Τι ήθελε να πει ο Μαρξ εδώ;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
ζιτανιτα
Δημοσιεύσεις: 321
Εγγραφή: 23 Ιαν 2020, 19:51

Τι ήθελε να πει ο Μαρξ εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ζιτανιτα » 22 Μάιος 2020, 14:19

Ο Εβραίος αράπης Λασσάλ, ο οποίος, χαίρομαι που το λέω, φεύγει στο τέλος της εβδομάδας , έχασε με ευχαρίστηση ακόμα 5.000 τάλιρα σε μια απερίσκεπτη επένδυση. Το παιδί θα προτιμούσε να πετάξει τα λεφτά του παρά να τα δανείσει σε ένα φίλο, παρόλο που οι τόκοι και το κεφάλαιό του ήταν διασφαλισμένα. Αυτό το βασίζει στην θεωρία ότι οφείλει να ζήσει την ζωή του σαν Εβραίος βαρόνος, ή Εβραίος που έγινε βαρόνος (αναμφίβολα λόγω της κόμησσας)…
…Τώρα μου είναι ξεκάθαρο -όπως και το σχήμα του κεφαλιού του και ο τρόπος που τα μαλλιά του μεγαλώνουν επίσης προδίδουν- ότι έχει καταγωγή από τους νέγρους που συνόδευαν το Μωυσή στην φυγή του απ’ την Αίγυπτο (εκτός και αν η μητέρα του ή η γιαγιά του από την πλευρά του πατέρα του διασταυρώθηκε με κάποιον αράπη). Έτσι, αυτή η μίξη εβραΐλας και γερμανίλας από την μία, και τα βασικά νεγροειδή χαρακτηριστικά από την άλλη, μας έδωσαν αναπόφευκτα αυτό το αλλόκοτο προϊόν. Η φορτικότητά του είναι επίσης σαν των αράπηδων.
Από γράμμα στον Ένγκελς

Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: Τι ήθελε να πει ο Μαρξ εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint » 22 Μάιος 2020, 15:03

Ο Μαρξ εζησε στον 19ο αιώνα, οχι στον εικοστό. Αυτα τα επιθετα, οσο προσβλητικα εμφανιζονται σε ενα συγχρονο πλαισιο, χρησιμοποιηθηκαν σε μια διαφορετικη ιστορικη εποχη - πριν απο την ανοδο του πολιτικου αντισημιτισμου. Ο Μαρξ επισης χρησιμοποιησε αυτους ττους χαρακτηρισμους στην ιδιωτικη του αλληλογραφια με τον Ενγκελς, δεν προσπαθησε ποτε να επιτεθει στον Λασαλ με βαση την εβραικη καταγωγη του. Η κριτικη του στον Λασαλ βασιστηκε αποκλειστικα στις πολιτικες διαφορες για το γερμανικο (και διεθνες) εργατικο κινημα.

Το ζητημα του αντισημιτισμου των ιδρυτων του συγχρονου σοσιαλισμου ειναι ψευδεπιγραφο: ο Ενγκλες ειχε δημοσιευσει αρθρο εναντια στην ανοδο του πολιτικου αντισημιτισμου. Τον οριζει ως "..μια αντίδραση της παρακμής των μεσαιωνικών κοινωνικών στρωμάτων και των μισθωτών, έτσι ώστε το μόνο που εξυπηρετεί είναι αντιδραστικοί σκοποί κάτω από έναν δήθεν σοσιαλιστικό μανδύα. ...μια εκφυλισμένη μορφή φεουδαρχικού σοσιαλισμού και δεν μπορούμε να έχουμε καμία σχέση με αυτό." και σημειωνει πως το συγχρονο σοσιαλιστικο κινημα ειναι «βαθια χρεωμενο στους Εβραιους».

«Αφήνοντας στην άκρη τους Heine και Borne, ο Μαρξ ήταν ένας Εβραίος. Η Λασάλ ήταν Εβραίος. Πολλοί από τους καλύτερους ανθρώπους μας είναι Εβραίοι. Ο φίλος μου Victor Adler, ο οποίος τώρα εξιλεώνεται σε βιεννέζικη φυλακή για την αφοσίωσή του στο σκοπό του προλεταριάτου, ο Eduard Bernstein, εκδότης του Sozialdemokrat του Λονδίνου, ο Paul Singer, ένας από τους καλύτερους άνδρες μας στο Ράιχσταγκ - άτομα για τα οποία είμαι περήφανος να αποκαλω φίλους μου, όλοι τους Εβραίοι! Εξάλλου, εγώ ο ίδιος ονομαζόμουν Εβραίος από το Gartenlaube [ένα δεξιό περιοδικό] και, στην πραγματικότητα, αν μου δοθεί η επιλογή, θα ήθελα να είμαι εβραίος ως «Herr von». " [Συλλεγμένα Έργα, τόμος. 27, σελ. 50-51]

Άβαταρ μέλους
Σενέκας
Δημοσιεύσεις: 1315
Εγγραφή: 24 Απρ 2020, 08:57

Re: Τι ήθελε να πει ο Μαρξ εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σενέκας » 22 Μάιος 2020, 15:10

blackpaint έγραψε:
22 Μάιος 2020, 15:03
Ο Μαρξ εζησε στον 19ο αιώνα....πριν απο την ανοδο του πολιτικου αντισημιτισμου.
:xena: νννναι...

Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: Τι ήθελε να πει ο Μαρξ εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint » 22 Μάιος 2020, 15:15

Σενέκας έγραψε:
22 Μάιος 2020, 15:10
blackpaint έγραψε:
22 Μάιος 2020, 15:03
Ο Μαρξ εζησε στον 19ο αιώνα....πριν απο την ανοδο του πολιτικου αντισημιτισμου.
:xena: νννναι...
ε ναι
ακομα και ο ορος αντισημιτισμος στα 1880 εμφανιστηκε. Οι επιστολες που μελεταμε ειναι απο δυο δεκαετιες πριν. Δεν σημαινει πως δεν υπαρχαν ηδη ψηγματα, ο αντισημιτισμος ομως γινεται πολιτικο κινημα με την ανοδο των εθνικισμων.

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 16927
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: Τι ήθελε να πει ο Μαρξ εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 22 Μάιος 2020, 15:19

Ο αντισημιτισμος ξεκινησε απο την αρχαια Αιγυπτο λεει το wiki παντως
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 7803
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Τι ήθελε να πει ο Μαρξ εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 22 Μάιος 2020, 15:26

Μα δεν είναι θέμα μόνο αντισημιτισμού το απόσπασμα.Υπάρχει βεβαίως και αντιμαύρο πνεύμα και βασικά η διάχυτη τον 19ο αιώνα ιδέα ότι οι άνθρωποι κληρονομούν μαζί με τα γονίδια και φυλετικά χαρακτηριστικά και νοοτροπίες και ιδέες.
Μάλλον ο Παπαρρηγόπουλος που έζησε την ίδια εποχή και δεν τον χωνεύουν σήμερα αρκετοί ήταν πιο προοδευτικός.

Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: Τι ήθελε να πει ο Μαρξ εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint » 22 Μάιος 2020, 15:28

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
22 Μάιος 2020, 15:19
Ο αντισημιτισμος ξεκινησε απο την αρχαια Αιγυπτο λεει το wiki παντως
ως πολιτικο κινημα; σοβαρεψου.

Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: Τι ήθελε να πει ο Μαρξ εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint » 22 Μάιος 2020, 15:29

πατησιωτης έγραψε:
22 Μάιος 2020, 15:26
Μα δεν είναι θέμα μόνο αντισημιτισμού το απόσπασμα.Υπάρχει βεβαίως και αντιμαύρο πνεύμα και βασικά η διάχυτη τον 19ο αιώνα ιδέα ότι οι άνθρωποι κληρονομούν μαζί με τα γονίδια και φυλετικά χαρακτηριστικά και νοοτροπίες και ιδέες.
Μάλλον ο Παπαρρηγόπουλος που έζησε την ίδια εποχή και δεν τον χωνεύουν σήμερα αρκετοί ήταν πιο προοδευτικός.
εστιαζεις στην ασημαντη λεπτομερια και αγνοεις τα σημαντικοτερα. Διαβασε την απαντηση μου στον ΟΡ.

Άβαταρ μέλους
Beria
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 9374
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:37

Re: Τι ήθελε να πει ο Μαρξ εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Beria » 22 Μάιος 2020, 15:32

Αυτό που ξεχνάτε είναι πως για έναν εβραϊκής καταγωγής επαναστάτη-διανοουμενο του 19ου αιώνα ο Εβραϊσμός είναι βαρίδι.
Μια θρησκεία γεμάτη μη και ακατανόητους κανόνες.

Αυτά που λέει γράφονται πριν το πρώτο Σιωνιστικό Συνέδριο και τις πρώτες απόπειρες απαγκίστρωσης των Εβραίων από τη θρησκεία και την αντικατάσταση της απο εθνική συνείδηση.

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 12682
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Τοποθεσία: Petralona City

Re: Τι ήθελε να πει ο Μαρξ εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 22 Μάιος 2020, 15:32

Δεν μπορούμε να τον κρίνουμε με σύγχρονους όρους.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 7803
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Τι ήθελε να πει ο Μαρξ εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 22 Μάιος 2020, 15:34

Ασήμαντη λεπτομέρεια ότι κάποιος βλέπει έναν άνθρωπο στη Δυτική Ευρώπη του 19ου αιώνα και αμέσως από τη μορφή και τη συμπεριφορά του συνάγει καταγωγή από την έξοδο του Μωυσή.ΟΚ.
Ξέρεις τα ιδιωτικά γράμματα είναι πιο αντιπροσωπευτικά στο τι πραγματικά πιστεύει κάποιος επειδή δεν έχουν πολιτική σκοπιμότητα.

Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: Τι ήθελε να πει ο Μαρξ εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint » 22 Μάιος 2020, 15:36

Ας μην ξεγελιομαστε τωρα, ο αντισυριζα φαιτερ της φακης ΟΡ δεν ανοιξε το νημα για να κανει καμια γονιμη συζητηση αλλα για να δειξει ποσο οκ ειναι ο ρατσισμος.

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 12682
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43
Τοποθεσία: Petralona City

Re: Τι ήθελε να πει ο Μαρξ εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 22 Μάιος 2020, 15:37

Τέτοιες ιδέες και τρόποι σκέψης τον 19ο αιώνα ήταν ευρύτατα διαδεδομένες στην κοινωνία και στους κύκλους των διανοουμένων μαζί με την ψευδοεπιστημονικότητα και τον κοινωνικό δαρβινισμό, μέχρι να αρχίσουν μία μία να καταρρίπτονται και να περιθωριοποιούνται.
Το ίδιο το έργο του Μαρξ πάντως που είναι τεράστιο και χαώδες, έχει αρκετές αντιφάσεις.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Highlander την 22 Μάιος 2020, 15:38, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 5665
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: Τι ήθελε να πει ο Μαρξ εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos » 22 Μάιος 2020, 15:38

πατησιωτης έγραψε:
22 Μάιος 2020, 15:34
Ασήμαντη λεπτομέρεια ότι κάποιος βλέπει έναν άνθρωπο στη Δυτική Ευρώπη του 19ου αιώνα και αμέσως από τη μορφή και τη συμπεριφορά του συνάγει καταγωγή από την έξοδο του Μωυσή.ΟΚ.
Ξέρεις τα ιδιωτικά γράμματα είναι πιο αντιπροσωπευτικά στο τι πραγματικά πιστεύει κάποιος επειδή δεν έχουν πολιτική σκοπιμότητα.
Και ποιό δημοσιογραφικό δαιμόνιο μας έφερε στην επιφάνεια αυτό το ιδιωτικό γράμμα;
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει

Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: Τι ήθελε να πει ο Μαρξ εδώ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint » 22 Μάιος 2020, 15:39

vatraxos έγραψε:
22 Μάιος 2020, 15:38
πατησιωτης έγραψε:
22 Μάιος 2020, 15:34
Ασήμαντη λεπτομέρεια ότι κάποιος βλέπει έναν άνθρωπο στη Δυτική Ευρώπη του 19ου αιώνα και αμέσως από τη μορφή και τη συμπεριφορά του συνάγει καταγωγή από την έξοδο του Μωυσή.ΟΚ.
Ξέρεις τα ιδιωτικά γράμματα είναι πιο αντιπροσωπευτικά στο τι πραγματικά πιστεύει κάποιος επειδή δεν έχουν πολιτική σκοπιμότητα.
Και ποιό δημοσιογραφικό δαιμόνιο μας έφερε στην επιφάνεια αυτό το ιδιωτικό γράμμα;
αναπαραγεται σε πολλες τις νεοφα σελιδες

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών