Η Υποταγή των Ποντίων

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 829
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: X, B
Τοποθεσία: Δημοκρατία του Καμπαρτίνο Μπαλκάρια

Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 19 Μάιος 2020, 23:30

Με αφορμή την καθιερωμένη ημέρα μνήμης , ας θίξουμε μια ιστορία που σπάνια λέγεται.

Την ιστορία της υποταγής της αυτοκρατορίας της Τραπεζούντας , του μεσαιωνικού βασιλείου των Ποντίων στους Οθωμανούς.



Ήρωας ή Άγιος;


Δύο Αυτοκρατορίες, δύο Ηγέτες και δύο τελείως διαφορετικές ιστορίες.

Τόσο ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος -βασιλιάς της Κωνσταντινούπολης- όσο και ο Δαβίδ Μεγάλος Κομνηνός -βασιλιάς της Τραπεζούντας- βρέθηκαν αντιμέτωποι με τους Τούρκους και έναν άνθρωπο, τον Μωάμεθ τον Β' τον Πορθητή. Τους νίκησε και τους δύο, αλλά το τέλος τους ήταν εντελώς διαφορετικό.

22 Μαΐου 1453
Ο Μωάμεθ μέσω απεσταλμένου του μηνύει στον Κωνσταντίνο:
" ..Τί λέγεις; Βούλει καταλείπειν τήν πόλιν, καί ἀπελθεῖν ἔνθα καί βούλει μετά καί τῶν σῶν ἀρχόντων καί τῶν ὑπαρχόντων αὐτοῖς, καταλιπών τόν δῆμον ἀζήμιον εἶναι καί παρ' ἡμῶν καί παρά σοῦ, ἤ ἀντιστῆναι, καί σύν τῇ ζωή καί τά ὑπάρχοντα ἀπολέσεις, σύ τε καί οἱ μετά σοῦ, ὁ δε δήμος αἰχμαλωτισθείς παρά τῶν Τούρκων διασπαρῶσιν ἐν πάσῃ τῇ γῇ..."
και ο Αυτοκράτωρ απαντά το ιστορικό:
"Το δέ τήν πόλιν σοί δοῦναι οὔτ' ἐμόν ἐστί οὔτ' ἄλλου τῶν κατοικούντων ἐν ταύτῃ· κοινή γάρ γνώμη πᾶντες αὐτοπροαιρέτως ἀποθανοῦμεν καί οὐ φεισόμεθα τῆς ζωῆς ἡμῶν" [1]
("Το να σου παραδώσω την πόλη, δεν είναι δικαίωμα ούτε δικό μου ούτε άλλου από τους κατοικούντες σε αυτή. Γιατί απόφαση όλων μας είναι να πέσουμε, αμυνόμενοι, με τη θέλησή μας και δεν θα λυπηθούμε τη ζωή μας")

Επτά ημέρες αργότερα, ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος πέφτει μαχόμενος στην πύλη του Αγίου Ρωμανού.

Έχουν προηγηθεί οι απέλπιδες προσπάθειες να εξασφαλιστεί βοήθεια από τη Δύση, στο πλαίσιο των οποίων ο Αυτοκράτωρ επικύρωσε την απόφαση της Συνόδου της Φλωρεντίας (1439) για Ένωση των Εκκλησιών.
Αυτό αυτομάτως σημαίνει πως ο Κωνσταντίνος ήταν "αιρετικός" και "Ουνίτης" για την εκκλησία με σημερινούς όρους, ασχέτως αν το διοικόν ιερατείο της εποχής δεν τον αποκήρυξε ως τέτοιο.
Αν και πλέον οι περισσότεροι εκπρόσωποι της Εκκλησίας της Ελλάδος, μόνο εγκώμια έχουν να πλέξουν για τον αυτοκράτορα και ακόμη έχουν φιλοτεχνηθεί και κάποιες εικόνες που τον απεικονίζουν ως άγιο-μάρτυρα, ο Κωνσταντίνος δεν έχει ανακηρυχθεί άγιος.
Εκτός του αμαρτήματος της υποταγής στον Πάπα, οι μάρτυρες του χριστιανισμού δεν πεθαίνουν στη μάχη, ακόμη κι όταν είναι στρατιώτες.



Αύγουστος 1461.
Ο Δαβίδ Μεγάλος Κομνηνός παραδίδει την Τραπεζούντα στον Μωάμεθ, μετά από πολυήμερη πολιορκία κι αφού ηττήθηκαν οι σύμμαχοί του και ναυάγησαν οι εκκλήσεις του για σταυροφορία από τη Δύση.
Το κράτος του Πόντου καταλύεται και υπογράφεται συνθήκη παράδοσης. Σύμφωνα με αυτήν, η πόλη και ο πληθυσμός δε θα πειραχτούν, ενώ ο -πρώην- αυτοκράτορας διατηρεί ακέραια την κινητή περιουσία του και επιπλέον του παραχωρούνται μεγάλες εκτάσης γης και του εξασφαλίζονται υψηλά εισοδήματα για αυτόν και την οικογένειά του. Η γη βρισκόταν στον κάμπο των Σερρών, μεταξύ του οποίου και της Αδριανούπολης μοιραζόταν πλέον το χρόνο του ο Δαβίδ.

Δύο χρόνια αργότερα όμως, στις 26 Μαρτίου του 1463, ο Δαβίδ Μέγας Κομνηνός και οι άρρενες απόγονοι του αυτοκρατορικού οίκου της Τραπεζούντας, συνελήφθησαν και μεταφέρθηκαν στην Κωνσταντινούπολη όπου περιορίστηκαν, στο Επταπύργιο.
Εκτελέστηκαν την 1η Νοεμβρίου 1463, κατηγορούμενοι για συνωμοσία εναντίον του Σουλτάνου.
Τα σώματά τους, ύστερα από διαταγή του Μωάμεθ Β', πετάχτηκαν έξω από τα τείχη της Κωνσταντινούπολης. Στη συνέχεια περισυνελέγησαν και ενταφιάστηκαν κρυφά από την Ελένη Καντακουζηνή Μεγάλη Κομνηνή, η οποία ήταν παρούσα στις εκτελέσεις του συζύγου της και των παιδιών της. Ο Γεώργιος Μέγας Κομνηνός, γιος του Δαβίδ, δεν εκτελέστηκε τη μέρα εκείνη λόγω του νεαρού της ηλικίας του, όμως ακολούθησε τη μοίρα των δικών του αργότερα.

Αφορμή για να προχωρήσει ο σουλτάνος στην εξόντωση του έκπτωτου Μεγάλου Κομνηνού στάθηκε η αλληλογραφία του με τη Θεοδώρα Μεγάλη Κομνηνή, στην οποία η Θεοδώρα εξέφραζε την επιθυμία της να σταλεί στη Μεσοποταμία κάποιος από τους γιους του Δαβίδ ή ο Αλέξιος Ε' Μέγας Κομνηνός. Οι επιστολές τέθηκαν υπόψιν του σουλτάνου, ενισχύοντας τις υπόνοιές του για μυστικές συνεννοήσεις ανάμεσα στον Δαβίδ και τη Θεοδώρα, με σκοπό την οργάνωση εκστρατείας εναντίον των Οθωμανών. [2]

Σύμφωνα με μία παράδοση όμως, ο Δαβίδ και οι γιοί του εκτελέστηκαν γιατί αρνήθηκαν να ασπασθούν το Ισλάμ. Σε αυτήν την παράδοση ακριβώς (μαζί με ενδεχομένως "εθνικούς" λόγους "δικαίωσης" του ποντιακού ελληνισμού για κάποιους..) στηρίχθηκε και η πρόσφατη Αγιοποίηση του Δαβίδ Κομνηνού:
2 Αυγούστου 2013:
"Μετά από σχετική εισήγηση του Σεβ. Μητροπολίτου Δράμας κ. Παύλου προς τη Ιερά Σύνοδο της Εκκλησίας της Ελλάδος και εν συνεχεία στο Οικουμενικό Πατριαρχείο, πραγματοποιήθηκε η επίσημη Αγιοκατάταξη στο αγιολόγιο της Ορθοδόξου Εκκλησία του τελευταίου Αυτοκράτορος της Τραπεζούντος Δαβίδ του Μεγάλου Κομνηνού."


Η αμφιλεγόμενη αυτή παράδοση δεν υποστηρίζεται από τις σύγχρονες πηγές της Αλώσεως. Η μόνη σχετική αναφορά βρίσκεται σε σημειώσεις Ευαγγελισταρίου από τη Μονή Θεοτόκου της Χάλκης όπου αναφέρεται "Κατά τήν 26ην τοῦ μηνός Μαρτίου τῆς ΙΑ΄ Ἰνδικτιῶνος τοῦ 1463 ἔτους, ἡμέρα Σαββάτω, πικροτάτη, ὥρα γ΄ ἐκρατήθη ὁ Ἅγιος ἡμῶν Αὐθέντης καί Βασιλεύς Τραπεζοῦντος κύριος Δαβίδ ὁ Μέγας Κομνηνός ἐν Ἀνδριανουπόλει καθειρχθείς σύν ἁλύσεσι ἐν τῷ Πύργῳ . Ἐν δέ τῇ πρώτῃ Νοεμβρίου, ἡμέρα Κυριακή καί ὥρα τετάρτη τῆς νυκτός ἐτελειώθη τῷ ξίφει ὁ αὐτός σύν ἅμα τοῖς τρισίν αὐτοῦ υἱοῖς καί τῷ ἀνεψιῷ, τῷ 1463 ἰνδικτιῶνος ΙΒ΄ ἐν Κωνσταντινουπόλει" .
Η συναξαριακή σημείωση ίσως υπονοεί μαρτυρικό θάνατο, αλλά δεν υπάρχει σαφής αναφορά για άρνηση προσχώρησης στο Ισλαμ, η δε αξιοπιστία της ανώνυμης και μεταγενέστερης πηγής είναι περιορισμένη.
Ακόμη, το γεγονός πως επί 2 έτη δεν υπήρξε πίεση για εξισλαμισμό, αν και άλλα μέλη της οικογένειας είχαν προσχωρήσει στο Ισλάμ, μας οδηγεί στο συμπέρασμα πως οι λόγοι της εκτέλεσης ήταν άλλοι.

Ήρωας ή Άγιος λοιπόν; Γενναίος ή δειλός; Πατριώτης ή προδότης;
Τα μεγάλα γεγονότα οδηγούν σε μεγάλα διλήμματα κι αυτά με τη σειρά τους σε μεγάλες αποφάσεις. Διαχρονικά.


ΠΗΓΕΣ:
1. Δούκας, εκδ. Βόννης, σελ. 279-280. Παρά Ν. Β. Τωμαδάκη, Δούκα-Κριτοβούλου-Σφραντζή-Χαλκοκονδύλη, Περί αλώσεως της Κωνσταντινουπόλεως, ’Αθηναι 1953, σελ. 60.
2.Βουγιουκλάκη Πηνελόπη, «Δαβίδ Μέγας Κομνηνός», 2003, Encyclopaedia of the Hellenic World, Asia Minor,

http://protostrator.blogspot.com/search ... F%8C%CF%82

Εικόνα
Και θυμάμαι μια σύσκεψη (...) στην οποία η αντίδραση του οικονομικού επιτελείου ήταν: «Παναγία μου! Αν κλείσουμε, θα καταστραφούμε, μην το κάνεις!».
Και 2 μέρες μετά, πήρα την απόφαση να κλείσω σχολεία. Και, μετά, να κλείσουμε και τα καταστήματα.

Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 182
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 19 Μάιος 2020, 23:35

Υποτάχτηκαν αλλά η αντίσταση συνεχίστηκε μέσω του εγγονού της Θεοδώρας Της Κομνηνής

Εικόνα

Imperium
Δημοσιεύσεις: 166
Εγγραφή: 23 Απρ 2020, 12:47

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Imperium » 20 Μάιος 2020, 00:04

Ενδιαφέρων χαρακτήρας, μερσι, δεν τον γνώριζα. Σημαντικότατο πρόσωπο για την μετέπειτα εξέλιξη του Ιραν, πρώτος Σαφαβίδης, και ιδρυτής των 12αρηδων Σιίτων.

Τελικά φαίνεται οτι ο Πόντος πάντα (εκτός από τα παράκτια) Περσικός ήταν στην κουλτούρα!

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 3710
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 20 Μάιος 2020, 00:49

Το σενάριο της άρνησης του εξισλαμισμού παίζει πολύ. Εξάλλου ο μικρότερος γιος Γεώργιος , 3 ετών τότε, εξισλαμίστηκε και ανατράφηκε ως μωαμεθανός . Αργότερα κατέφυγε στην αδελφή του στην Γεωργία , ξανάγινε χριστιανός και νυμφεύθηκε μια Γεωργιανή πριγκίπισσα.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 829
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: X, B
Τοποθεσία: Δημοκρατία του Καμπαρτίνο Μπαλκάρια

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 20 Μάιος 2020, 01:05

Ζαποτέκος έγραψε:
20 Μάιος 2020, 00:49
Το σενάριο της άρνησης του εξισλαμισμού παίζει πολύ. Εξάλλου ο μικρότερος γιος Γεώργιος , 3 ετών τότε, εξισλαμίστηκε και ανατράφηκε ως μωαμεθανός . Αργότερα κατέφυγε στην αδελφή του στην Γεωργία , ξανάγινε χριστιανός και νυμφεύθηκε μια Γεωργιανή πριγκίπισσα.
πού παίζει;...στις πηγές ή σε βιβλία ιστορίας τύπου άρλεκιν γραμμένα από Πόντιους;
Και θυμάμαι μια σύσκεψη (...) στην οποία η αντίδραση του οικονομικού επιτελείου ήταν: «Παναγία μου! Αν κλείσουμε, θα καταστραφούμε, μην το κάνεις!».
Και 2 μέρες μετά, πήρα την απόφαση να κλείσω σχολεία. Και, μετά, να κλείσουμε και τα καταστήματα.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 3710
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 20 Μάιος 2020, 01:14

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
20 Μάιος 2020, 01:05
Ζαποτέκος έγραψε:
20 Μάιος 2020, 00:49
Το σενάριο της άρνησης του εξισλαμισμού παίζει πολύ. Εξάλλου ο μικρότερος γιος Γεώργιος , 3 ετών τότε, εξισλαμίστηκε και ανατράφηκε ως μωαμεθανός . Αργότερα κατέφυγε στην αδελφή του στην Γεωργία , ξανάγινε χριστιανός και νυμφεύθηκε μια Γεωργιανή πριγκίπισσα.
πού παίζει;...στις πηγές ή σε βιβλία ιστορίας τύπου άρλεκιν γραμμένα από Πόντιους;
Νομίζω πως το εξηγώ επαρκώς. Και επειδή ο Ράνσιμαν γράφει αυτά που λέω για την τύχη του Γεωργίου , ποια πηγή λέει πως Ο Γεώργιος Μέγας Κομνηνός, γιος του Δαβίδ, δεν εκτελέστηκε τη μέρα εκείνη λόγω του νεαρού της ηλικίας του, όμως ακολούθησε τη μοίρα των δικών του αργότερα ;
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 829
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: X, B
Τοποθεσία: Δημοκρατία του Καμπαρτίνο Μπαλκάρια

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 20 Μάιος 2020, 01:30

Ζαποτέκος έγραψε:
20 Μάιος 2020, 01:14
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
20 Μάιος 2020, 01:05
Ζαποτέκος έγραψε:
20 Μάιος 2020, 00:49
Το σενάριο της άρνησης του εξισλαμισμού παίζει πολύ. Εξάλλου ο μικρότερος γιος Γεώργιος , 3 ετών τότε, εξισλαμίστηκε και ανατράφηκε ως μωαμεθανός . Αργότερα κατέφυγε στην αδελφή του στην Γεωργία , ξανάγινε χριστιανός και νυμφεύθηκε μια Γεωργιανή πριγκίπισσα.
πού παίζει;...στις πηγές ή σε βιβλία ιστορίας τύπου άρλεκιν γραμμένα από Πόντιους;
Νομίζω πως το εξηγώ επαρκώς. Και επειδή ο Ράνσιμαν γράφει αυτά που λέω για την τύχη του Γεωργίου , ποια πηγή λέει πως Ο Γεώργιος Μέγας Κομνηνός, γιος του Δαβίδ, δεν εκτελέστηκε τη μέρα εκείνη λόγω του νεαρού της ηλικίας του, όμως ακολούθησε τη μοίρα των δικών του αργότερα ;
Έχει πηγές το κείμενο.

τώρα για την αναφορά στον Ράνσιμαν, οκ...διάβασες το άρθρο στη γουικιπίντια, είδες τo citation στον Ράνσιμαν και το παίζεις γνώστης...παραδέξου το ... :lol:
Και θυμάμαι μια σύσκεψη (...) στην οποία η αντίδραση του οικονομικού επιτελείου ήταν: «Παναγία μου! Αν κλείσουμε, θα καταστραφούμε, μην το κάνεις!».
Και 2 μέρες μετά, πήρα την απόφαση να κλείσω σχολεία. Και, μετά, να κλείσουμε και τα καταστήματα.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 3710
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 20 Μάιος 2020, 01:33

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
20 Μάιος 2020, 01:30
Ζαποτέκος έγραψε:
20 Μάιος 2020, 01:14
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
20 Μάιος 2020, 01:05


πού παίζει;...στις πηγές ή σε βιβλία ιστορίας τύπου άρλεκιν γραμμένα από Πόντιους;
Νομίζω πως το εξηγώ επαρκώς. Και επειδή ο Ράνσιμαν γράφει αυτά που λέω για την τύχη του Γεωργίου , ποια πηγή λέει πως Ο Γεώργιος Μέγας Κομνηνός, γιος του Δαβίδ, δεν εκτελέστηκε τη μέρα εκείνη λόγω του νεαρού της ηλικίας του, όμως ακολούθησε τη μοίρα των δικών του αργότερα ;
Έχει πηγές το κείμενο.

τώρα για την αναφορά στον Ράνσιμαν, οκ...διάβασες το άρθρο στη γουικιπίντια, είδες τo citation στον Ράνσιμαν και το παίζεις γνώστης...παραδέξου το ... :lol:
Τι λες ρε συ ; :lol: Έχω τον Ράνσιμαν και μάλιστα σε εκδόσεις ΓΕΣ/ΔΙΣ που είναι σπάνιος. :e045:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 829
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: X, B
Τοποθεσία: Δημοκρατία του Καμπαρτίνο Μπαλκάρια

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 20 Μάιος 2020, 01:38

Ζαποτέκος έγραψε:
20 Μάιος 2020, 01:33
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
20 Μάιος 2020, 01:30
Ζαποτέκος έγραψε:
20 Μάιος 2020, 01:14

Νομίζω πως το εξηγώ επαρκώς. Και επειδή ο Ράνσιμαν γράφει αυτά που λέω για την τύχη του Γεωργίου , ποια πηγή λέει πως Ο Γεώργιος Μέγας Κομνηνός, γιος του Δαβίδ, δεν εκτελέστηκε τη μέρα εκείνη λόγω του νεαρού της ηλικίας του, όμως ακολούθησε τη μοίρα των δικών του αργότερα ;
Έχει πηγές το κείμενο.

τώρα για την αναφορά στον Ράνσιμαν, οκ...διάβασες το άρθρο στη γουικιπίντια, είδες τo citation στον Ράνσιμαν και το παίζεις γνώστης...παραδέξου το ... :lol:
Τι λες ρε συ ; :lol: Έχω τον Ράνσιμαν και μάλιστα σε εκδόσεις ΓΕΣ/ΔΙΣ που είναι σπάνιος. :e045:
Δεν είναι Περιοδικό ο Ράνσιμαν.
Άνθρωπος είναι και έχει γράψει πολλά.
Και θυμάμαι μια σύσκεψη (...) στην οποία η αντίδραση του οικονομικού επιτελείου ήταν: «Παναγία μου! Αν κλείσουμε, θα καταστραφούμε, μην το κάνεις!».
Και 2 μέρες μετά, πήρα την απόφαση να κλείσω σχολεία. Και, μετά, να κλείσουμε και τα καταστήματα.

Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 182
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 20 Μάιος 2020, 01:39

Ουζουν Χασαν ο ασπροπροβατάς, ο ο συνεχιστής των μεγάλων Κομνηνών που κατατρόπωσε τον πορθητή στο Ερζινκαν

Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 3710
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 20 Μάιος 2020, 01:40

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
20 Μάιος 2020, 01:38
Ζαποτέκος έγραψε:
20 Μάιος 2020, 01:33
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
20 Μάιος 2020, 01:30


Έχει πηγές το κείμενο.

τώρα για την αναφορά στον Ράνσιμαν, οκ...διάβασες το άρθρο στη γουικιπίντια, είδες τo citation στον Ράνσιμαν και το παίζεις γνώστης...παραδέξου το ... :lol:
Τι λες ρε συ ; :lol: Έχω τον Ράνσιμαν και μάλιστα σε εκδόσεις ΓΕΣ/ΔΙΣ που είναι σπάνιος. :e045:
Δεν είναι Περιοδικό ο Ράνσιμαν.
Άνθρωπος είναι και έχει γράψει πολλά.
:p3:

Το επιπόλαιο ψάξιμο στο γκουγκλ δεν θα σε βοηθήσει να καταλάβεις πως η ΓΕΣ/ΔΙΣ έχει εκδώσει και βιβλία.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Fairfax
Δημοσιεύσεις: 27
Εγγραφή: 27 Δεκ 2018, 04:59

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fairfax » 20 Μάιος 2020, 02:35

Μου φαίνεται απίστευτο ότι έγινε αγιοποίηση αυτουνού και όχι του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου που έπεσε μαχόμενος στην Πύλη του Αγίου Ρωμανου...

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 3710
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 20 Μάιος 2020, 02:41

Άλλη μια ένδειξη πως όντως μπορεί να αρνήθηκαν τον εξισλαμισμό είναι και το γεγονός του θανάτου του Λουκά Νοταρά όπως το περιγράφει ο Δούκας. Ο Νοταράς ζήτησε από τον δήμιο να αρχίσει πρώτα απ' τους νέους ( αρξάμενος από τους νέους ). Το γιατί το εξηγεί πιο πριν στην εμψυχωτική δημηγορία του προς αυτούς : ακούσας δέ ο υιός αυτού την σφαγήν έκλαυσεν. Ο δε πατήρ αυτού γενναίως σταθείς ενδυνάμωσε τους νέους , στηρίζων αυτούς και λέγων "τεκνία ... μη πλημμελήσωμεν πλέον. Τις γαρ οίδε τα όπλα του διαβόλου , ει και βραδύνοντες πληγώμεν παρά των ιοβόλων βελών αυτού ; Νυν το στάδιον έτοιμον. Εν ονόματι του σταυρωθέντος υπέρ ημών και θανόντος και αναστάντος αποθάνωμεν και ημείς , ίνα συν αυτώ απολαύσωμεν των αγαθών αυτού."

Το ίδιο λέει και ο Χαλοκοκονδύλης λακωνικότερα : ἐδεῖτο αὐτῶν τοὺς παῖδας ἐναντίον αὐτοῦ ἀνελεῖν τὰ πρῶτα, μετὰ δὲ ταῦτα ἑαυτὸν καταχρήσασθαι. καὶ οἱ μὲν παῖδες αὐτοῦ καταδείσαντες τὸν θάνατον ἐδέοντο τοῦ πατρός, καὶ ὅσα ἐνῆν σφίσι χρήματα ἐν τῇ Ἰταλίᾳ, παραδόντας περιποιῆσαι σφᾶς, ὥστε μὴ ἀποθανεῖν. ὁ δὲ οὐκ εἴα, ἀλλ' ἐκέλευε θαρροῦντας ἰέναι ἐπὶ τὸν θάνατον. καὶ τούτους μὲν πρῶτα ἀνεῖλον, μετὰ δὲ ἑαυτὸν παρείχετο διαχρήσασθαι.

Πιθανότατα κάτι τέτοιο θα έγινε και με τον Δαβίδ και τους δικούς του.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Maejima
Δημοσιεύσεις: 233
Εγγραφή: 21 Δεκ 2019, 08:42

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Maejima » 20 Μάιος 2020, 07:26

Troll thread, από εμπαθή Σλαβόφιλο (για να μην πώ τίποτε άλλο), σε τυπικό συκοφαντικό στύλ εξ Αβαρίας/Μογγολίας:
SpoilerShow
Εικόνα
Εικόνα
Aπό το κείμενο δεν προκύπτει πουθενά ότι οι Πόντιοι γενικώς, όπως υπονοεί ο τίτλος, "υποτάχθηκαν". Ο Δαβίδ προσπάθησε να περισώσει ό,τι μπορούσε, να μην ξεχνάμε ότι η Τραπεζούντα και το Πριγκηπάτο της Θεοδώρας, είναι τα τελευταία προπύργια του Βυζαντίου, στην κυριολεξία μέσα στο στόμα του λύκου, όταν όλοι οι υπόλοιποι είχαν γονατίσει. Αποκαταστάθηκε από το Πατριαρχείο και το θέμα είναι λήξαν.

Imperium έγραψε:
20 Μάιος 2020, 00:04

Τελικά φαίνεται οτι ο Πόντος πάντα (εκτός από τα παράκτια) Περσικός ήταν στην κουλτούρα!

Ο Πόντος ήταν πάντα μια τέτοια μίξη, από τα Eλληνιστικά ήδη χρόνια, Ελληνοπερσικής γενετικής και πολιτισμού. Εκτός από Ιωνικό αίμα, τρέχει στις φλέβες των Ποντίων και Περσικό και δή Αλανικό, γι'αυτό τους μισούν τόσο πολύ τους Πόντιους τα Σλαβάκια και τα μούλικα τους από εδώ και από εκεί, γιατί κάθε φορά που συναντιούνται, τους ισοπεδώνουν, σε Αλανικό στύλ.

Έτσι, δεν είναι, OP;

Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 829
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: X, B
Τοποθεσία: Δημοκρατία του Καμπαρτίνο Μπαλκάρια

Re: Η Υποταγή των Ποντίων

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 20 Μάιος 2020, 09:50

Ζαποτέκος έγραψε:
20 Μάιος 2020, 02:41
Άλλη μια ένδειξη πως όντως μπορεί να αρνήθηκαν τον εξισλαμισμό είναι και το γεγονός του θανάτου του Λουκά Νοταρά όπως το περιγράφει ο Δούκας. Ο Νοταράς ζήτησε από τον δήμιο να αρχίσει πρώτα απ' τους νέους ( αρξάμενος από τους νέους ). Το γιατί το εξηγεί πιο πριν στην εμψυχωτική δημηγορία του προς αυτούς : ακούσας δέ ο υιός αυτού την σφαγήν έκλαυσεν. Ο δε πατήρ αυτού γενναίως σταθείς ενδυνάμωσε τους νέους , στηρίζων αυτούς και λέγων "τεκνία ... μη πλημμελήσωμεν πλέον. Τις γαρ οίδε τα όπλα του διαβόλου , ει και βραδύνοντες πληγώμεν παρά των ιοβόλων βελών αυτού ; Νυν το στάδιον έτοιμον. Εν ονόματι του σταυρωθέντος υπέρ ημών και θανόντος και αναστάντος αποθάνωμεν και ημείς , ίνα συν αυτώ απολαύσωμεν των αγαθών αυτού."

Το ίδιο λέει και ο Χαλοκοκονδύλης λακωνικότερα : ἐδεῖτο αὐτῶν τοὺς παῖδας ἐναντίον αὐτοῦ ἀνελεῖν τὰ πρῶτα, μετὰ δὲ ταῦτα ἑαυτὸν καταχρήσασθαι. καὶ οἱ μὲν παῖδες αὐτοῦ καταδείσαντες τὸν θάνατον ἐδέοντο τοῦ πατρός, καὶ ὅσα ἐνῆν σφίσι χρήματα ἐν τῇ Ἰταλίᾳ, παραδόντας περιποιῆσαι σφᾶς, ὥστε μὴ ἀποθανεῖν. ὁ δὲ οὐκ εἴα, ἀλλ' ἐκέλευε θαρροῦντας ἰέναι ἐπὶ τὸν θάνατον. καὶ τούτους μὲν πρῶτα ἀνεῖλον, μετὰ δὲ ἑαυτὸν παρείχετο διαχρήσασθαι.

Πιθανότατα κάτι τέτοιο θα έγινε και με τον Δαβίδ και τους δικούς του.
Ο Νοταράς και ο Δαβίδ Κομνηνός εκτελέστηκαν γιατί ήταν νυφίτσες. Once a cheater always a cheater σκέφτηκε ο Μεχμέτ και τους πήρε το κεφάλι για να έχει το δικό του κεφάλι ήσυχο.
Δεν είχε κανένα καημό να τους βάλει στον δρόμο του Θεού και του Ισλάμ.
Και θυμάμαι μια σύσκεψη (...) στην οποία η αντίδραση του οικονομικού επιτελείου ήταν: «Παναγία μου! Αν κλείσουμε, θα καταστραφούμε, μην το κάνεις!».
Και 2 μέρες μετά, πήρα την απόφαση να κλείσω σχολεία. Και, μετά, να κλείσουμε και τα καταστήματα.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών