για τις κοινές λέξεις) ίσως να εξουσιάζαν και τους πληθυσμούς της μετέπειτα Βλαχία της Ρουμανίας (αναφέρονται Άβαροι να λεηλατούν την Μκρά Σκυθία, περιοχή Ντομπρουτζάς Ρουμανίας).
Αυτός ο λαός , οι Αβαροι, ήτνα κατα βάση κτηνοτροφικός, όπως δηλαδή και οι Αλβανοί που ξεπροβάλλουν στον ύστερο μεσαίωνα στις βυζαντινορωμαϊκές (ελληνικές/ρωμαϊκές όπως θέλεις πεσ το) πηγές.
Κατα τις διάφορες λεηλασιες τους, έπαιρναν Ρωμαίους των Βαλκανίων (των βορείων πόλεων που ήσαν λατινόφωνοι) ως αιχμαλώτους, σκλάβους.
Από αυτούς πέρασαν οι ρωμαικες λέξεις στα αλβανικά, με την όσμωση ανάμεσα σε αυτούς και στους σκλάβους τους.
Όταν ήρθαν οι Βούλγαροι στα Βαλκάνια διέλυσαν μαζί με τους Φράγκους το αβαρικό κράτος και τους εξολόθρευσαν.
Κάποιοι ουσιαστικά γλύτωσαν την σφαγή και πέρασαν μέσα στην Βυζαντινή επικράτεια όπου έπιασαν τα όρη της Αλβανίας. Μεσα στον κακό χαμό που επικρατούσε τότες στις βαλκανικές επαρχίες του κράτους των Ρωμαίων της Νέας Ρώμης / Κωνσταντινουπόλεως, με όλη την σλαβουριά και τους Βούλγαρους, οι πηγές λογικό είναι να μην το κατέγραψαν Το περίεργο θα ήταν να το είχαν καταγράψει.
Όσοι έμειναν στην Πανονια αφομοιώθηκαν από τους Μαγυάρους που ίδρυσαν ένα πολύ συγκεντρωτικό κράτος στα πρότυπα των Φράγκων.
Αυτοί επομένως που κατέβηκαν, αφού Πέρασαν 5 αιώνες από το 800 ως το 1300 που εμφανίζονται ως Αλβανοί, και πρόλαβαν πάνω στα βουνά να πληθύνουν πάλι άρχισαν να κατεβαίνουν στους κάμπους, έχοντας ξεπεράσει το σοκ της σφαγής από τη συνδυασμένη επίθεση Φράγκων/ Βουλγάρων

Τα πράγματα είναι πάντα απλά αρκεί να ξέρεις που να κοιτάξεις για να βρείς τα στοιχεία

[Ρουμ]

Στα Βαλκάνια είχε έρθει ένας ΙΡΑΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ λαός που ονομάζονταν Άβαροι. Αυτοί αφού λεηλάτησαν ένα σωρο ρωμαϊκές πόλεις των Βαλκανίων έπιασαν και εγτακαστάθηκαν στην πεδίαδα της Παννονιας (σημερινή Ουγγαρία) και στην Τρανσυλβανία της σημερινης Ρουμανίας ( εκεί που ζούσαν οι Δάκες που λένε οι Ρουμάνοι για τις κοινές λέξεις) ί

[Ρουμ]

Αν σκεφτεις και την ικανοτητα επικρατησεως της αλβανικης λαλιας εναντι αλλων γλωσσων
το γιατι τελικα δεν καταγραφηκαν πριν 100 χρονια ειναι ηλιου φαεινοτερον οπως λες.
Γιατι απλα ηταν αρχικα ,ειχαν μεινει ολιγοπληθεις και ζουσαν απομονωμενοι στα ορεινα των κεντρικων Βαλκανιων

Αργοτερα πχ οπου συνυπηρξε η αλβανικη με αλλη γλωσσα[τουρκικη ,ελληνικη , σλαβικη ] σχεδον ΠΑΝΤΑ επικρατησε

[Gouerino 4]

Καλησπέρα στην παρέα του phorum! Είμαι αναγνώστης του φόρουμ εδω και καιρό. Για κάτι τετοια θέματα το λατρεύω

Στην αρχική ερώτηση θα ηθελα να απαντήσω. Θα έλεγα ναι, οτι κατάγονται από τον Καύκασο αλλά πολύ παλιά, πρίν μιαμιση με δυο χιλετίες.

Παλιά προσπαθούσαν να συσχετίσουν τους Αλβανούς με τους Ιλλυριούς. Όμως αυτή η θεωρία θεωρήθηκε ελλιπής και δικαιολογημένα για πολλούς λόγους.

Μετά έγινε της μόδας η θεωρία οτι είναι κάποια χαμένη θρακική φυλή, εδώ έβαλαν το χεράκι τους και οι Ρούμανοι προτείνοντας καμιά 50 λέξεις που υπάρχουν και στις δυο γλώσσες αλλά δεν πείθει.

Όμως υπάρχουν ομοιότητες αλλού.
Γλώσσα Azari
hedh --> herz (ρίχνω)
zemër ---> dêl zerri ( καρδιά)
dhjetë ---> des (δέκα)
gisht --->engışte, gışte (δάχτυλο)
zjarr ----> āzar (φωτιά)
zot -----> xoda (θεός)

Αριστερά είναι αλβανικές λέξεις, δεξιά είναι λέξεις από διάφορες ιρανικές γλώσσες.
Αν ψάξει κανείς κι άλλο μπορεί να βρεί πολύ περίσσότερες αντιστοιχιες
Φυσικά, το σπουδαιότερο, πώς λέει ένας λαός ναι και όχι, οι πιο απλές και πιο ουσιώδεις λέξεις, είναι κι αυτές ομοιες με ιρανικές λέξεις:
ΑLB: Po σημαινει Ναι, ιρανικές γλώσσες: beli /
jo σημαίνει Οχι στα αλβανικά, αζερική γλώσσα jox

Θα μου πεί κανείς, ναι, υπάρχουν και οι Ινδοευρωπαίοι κλπ.
Θα απαντήσω ναι πολλές ινδοευρωπαϊκές γλώσσες μοιράζονται κοινές ρίζες αλλά εδώ οι ομοιότητες είναι πέρα και πάνω από αυτό....

Τότε πώς εξηγούνται οι ομοιότητες;

Στα Βαλκάνια είχε έρθει ένας ΙΡΑΝΙΚΗΣ ΚΑΤΑΓΩΓΗΣ λαός που ονομάζονταν Άβαροι. Αυτοί αφού λεηλάτησαν ένα σωρο ρωμαϊκές πόλεις των Βαλκανίων έπιασαν και εγτακαστάθηκαν στην πεδίαδα της Παννονιας (σημερινή Ουγγαρία) και στην Τρανσυλβανία της σημερινης Ρουμανίας ( εκεί που ζούσαν οι Δάκες που λένε οι Ρουμάνοι για τις κοινές λέξεις) ίσως να εξουσιάζαν και τους πληθυσμούς της μετέπειτα Βλαχία της Ρουμανίας (αναφέρονται Άβαροι να λεηλατούν την Μκρά Σκυθία, περιοχή Ντομπρουτζάς Ρουμανίας).
Αυτός ο λαός , οι Αβαροι, ήτνα κατα βάση κτηνοτροφικός, όπως δηλαδή και οι Αλβανοί που ξεπροβάλλουν στον ύστερο μεσαίωνα στις βυζαντινορωμαϊκές (ελληνικές/ρωμαϊκές όπως θέλεις πεσ το) πηγές.
Κατα τις διάφορες λεηλασιες τους, έπαιρναν Ρωμαίους των Βαλκανίων (των βορείων πόλεων που ήσαν λατινόφωνοι) ως αιχμαλώτους, σκλάβους.
Από αυτούς πέρασαν οι ρωμαικες λέξεις στα αλβανικά, με την όσμωση ανάμεσα σε αυτούς και στους σκλάβους τους.
Όταν ήρθαν οι Βούλγαροι στα Βαλκάνια διέλυσαν μαζί με τους Φράγκους το αβαρικό κράτος και τους εξολόθρευσαν.
Κάποιοι ουσιαστικά γλύτωσαν την σφαγή και πέρασαν μέσα στην Βυζαντινή επικράτεια όπου έπιασαν τα όρη της Αλβανίας. Μεσα στον κακό χαμό που επικρατούσε τότες στις βαλκανικές επαρχίες του κράτους των Ρωμαίων της Νέας Ρώμης / Κωνσταντινουπόλεως, με όλη την σλαβουριά και τους Βούλγαρους, οι πηγές λογικό είναι να μην το κατέγραψαν Το περίεργο θα ήταν να το είχαν καταγράψει.
Όσοι έμειναν στην Πανονια αφομοιώθηκαν από τους Μαγυάρους που ίδρυσαν ένα πολύ συγκεντρωτικό κράτος στα πρότυπα των Φράγκων.
Αυτοί επομένως που κατέβηκαν, αφού Πέρασαν 5 αιώνες από το 800 ως το 1300 που εμφανίζονται ως Αλβανοί, και πρόλαβαν πάνω στα βουνά να πληθύνουν πάλι άρχισαν να κατεβαίνουν στους κάμπους, έχοντας ξεπεράσει το σοκ της σφαγής από τη συνδυασμένη επίθεση Φράγκων/ Βουλγάρων

Τα πράγματα είναι πάντα απλά αρκεί να ξέρεις που να κοιτάξεις για να βρείς τα στοιχεία

Πρωτη φορα διαβαζω οτι οι αβαροι μιλουσαν ινδοευρωπαικη γλωσσα

[Ρουμ]

Πρωτη φορα διαβαζω οτι οι αβαροι μιλουσαν ινδοευρωπαικη γλωσσα

Ουτε οι Βουλγαροι μιλουσαν οταν πρωτοηρθαν

[Gouerino 4]

Πρωτη φορα διαβαζω οτι οι αβαροι μιλουσαν ινδοευρωπαικη γλωσσα

Ουτε οι Βουλγαροι μιλουσαν οταν πρωτοηρθαν

Ναι ρε φιλε
Τοτε ομως γιατι συγκρινει την αλβανικη με ιε ιρανικες γλωσσες αν οι αβαροι δεν μιλουσαν ιε γλωσσα οταν ηρθαν στα βαλκανια;

[Ρουμ]

Πρωτη φορα διαβαζω οτι οι αβαροι μιλουσαν ινδοευρωπαικη γλωσσα

Ουτε οι Βουλγαροι μιλουσαν οταν πρωτοηρθαν

Ναι ρε φιλε
Τοτε ομως γιατι συγκρινει την αλβανικη με ιε ιρανικες γλωσσες αν οι αβαροι δεν μιλουσαν ιε γλωσσα οταν ηρθαν στα βαλκανια;

Α τωρα καταλαβα πως το εννοεις.

Μηπως ομως μιλουσαν τον καιρο εκεινο;;;
Δεν ξερω ρωταω
Για να κανανε συνεχεια επιδρομες μαζι με τους Σλαβους ;;

[Gouerino 4]

Ουτε οι Βουλγαροι μιλουσαν οταν πρωτοηρθαν

Ναι ρε φιλε
Τοτε ομως γιατι συγκρινει την αλβανικη με ιε ιρανικες γλωσσες αν οι αβαροι δεν μιλουσαν ιε γλωσσα οταν ηρθαν στα βαλκανια;

Α τωρα καταλαβα πως το εννοεις.

Μηπως ομως μιλουσαν τον καιρο εκεινο;;;
Δεν ξερω ρωταω
Για να κανανε συνεχεια επιδρομες μαζι με τους Σλαβους ;;

Οι αβαροι απο οτι γνωριζω εγω μιλουσαν τουρκογεννη γλωσσα και καποιες ντοπιες του καυκασου.
Πρωτη φορα διαβαζω για ιε γλωσσα.
Ισως ο φιλος που το εγραψε εχει καποιο στοιχειο παρπανω.

[Psekasma]

@Gouerino 4
Η καταγωγή των Αβάρων είναι άγνωστη, υπήρξαν όμως σίγουρα κτηνοτροφικός λαός της στέππας.
Υπάρχούν 3 θεωρίες, η μία οτι οι Άβαροι μιλούσαν κάποια τουρκική / τουρανική γλώσσα, η άλλη οτι μιλούσαν κάποια γλώσσα του Καυκάσου και η τρίτη οτι μιλούσαν μια ιρανική γλώσσα. Τα περισσότερα και πιο πειστικά στοιχεία συνηγορούν υπέρ της τελευταίας αποψης.
Οι Άβαροι ήταν και αυτοί ένας ιρανικός λαός οπως οι Σκύθες, οι Σαυρομάτες, οι Αλανοί ( που επίσης ήταν από το Καύκασο!!!)
Ελπιζω να σε κάλυψα γκουερινε τέταρτε!

Εν τω μεταξύ, η ΠΡΩΤΗ επικοινωνία Κωνσταντινούπολης και Αβάρων έγινε οταν η τελεταίοι εβρίσκοντο στον ΚΑΥΚΑΣΟ.

[Ρουμ]

@Gouerino 4
Η καταγωγή των Αβάρων είναι άγνωστη, υπήρξαν όμως σίγουρα κτηνοτροφικός λαός της στέππας.
Υπάρχούν 3 θεωρίες, η μία οτι οι Άβαροι μιλούσαν κάποια τουρκική / τουρανική γλώσσα, η άλλη οτι μιλούσαν κάποια γλώσσα του Καυκάσου και η τρίτη οτι μιλούσαν μια ιρανική γλώσσα. Τα περισσότερα και πιο πειστικά στοιχεία συνηγορούν υπέρ της τελευταίας αποψης.
Οι Άβαροι ήταν και αυτοί ένας ιρανικός λαός οπως οι Σκύθες, οι Σαυρομάτες, οι Αλανοί ( που επίσης ήταν από το Καύκασο!!!)
Ελπιζω να σε κάλυψα γκουερινε τέταρτε!

Εν τω μεταξύ, η ΠΡΩΤΗ επικοινωνία Κωνσταντινούπολης και Αβάρων έγινε οταν η τελεταίοι εβρίσκοντο στον ΚΑΥΚΑΣΟ.

[Gouerino 4]

@Gouerino 4
Η καταγωγή των Αβάρων είναι άγνωστη, υπήρξαν όμως σίγουρα κτηνοτροφικός λαός της στέππας.
Υπάρχούν 3 θεωρίες, η μία οτι οι Άβαροι μιλούσαν κάποια τουρκική / τουρανική γλώσσα, η άλλη οτι μιλούσαν κάποια γλώσσα του Καυκάσου και η τρίτη οτι μιλούσαν μια ιρανική γλώσσα. Τα περισσότερα και πιο πειστικά στοιχεία συνηγορούν υπέρ της τελευταίας αποψης.
Οι Άβαροι ήταν και αυτοί ένας ιρανικός λαός οπως οι Σκύθες, οι Σαυρομάτες, οι Αλανοί ( που επίσης ήταν από το Καύκασο!!!)
Ελπιζω να σε κάλυψα γκουερινε τέταρτε!

Εν τω μεταξύ, η ΠΡΩΤΗ επικοινωνία Κωνσταντινούπολης και Αβάρων έγινε οταν η τελεταίοι εβρίσκοντο στον ΚΑΥΚΑΣΟ.

Εγω απο οτι γνωριζω,σκυθες σαρματες και αλανοι δεν μιλουσαν ιε γλωσσες.
Το ιδιο γνωριζω και για τους αβαρους.

Ιε ιρανικες γλωσσες μιλουσαν οι περσες ,οι κουρδοι και καποιοι αλλοι λαοι που τωρα δεν θυμαμαι.
Οχι αυτοι που λες

[Psekasma]

Κι όμως, αν ψαξεις καλύτερα, αυτή την γλωσσα, την ιρανική μιλούσαν.
Συνήθως, οταν δημιουργήτο μια μεγάλη φυλή στέππας, όπς οι Άβαροι, είχαν απο κάτω και αλλους. Ένας ιστορικός ο Σαθάς αναφέρει οτι είχαν απο κάτω και Αλβανούς του Καυκάσου μεσα στην ορδή τους. Ίσως να είχαν και Σαρμάτες/Σαυροματες, Αλανούς, Ροξολάνους, Αζέρους Πάρθους.
Ετσι εξηγούνται οι ιρανικές λέξεις στα αλβανικά.

Για όποιον ξερει αγγλικά
https://en.wikipedia.org/wiki/Avar_Treasure
Ο θησαυρός των Αβάρων που ευρέθη σε χωριό της Αλβανίας.

Αυτοί οι Άβαροι στο κράτος που έκαναν έκατσαν πάνω σε Σλάβους, και Ρωμαίους σκλάβους κι από εκεί πέρασαν οι λέξεις από αυτές τις γλώσσες στα αλβανικά (σλαβικές, λατινικές)

[Ζαποτέκος]

Αποκλειεται. Η εξήγηση που ανέφερα εγώ είναι η πιο λογική γιατί συμπίπτει χρονικά με τον εξισλαμισμό τους. Διαφορετικά δε θα υπήρχε λόγος να αλλάξουν όνομα

Το ξέρω, αλλά έχει πλάκα. Δηλαδή ισχύει ότι και στους Σλάβους. Σλάβος = αυτός που καταλαβαίνουμε. Νέμτσος = αυτός που δεν καταλαβαίνουμε / ο Γερμανός. Ο Σμερδ είχε μια ανάρτηση που έλεγε πως οι Αρβανίτες της Νότιας Ελλάδας ονόμαζαν τους ελληνόφωνους όπως και τους Σλάβους. Δηλαδή ως αυτούς που δεν καταλαβαίνουμε.

edit
Για το Έλληνες ο συγχωρεμένος ο Πανταζής είχε δώσει την ιδέα πως ήταν θρακικό εξωνύμιο ( βλ. και Ελλήσποντος ).

Δηλαδη οι ελληνες πήραν το όνομα τους από τους Θρακες;

Ναι, υιοθέτησαν το όνομα με το οποίο τους αποκαλούσαν οι Θράκες. Αυτή είναι η υπόθεση του Πανταζή.

[Fipps]

Ναι εντάξει... Κορόιδευε όσο θές. Αλλά τα στοιχεία, τα επιστημονικά στοιχεία κλάδων όπως η γλωσσολογία, η γενετική και η ιστορία, δεν μπορεί να τα αμφισβητήσει κανένας λογικά σκεπτόμενος άνθρωπος. Μπορεί οι Αλβανοί να μην κατάγονται από τους Ιλλυρίους και το "Λευκό Άστρο", αλλά μπορεί και να κατάγονται από αυτούς. Μπορεί να κατάγονται από τους Θράκες αλλά μπορεί και να μην κατάγονται από αυτούς. Μπορεί να κατάγονται από τους Δάκες, αλλά μπορεί και όχι... Και πάλι όμως τίποτα από αυτά δεν αναιρεί το γεγονός πως οι Αλβανοί υπάρχουν στην περιοχή από τότε. Όταν δηλαδή στη Κεντρική και Βόρεια Χερσόνησο του Αίμου κατοικούσαν οι αρχαίοι λαοί των Ιλλυρίων, των Δακών και των Θρακών.

Μπερδευεις τη γλωσσικη με τη φυλετικη καταγωγη.

Οι Αλβανοι ειναι ο πιο προσμεμιγμενος λαος με τους Τουρκους, με διαφορα ,
σε σχεση με ολους τους υπολοιπους Βαλκανιους

Από που το εξάγεις αυτό το συμπέρασμα ; Είναι τελείως αβίαστο και έρχεται σε σύγκρουση με τα αποτελέσματα των γενετικών μελετών που έχουμε μέχρι σήμερα στα χέρια μας. Θα σου αποδείξω παρακάτω πως περισσότερο ομοιάζουν γενετικά οι σημερινοί Έλληνες με τους Τούρκους παρά οι Αλβανοί.

ENAΣ AKOMA MΥΘΟΣ

'''ΟΙ ΤΟΥΡΚΑΛΒΑΝΟΙ ΗΤΑΝ ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΞΙΣΛΑΜΙΣΜΕΝΟΙ ΑΛΒΑΝΟΙ'''

ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΑΝ ΙΣΧΥΕΙ ΑΥΤΟ

https://ikee.lib.auth.gr/record/285338/ ... -17641.pdf
Σελ 42


'''Το Οθωμανικό κράτος είχε υιοθετήσει μία πληθυσμιακή πολιτική
η οποία αποκαλείτο surgun = σύστημα
μαζικής εκτόπισης .
Στα πλαίσια αυτής τής πολιτικής εγκαταστάθηκαν στη σημερινή Αλβανία (κυρίως στην κεντρική) μουσουλμανικοί πληθυσμοί
που κατάγονταν από την Ανατολή.

To Sürgün αναφερεται στην υποχρεωτικη μετεγκατάσταση Μουσουλμάνων υποικόων της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας,κυρίως από την Ανατολία, σε ερηπωμένες πόλεις και χωριά των νεοκατεκτηθήσων περιοχών. Μαζική εγκατάσταση στην Αλβανία δεν υπήρξε. Σε αυτό συνηγορεί και το γεγονός πως στις αναφορές των περιηγητων της πρώιμης Οθωμανικής περιόδου (π.χ. Εβλιγιά Τσελεμπί), δεν αναφέρεται επί αλβανικού εδάφους κανένα αμιγώς τουρκικό χωριό ή πόλη, ούτε καν με τουλάχιστον τουρκική πλειοψηφία κατοίκων.

Αναφερει και ο Τουρκος περιηγητης Τσελεμπι το 1670 για το Ελμπασανι
http://www.albanianhistory.net/1670_Chelebi1/index.html
''' Ολοι οι ανθρωποι μιλουν αλβανικα.Οι περισσοτεροι επισης γνωριζουν καλα τα τουρκικα''

Δηλαδή και οι Πόντιοι και οι Σμυρνιοί που γνώριζαν οι περισσότεροι και τα τούρκικα πέραν των ελληνικών, είναι Τούρκοι σύμφωνα με αυτή τη λογική...

Το ιδιο ισχυει και για ολες τις πολεις του Βορρα οπως η Κρουγια
'' Σύγχρονος μπεκτασής κληρικός
γράφει ότι στην Κρόια, μετά την κατάληψη τού φρουρίου (1478), οι χριστιανικές οικογένειες που έμειναν
ήταν ελάχιστες.Η πλειονότητα των κατοίκων ήταν Τούρκοι επιφορτισμένοι με διάφορα στρατιωτικού
χαρακτήρα καθήκοντα καθώς και έποικοι ,
τούς οποίους είχαν μεταφέρει από τα μέρη τής Τουρκίας. Βλ. Dollma, B. Historiku i Sarisalltek Babait e Teqesë bektashiane të
Dollmës dhe një histori e shkurtër për përhapjen e bektashizmit në Krujë në gjuhën angleze (What is
bektashism and how it was spread in Kruja), Shtypur në shtypshkronjën e Shtëpisë Botuese «Marin
Barleti», 2004, σ. 58. '''

Στα φρούρια και τα κάστρα των πόλεων που κατακτούσαν οι Τούρκοι εγκαθιστούσαν πάντοτε στρατιώτες και δημόσιους υπαλλήλους από την Ανατολία. Επίσης δεν επιτρεπόταν καν η είσοδος εντος των τειχών στους γκιαούρηδες. Άρα λογικό ήταν η Κρούγια η οποία, λόγω των συνεχομένων επί μιας ολόκληρης εικοσαετίας πολιορκιών, είχε ερημωθεί και η μόνη κατοικήσιμη περιοχή ήταν εντός των τειχών, να έχει για πληθησμό, κατά τις πρώτες δεκαετίες της Οθωμανικής κυριαρχίας, μόνο τους Τούρκους στρατιωτικούς και υπαλλήλους μαζι με τις οικογενειές τους. Αλλά αυτοί οι πληθυσμοί δεν ήταν "στάσιμοι". Μετακινούταν από κάστρο σε κάστρο ανάλογα με τις ανάγκες της Αυτοκρατορίας. Κιόλας στην Αλβανία αυτό άλλαξε μετά τον 17ο αιώνα, όταν πλέον η πλειοψηφία των Αλβανών εξισλαμίστηκε. Από τότε και μέχρι την ανεξαρτητοποίηση της Αλβανίας, οι Τούρκοι εμπιστεύονταν την φρουρά και τη διοίκηση των περιοχών με κα΄ποιον σημαντικό αλβανικό πληθυσμό σε εξισλαμισθέντες Αλβανούς.


Παμε στο 1913-14 ετος Ανεξαρτησιας της Σκιπεριας στην Αυλωνα .
Τι συνεβη ομως στη κεντρικη Σκιπερια;;;

https://en.wikipedia.org/wiki/Peasant_Revolt_in_Albania
https://en.wikipedia.org/wiki/Haxhi_Qamili
''''The motto of the rebels was "Duam, duam Babën-- Turqinë!" (We want, we want our father -- Turkey)[7]
and they raised the flag of the Ottoman Empire and restored Ottoman Turkis h as the national language'''''

Oλα αυτα συνεβησαν στις πολεις Τιρανα ,Ελμπασανι ,Σιγιακ κλπ της κεντρικης Αλβανιας ,με συνθημα-αιτημα την
ΕΝΩΣΗ ΑΛΒΑΝΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΦΩΝΑΖΑΝΕ '''ΤΟΥΡΚΙΑ ΤΟΥΡΚΙΑ'''''
ΚΑΙ ΣΗΚΩΝΑΝΕ ΤΗ... ΤΟΥΡΚΙΚΗ ΣΗΜΑΙΑ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗ ΠΕΡΙΟΧΗ

Κατι παρομοιο συνεβη σε ολες τις πολεις της Σκιπεριας οπως η Βλορα-Αυλωνα
Το όνομα «Βλιώρα» είναι βέβαια απλό πατριδωνυμικό,
οι περισσότεροι Αυλωνίτες πασάδες ανήγαν την καταγωγή τους στην παλιά ηγεμονική οικογένεια του Σινάν πασά (Αραβαντινός 1984, τ.', σ.268-269,291-292· πρβλ. και παρακάτω σελ. 122). ''''
[Μιχάλης Κοκολάκης, Το Ύστερο Γιαννιώτικο Πασαλίκι. Χώρος, διοίκηση και πληθυσμός στην Τουρκοκρατούμενη Ήπειρο (1820-1913), Αθήνα 2003, σ.88]

Αυτό είναι άλλη ιστορία. Πολύ ενδιαφέρουσα αλλά λίγο άσχετη με το θέμα. Καλό θα ήταν να την αναλύσουμε σε ένα ξεχωριστό νήμα. Είναι αλήθεια πως μέχρι τη δεκαετία του 1920, η συντριπτική πλειοψηφία των Μουσουλμάνων Αλβανων ειδικά της Κεντρικής Αλβανίας,δεν είχε συγκινηθεί από την αλβανική "εθνική αναγέννηση".Η συντριπτική πλειοψηφία των Αλβανών Μουσουλμάνων έννοιωθαν ακόμη περίφανοι Οθωμανοί υπήκοοι,δεν μπορούσαν να καταλάβουν γιατί έπρεπε να αποσχηστούν απο την Τουρκία και αυτή η σημαία με το "τερατώδες δικέφαλο κοράκι" όπως το ονόμαζαν, όχι μόνο δεν τους αντιπροσώπευε, αλλά την θεωρούσαν και αμαρτωλή-ειδωλολατρική.

Αυτη μιξη μεταξυ των δυο μουσουλμανικων ομαδων συνεβη και σε αλλες πολεις οπως πχ η Παραμυθια Θεπρωτιας
[url]file:///C:/Users/user196/Downloads/%CE%97%CF%80%CE%B5%CE%B9%CF%81%CF%89%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC%20%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC,%20%CF%84%CE%B5%CF%8D%CF%87%CE%BF%CF%82%2015,1940.pdf[/url]
Σελ 38,Στα Βενετικα αρχεια
1625 Εφθασε ενας επιθεωρητης εις τη Παραμυθια με πολλους πεζους εφιπους ,
αλλα πολλοι Τουρκοι και Αλβανοι εγκατελειψαν τα σπιτια τους.... ''''
Οι ακομα το 1625 διακριτες ομαδες [ Αλβανοι και Τουρκοι ] ειναι οι μετεπειτα Αλβανοτσάμηδες η Τουρκαλβανοι

Βεβαια αυτο ισχυει οχι μονο για τη Παραμυθια αλλα για τους περισσοτερους Αλβανοτσάμηδες την μεικτή καταγωγήτων οποίων παρατήρησε και ο Αγγλος Γούντχαουζ...
Πιο συγκεκριμένα, στην αναφορά του με τίτλο «Σχετικά με τους Τσάμηδες» της 16ης Οκτωβρίου
του 1945 αναφέρει χαρακτηριστικά:
«Οι Τσάμηδες ανήκουν φυλετικά
εν μέρει στην
τουρκική,
στην αλβανική
και στην ελληνική φυλή.

Το αυτο δηλαδη αναμειξη Τουρκων και Σκιπεταρων συνεβη και σε ολες τις πολεις οπως πχ στη Πρεμετη
Για τους κατοικους της πόλεως Πρεμετή αναφέρει ο Ζωτος Μολοσσος στα Ηπειρωτικά Μελετήματα σελ 90
''''η επιμιξεία διαφόρων αιμάτων Ελληνικού ,Τουρκικού ,Αλβανικου ,Αθιγγανικού αποτέλεσε φυλή αξιόλογον'''

Επισης και ο γνωστος ΑΛΗ ΠΑΣΑ ΤΕΠΕΛΕΝΛΗ ειχε τουρκικη καταγωγη.
[Ιστορία Αλή πασά του Τεπελενλή / Σπ. Π. Αραβαντινού. Συγγραφείσα επί τη βάσει ανεκδότου έργου του Παναγιώτου Αραβαντινού.]
Κεφαλαιο Α ,μεροςΑ
''''Χουσειν τις εκ Κιουταχειας Μικρας Ασιας ηλθε εις Τεπελενι....
Ο ΑΣΙΑΝΟΣ τουτος υπηρξε ο γεναρχης και ο θεμελιωτης του οικου του ΑΛΗ'''

Ακομα και του ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΟΥ ΕΝΒΕΡ ΧΟΤΖΑ οι προγονοι ΗΡΘΑΝΕ στο Αργυροκαστρο 2-3 ΑΙΩΝΕς πριν


Σύμφωνα με τον ίδιο τον Ενβέρ Χότζα, η οικογένειά του ήταν εξισλαμισθέντες Καθολικοί από την Δίβρη από το γένος Κόλλα
Δές στο youtube: Dritare - Nexhmije Hoxha | Intervista e fundit

ΔΗΛΑΔΗ ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΤΩΝ ΔΥΟ ΓΝΩΣΤΟΤΕΡΩΝ ΣΚΙΠΕΤΑΡΩΝ ΗΤΑΝ ΤΟΥΡΚΟΙ ΚΑΙ ΑΛΒΑΝΟΙ

Αλλωστε οι Σκιπετραροι οχι μονο της κεντρικης αλλα και της νοτιας Σκιπεριας
πολεμαγανε με την αλβανικη και τη τουρκικη σημαια πλαι πλαι το 1913

Σημαιες Οθωμανικες στις περιοχες της νοτιας Αλβανιας το 1913 ,λαφυρα του ελληνικου στρατου



Aλλα στη βορεια Σκιπερια οι Γκεκηδες πολεμαγανε κατω απο τα Τουρκικα-Οθωμανικα λαβαρα


[b]«Κακόμοιραις η Αθηναίς η καλομαθημέναις
Τραβούσιν τον χερόμυλον και κλαίουν η καυμέναις
Αφήκαν βρύσες με νερά, δένδρα με πορτοκάλια
Κ εμβήκαν στο ρημόκαστρον, και τρώγουν τα λιθάρια.
Τάχα να ζήσω να τα δω τα πράσινα μπαιράκια*;
Νάρθουν να πολεμήσουνε, να βγάλουν τα φαρμάκια.
Βρε Ισαλά** ελπίζομεν να έρθουν οι Πασσάδες.
Και να κτυπήσουν τα σπαθιά να κόψουν τους ραγιάδες»
[/b]
Δημοτικό τραγούδι των Ελλήνων Μουσουλμάνων της Αθήνας...
Για να μην νομίζεις πως μόνο Αλβανοί Μουσουλμάνοι σήκωναν τα "πράσινα μπαϊράκια¨

Αρκετοι αλλωστε Γκεκηδες στις πολειςτου Κοσσοβου ηταν διγλωσσοι απογονοι Τουρκων και Σκιπεταρων
”’Σύμφωνα με τον Lampe, κατά την περίοδο των Νεότουρκων οι μουσουλμάνοι Γκέγκηδες του Κοσόβου
εν γένει αδιαφορούσαν για τον πολιτισμικό αγώνα των Τόσκηδων μουσουλμάνων λογίων
για την καταστολή της τουρκοφωνίας και την προώθηση της αλβανοφωνίας'''
https://imgur.com/a/sgbsBDu

Οι Γκέκηδες είναι Καθολικοί Χριστιανοί και εξισλαμισθέντες Καθολικοί. Στη βόρεια Αλβανία και ειδικά στις αστικές περιοχές οι Καθολικοί είναι πλειοψηφία και φτάνουν σε μερικές περιοχές και το 90% των κατοίκων.

Ας παρουμε μια γευση απο το ...'''αυτοχθονο Ιλλυριοπελασγικο η Δακοθρακικο Κοσσοβο ''''



Οπως βλεπεις αλλο πραγμα η γλωσσικη καταγωγη και αλλο η φυλετικη .

Εκτος αν νομιζεις οτι ετσι ντυνοντουσαν , χορευαν και τραγουδουσαν οι ....αρχαιοι Δακες
Γιατί, οι αρχαίοι Ίωνες χόρευαν τσιφτετέλια ή ζεϊμπέκικα και τραγουδούσαν αμανέδες; Πρώτα απ'όλα δεν ξέρουμε τί μουσική έπαιζαν και πως χόρευαν οι αρχαίοι λαοί των Βαλκανίων για να συγκρίνουμε.Δεύτερον όταν δύο πολιτισμοί έρχονται κοντα δανείζονται στοιχεία ό ένας απ'τον άλλον και έτσι γενάται κάτι καινούργιο.Γιατί δεν βάζεις χορούς και μουσικές των καθολικών Γκέκιδων της Μιρδίτας ή του Χότι, να δείς ότι στην ουσία πρόκειται για τα ίδια ακούσματα με τη διαφορά ότι οι Κοσοβάροι έχουν εισάγει πολλά ανατολίτικα στοιχεία; [/b]

Μην ξεχνάς ότι σημαντικοί αλβανικοί πληθυσμοί κατοικούσαν και εκτός της σημερινής Αλβανίας, όπως στην Ελλάδα, τη Μακεδονία,το Κόσοβο και το Μαυροβούνιο. Εάν ίσχυε αυτό που λές, ότι δηλαδή οι Τούρκοι έποικοι "αλβανοποιήθηκαν" λόγω της κοινής θρησκείας, τότε γιατί δεν συνέβει το ίδιο και στις άλλες περιοχές; Γιατί π.χ. σήμερα στην Αλβανία των δεκάδων μειονωτήτων, δεν υπάρχει τουρκική μειονώτητα, όπως υπάρχει στη γειτονική ΠΓΔΜ, στο Μαυροβούνιο και στο Κόσοβο; Ειδικά στο Κόσοβο και στη Π.Γ.Δ.Μ οι Τούρκοι ζούσαν και ζούν σε περιοχές όπου η πλειοψηφία ήταν και είναι ακόμα αλβανική. Και στην Ήπειρο ακόμη, γιατί μετά τους Βαλκανικούς πολέμους και την ανταλλαγή των πληθυσμών οι Τούρκοι έφυγαν ενώ οι Τσάμηδες έκαναν το πάν για να μείνουν; Αυτό δεν δείχνει ότι στην ουσία και στην Ήπειρο υπήρχε εθνοτικός διαχωρισμός μεταξύ Τούρκων και Αλβανών;

Σύμφωνα με τις έως τώρα γενετικές μελέτες, η πλειοψηφία των Αλβανών ανοίκει στην απλοομάδα E1b1b του Υ χρωμοσώματος. Και συγκεκριμένα στην υποαπλοομάδα E-V13 της Ε1b1b.
Η πλειοψηφία των Ελλήνων και των Τούρκων ανήκει στην Απλοομάδα J2.
Αν και από αυτές τις μελέτες δεν μπορούμε να εξάγουμε απόλυτα συμπεράσματα, καθώς ιχνηλατούν μόνο την πατρογονική γραμμή καταγωγής των δειγμάτων και τα δείγματα που έχουν παρθεί και εξεταστεί μέχρι σήμερα είναι αρκετά μικρά, ωστόσο μας δείνουν μια κατεύθυνση, έναν "μπούσουλα" όπως θα έλεγε και ο μπακάλης ο θείος μου.

Εδώ βλέπουμε τις απλοομάδες που εμφανίζονται στους Ευρωπαϊκούς πληθυσμούς:

[Fipps]

Εδώ τη συχνότητα εμφάνισης αυτών στους αλβανικούς πληθυσμούς:



Εδώ την σύγκριση σε πίνακα μεταξύ Αλβανών και Τούρκων:


Εδώ βλέπουμε την σύγκριση Αλβανών και Τούκων σε γράφηματα:



Εδώ τη σύγκριση Ελλήνων και Τούρκων: