Κατάγονται οι Αλβανοί από τον Καύκασο;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
sman5
Δημοσιεύσεις: 618
Εγγραφή: 29 Ιαν 2020, 01:35

Κατάγονται οι Αλβανοί από τον Καύκασο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sman5 » 13 Μάιος 2020, 21:16

Έχω ακούσει πολλες φορες τη θεωρία ότι οι Αλβανοί ήρθαν στην Ευρώπη από τον Καύκασο επι Βυζαντίου. Ισχύει;
Πάντως υπήρξε βασίλειο με το όνομα Αλβανία στην περιοχή εκείνη.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8942
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Κατάγονται οι Αλβανοί από τον Καύκασο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 13 Μάιος 2020, 21:19

Υπήρξε, αλλά δεν κατάγονται από εκεί. Και στην Ιταλία υπήρξαν αρχαίοι Αλβανοί. Ούτε από εκεί κατάγονται.
Οι Αλβανοί είναι μάλλον αρχαίοι Δακοθράκες , πρώτα ξαδελφάκια των Ρουμάνων που εκλατινίστηκαν. Οι Αλβανοί μπήκαν στην Αλβανία μετά τους Σλάβους.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 3780
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: Κατάγονται οι Αλβανοί από τον Καύκασο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 13 Μάιος 2020, 21:24

sman5 έγραψε:
13 Μάιος 2020, 21:16
Έχω ακούσει πολλες φορες τη θεωρία ότι οι Αλβανοί ήρθαν στην Ευρώπη από τον Καύκασο επι Βυζαντίου. Ισχύει;
Πάντως υπήρξε βασίλειο με το όνομα Αλβανία στην περιοχή εκείνη.
Η θεωρία αυτή ήταν δημοφιλής παλιότερα, αλλά στην πραγματικότητα δεν υπάρχει τίποτα που να την τεκμηριώνει. Αν όντως είχαν έρθει από εκεί, θα έμοιαζε η γλώσσα τους με κάποια από τις γλώσσες της περιοχής (γεωργιανή, λαζική και διάφορες άλλες συγγενείς τους γλώσσες, τις λεγόμενες καρτβελικές γλώσσες). Όμως η αλβανική δεν έχει καμία σχέση μ' αυτές τις γλώσσες
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14098
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Κατάγονται οι Αλβανοί από τον Καύκασο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 13 Μάιος 2020, 21:42

Νταρνάκας έγραψε:
13 Μάιος 2020, 21:24
sman5 έγραψε:
13 Μάιος 2020, 21:16
Έχω ακούσει πολλες φορες τη θεωρία ότι οι Αλβανοί ήρθαν στην Ευρώπη από τον Καύκασο επι Βυζαντίου. Ισχύει;
Πάντως υπήρξε βασίλειο με το όνομα Αλβανία στην περιοχή εκείνη.
Η θεωρία αυτή ήταν δημοφιλής παλιότερα, αλλά στην πραγματικότητα δεν υπάρχει τίποτα που να την τεκμηριώνει. Αν όντως είχαν έρθει από εκεί, θα έμοιαζε η γλώσσα τους με κάποια από τις γλώσσες της περιοχής (γεωργιανή, λαζική και διάφορες άλλες συγγενείς τους γλώσσες, τις λεγόμενες καρτβελικές γλώσσες). Όμως η αλβανική δεν έχει καμία σχέση μ' αυτές τις γλώσσες
Στην πραγματικότητα δεν υπήρξε ποτέ αυτή η θεωρία ώστε να είναι και δημοφιλής. Ηταν σέρβικη προπαγάνδα που έγινε με χαρά αποδεκτή από κάθε είδους ψεκασμένους.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

sman5
Δημοσιεύσεις: 618
Εγγραφή: 29 Ιαν 2020, 01:35

Re: Κατάγονται οι Αλβανοί από τον Καύκασο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sman5 » 13 Μάιος 2020, 21:44

Νταρνάκας έγραψε:
13 Μάιος 2020, 21:24
sman5 έγραψε:
13 Μάιος 2020, 21:16
Έχω ακούσει πολλες φορες τη θεωρία ότι οι Αλβανοί ήρθαν στην Ευρώπη από τον Καύκασο επι Βυζαντίου. Ισχύει;
Πάντως υπήρξε βασίλειο με το όνομα Αλβανία στην περιοχή εκείνη.
Η θεωρία αυτή ήταν δημοφιλής παλιότερα, αλλά στην πραγματικότητα δεν υπάρχει τίποτα που να την τεκμηριώνει. Αν όντως είχαν έρθει από εκεί, θα έμοιαζε η γλώσσα τους με κάποια από τις γλώσσες της περιοχής (γεωργιανή, λαζική και διάφορες άλλες συγγενείς τους γλώσσες, τις λεγόμενες καρτβελικές γλώσσες). Όμως η αλβανική δεν έχει καμία σχέση μ' αυτές τις γλώσσες
Δεν μπορει η γλωσσα να αλλαξε;

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8942
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Κατάγονται οι Αλβανοί από τον Καύκασο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 13 Μάιος 2020, 21:58

Leporello έγραψε:
13 Μάιος 2020, 21:42
Νταρνάκας έγραψε:
13 Μάιος 2020, 21:24
sman5 έγραψε:
13 Μάιος 2020, 21:16
Έχω ακούσει πολλες φορες τη θεωρία ότι οι Αλβανοί ήρθαν στην Ευρώπη από τον Καύκασο επι Βυζαντίου. Ισχύει;
Πάντως υπήρξε βασίλειο με το όνομα Αλβανία στην περιοχή εκείνη.
Η θεωρία αυτή ήταν δημοφιλής παλιότερα, αλλά στην πραγματικότητα δεν υπάρχει τίποτα που να την τεκμηριώνει. Αν όντως είχαν έρθει από εκεί, θα έμοιαζε η γλώσσα τους με κάποια από τις γλώσσες της περιοχής (γεωργιανή, λαζική και διάφορες άλλες συγγενείς τους γλώσσες, τις λεγόμενες καρτβελικές γλώσσες). Όμως η αλβανική δεν έχει καμία σχέση μ' αυτές τις γλώσσες
Στην πραγματικότητα δεν υπήρξε ποτέ αυτή η θεωρία ώστε να είναι και δημοφιλής. Ηταν σέρβικη προπαγάνδα που έγινε με χαρά αποδεκτή από κάθε είδους ψεκασμένους.
Δεν φαίνεται να είναι ανακατεμένοι οι Σέρβοι.

Caucasian theory

One of the earliest theories on the origins of the Albanians, now considered obsolete, incorrectly identified the proto-Albanians with an area of the eastern Caucasus, separately referred to by classical geographers as Caucasian Albania, located in what roughly corresponds to modern-day southern Dagestan, northern Azerbaijan and bordering Caucasian Iberia to its west. This theory conflated the two Albanias supposing that the ancestors of the Balkan Albanians (Shqiptarët) had migrated westward in the late classical or early medieval period. The Caucasian theory was first proposed by Renaissance humanists who were familiar with the works of classical geographers, and later developed by early 19th-century French consul and writer François Pouqueville. It was soon rendered obsolete in the 19th century when linguists proved Albanian as being an Indo-European, rather than Caucasian language.

https://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of ... ian_theory
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Imperium
Δημοσιεύσεις: 3453
Εγγραφή: 23 Απρ 2020, 12:47

Re: Κατάγονται οι Αλβανοί από τον Καύκασο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Imperium » 13 Μάιος 2020, 22:14

Ποιές είναι οι πηγές αυτής της θεωρίας;
Την έχω ακούσει και εγώ, αλλά όχι τόσο οτι ήταν "πρωτο-Αλβανοι", όσο οτι ήταν άλλη μια απο τις πληθυσμιακές μεταθέσεις που συνήθιζε το Βυζάντιο όποτε μειονόταν το ανθρώπινο δυναμικό κάποιας περιοχής, π.χ. όπως με τους Θράκες πρόγονους του σημερινού Κρητικού στερεότυπου επί Νικηφόρου Φωκα.

Με προβληματίζει λόγω αυτού που βλέπω σαν σημαντικές πολιτιστικές ομοιότητες, ιδίως στην κουλτούρα της βεντέτας όπως εμφανίζεται στο Κανούνι, και των "πυργων" δλδ των σκοπευτηρίων του κάθε σπιτιού. Βλέπεις κάτι πύργους στη Γεωργία που σου θυμίζουν σκέτη Μάνη.
Ποτέ μην εμπιστεύεσαι επιστήμονα που φοβάται να πετάξει με αεροπλάνο.


Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14098
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Κατάγονται οι Αλβανοί από τον Καύκασο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 13 Μάιος 2020, 22:17

Ζαποτέκος έγραψε:
13 Μάιος 2020, 21:58
Leporello έγραψε:
13 Μάιος 2020, 21:42
Νταρνάκας έγραψε:
13 Μάιος 2020, 21:24
Η θεωρία αυτή ήταν δημοφιλής παλιότερα, αλλά στην πραγματικότητα δεν υπάρχει τίποτα που να την τεκμηριώνει. Αν όντως είχαν έρθει από εκεί, θα έμοιαζε η γλώσσα τους με κάποια από τις γλώσσες της περιοχής (γεωργιανή, λαζική και διάφορες άλλες συγγενείς τους γλώσσες, τις λεγόμενες καρτβελικές γλώσσες). Όμως η αλβανική δεν έχει καμία σχέση μ' αυτές τις γλώσσες
Στην πραγματικότητα δεν υπήρξε ποτέ αυτή η θεωρία ώστε να είναι και δημοφιλής. Ηταν σέρβικη προπαγάνδα που έγινε με χαρά αποδεκτή από κάθε είδους ψεκασμένους.
Δεν φαίνεται να είναι ανακατεμένοι οι Σέρβοι.

Caucasian theory

One of the earliest theories on the origins of the Albanians, now considered obsolete, incorrectly identified the proto-Albanians with an area of the eastern Caucasus, separately referred to by classical geographers as Caucasian Albania, located in what roughly corresponds to modern-day southern Dagestan, northern Azerbaijan and bordering Caucasian Iberia to its west. This theory conflated the two Albanias supposing that the ancestors of the Balkan Albanians (Shqiptarët) had migrated westward in the late classical or early medieval period. The Caucasian theory was first proposed by Renaissance humanists who were familiar with the works of classical geographers, and later developed by early 19th-century French consul and writer François Pouqueville. It was soon rendered obsolete in the 19th century when linguists proved Albanian as being an Indo-European, rather than Caucasian language.

https://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of ... ian_theory
Δεν το ήξερα. Εγώ είχα υπ'όψη την σύγχρονη αναγέννηση αυτής τής "θεωρίας" την δεκαετία του '80.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 18266
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Κατάγονται οι Αλβανοί από τον Καύκασο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 13 Μάιος 2020, 22:20

τελικα απο που καταγονται αληθεια;
εννοω υπαρχει κατι βεβαιο;

Maejima

Re: Κατάγονται οι Αλβανοί από τον Καύκασο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maejima » 13 Μάιος 2020, 22:22

Στα γενετικά samples, ακαδημαϊκά και μή, δεν σκοράρουν καθόλου Caucasus Hunter Gatherer/Iran Chalcolithic/Iran Neolithic, που είναι τα βασικά γηγενή γενετικά markers του Καυκάσου (Transcaucasian markers).

Είναι Παλαιο-Βαλκανικός πληθυσμός και το cluster των Τόσκηδων πέφτει πάνω στο Greek_Macedonian cluster και κοντά στο Greek_Peloponnese cluster.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8942
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Κατάγονται οι Αλβανοί από τον Καύκασο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 13 Μάιος 2020, 22:31

Κόκκορας έγραψε:
13 Μάιος 2020, 22:20
τελικα απο που καταγονται αληθεια;
εννοω υπαρχει κατι βεβαιο;
Για τον τόπο καταγωγής τους η δακοθρακική θεωρία αναφέρει την περιοχή ΒΔ Βουλγαρία - Νότια Σερβία.
Φυσικά αυτό δεν θα αρέσει στους Σέρβους, γιατί θα δίνει στους Αλβανούς δικαιώματα στο Κόσοβο παλαιότερα από αυτά των Σέρβων. Δηλαδή η μητέρα - πατρίδα , η γενέτειρα ας πούμε των Αλβανών , είναι το Κόσοβο και όχι η σημερινή Αλβανία. :lol:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Κόκκορας
Δημοσιεύσεις: 18266
Εγγραφή: 03 Ιουν 2018, 17:20
Phorum.gr user: Κόκορας
Τοποθεσία: Συμβασιλεύουσα Πόλις

Re: Κατάγονται οι Αλβανοί από τον Καύκασο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κόκκορας » 13 Μάιος 2020, 22:33

απο που προκυπτει αυτη η θεωρια;

η γλωσσα τους φερ ειπειν απο που προερχεται; οχι εικασιες,πραγματικα γεγονοτα,αποδειξεις.πρωτη γραπτη της γλωσσας εχουμε ΜΟΛΙΣ τον 15 αιωνα,σωστα;και πρωτο βιβλιο 16 αιωνα!!!
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Κόκκορας την 13 Μάιος 2020, 22:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

bolek
Δημοσιεύσεις: 2245
Εγγραφή: 06 Ιουν 2019, 21:40

Re: Κατάγονται οι Αλβανοί από τον Καύκασο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bolek » 13 Μάιος 2020, 22:36

καταρχην πρεπει να ξερουμε οτι οι νοτιοι αλβανοι δεν εχουν ιδιαιτερη σχεση με τους βορειους.......πολυ περισσοτερο με τους αλβανους του κοσυφοπεδιου.
βεβαια προσπαθουν να αποκτησουν και ισως με την κρατικη αρωγη μελλοντικα το καταφερουν.
επισεις εμεις οι ελληνες πρεπει να ξερουμε οτι οι αλβανοι ειναι οι μεγαλυτεροι κλεφτες της ιστοριας μας.ασφαλως δεν μπορουν να κοροιδεψουν ολους τους τουριστες οταν τους δειχνουν τα ελληνικα μνημεια και τους λενε οτι ειναι αρχαια ιλλυρικα η οταν δυσκολευονται σε αυτο να τους λενε οτι ειναι ρωμαικα αλλα παντα μερικοι αγραμματοι θα τους πιστευουν

Maejima

Re: Κατάγονται οι Αλβανοί από τον Καύκασο;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maejima » 13 Μάιος 2020, 22:37

Δεν καταλαβαίνω τί εννοείς, από που προκύπτει ότι δεν σκοράρουν IRN_Ganj_Dareh_Neolithic; Αφού δεν το σκοράρουν, τί να κάνουμε τώρα;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών