Τι ήθελε να πει ο Μαρξ εδώ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αχ, ναί, τον καημένο τον Κάρλ, τον παρεξηγήσανε, πρέπει να το δούνε από το πρίσμα της εποχής. Όπως και οι δουλοκτήτες στον Αμερικάνικο Νότο, πρέπει να ιδωθούν, επίσης, υπό το πρίσμα της εποχής.

Είστε ξεφτίλες, απολογητές γενοκτόνων ΚΑΙ ρατσιστές, δεν έχω να πώ τίποτε άλλο.

Έτσι είναι η ιστορία της ανθρωπότητας και η ανθρώπινη φύση
Τι να κάνουμε ;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Πολλοί κρίνονται με σύγχρονους όρους (π.χ Μέγας Αλέξανδρος ιμπεριαλιστής). Αυτός γιατί όχι;

Το να κρίνεις με σύγχρονους όρους είναι εξ ορισμού λανθασμένο.

Ο όρος γενοκτονία υπάρχει επισήμως από το 1948.

Περιμένω να αποκαταστήσεις τη φήμη του Χιτλερ

Ο Χίτλερ ΗΤΤΉΘΗΚΕ

Ουαί τοις Ηττημένοις .

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ενδιαφέρον πάντως έχει το γεγονός ότι άλλες προσωπικότητες που χρησιμοποιούσαν αντίστοιχους χαρακτηρισμούς στην αλληλογραφία τους (όπως ο αγαπημένος μου H.P. Lovecraft), κατακεραυνώνονται από τους σύγχρονους προοδευτικούς και χαρακτηρίζονται "ρατσισταράδες".

Δύο μέτρα και δύο σταθμά.

Κάθε μα κάθε ιδεολογία χρησιμοποιεί δύο μέτρα και δύο σταθμά ..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και νομιζω ότι τα πρώτα κομμουνιστικά κόμματα και συνδικατα ήταν πολύ εχθρικοί στους ξένους μετανάστες στα πρώτα αρχικά βήματα του συνδικαλιστικού κινήματος

[Prepon]

Το να κρίνεις με σύγχρονους όρους είναι εξ ορισμού λανθασμένο.

Ο όρος γενοκτονία υπάρχει επισήμως από το 1948.

Περιμένω να αποκαταστήσεις τη φήμη του Χιτλερ

Α μάλλον είσαι τελείως ηλίθιος.

Πρώτον ο όρος γενοκτονία επισημοποιήθηκε ακριβώς για να χαρακτηριστεί έτσι η σφαγή των Εβραίων.
Δεύτερον υπήρχε σαν λέξη απλώς δεν είχε καταχωρηθεί επισήμως στο διεθνές δίκαιο.
Τρίτον, ανεξαρτήτως...λέξης τα εγκλήματα του Χίτλερ παραμένουν φρικτά

1. Ε και; Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός πως προηγήθηκαν οι πράξεις και ακολουθησε η επισημοποίηση του όρου.
2. Και οι έννοιες του ρατσισμού, του φυλετισμου κλπ υπήρχαν την εποχή του Μαρξ, επομένως δε δικαιολογούνται οι απόψεις του.
3. Αναμφίβολα. Όπως φρικτές παραμένουν και οι θεωρίες του Μαρξ, όπως η συγκεκριμένη

[Prepon]

Και νομιζω ότι τα πρώτα κομμουνιστικά κόμματα και συνδικατα ήταν πολύ εχθρικοί στους ξένους μετανάστες στα πρώτα αρχικά βήματα του συνδικαλιστικού κινήματος

Μα η αριστερά ήταν ανέκαθεν πατριωτική .

Μην κοιτάς τώρα τελευταία που έχουμε γεμίσει αλβανακια και επομένως νέα ταργκετ γκρουπ

[Highlander]

Ο όρος γενοκτονία υπάρχει επισήμως από το 1948.

Περιμένω να αποκαταστήσεις τη φήμη του Χιτλερ

Α μάλλον είσαι τελείως ηλίθιος.

Πρώτον ο όρος γενοκτονία επισημοποιήθηκε ακριβώς για να χαρακτηριστεί έτσι η σφαγή των Εβραίων.
Δεύτερον υπήρχε σαν λέξη απλώς δεν είχε καταχωρηθεί επισήμως στο διεθνές δίκαιο.
Τρίτον, ανεξαρτήτως...λέξης τα εγκλήματα του Χίτλερ παραμένουν φρικτά

1. Ε και; Αυτό δεν αναιρεί το γεγονός πως προηγήθηκαν οι πράξεις και ακολουθησε η επισημοποίηση του όρου.
2. Και οι έννοιες του ρατσισμού, του φυλετισμου κλπ υπήρχαν την εποχή του Μαρξ, επομένως δε δικαιολογούνται οι απόψεις του.
3. Αναμφίβολα. Όπως φρικτές παραμένουν και οι θεωρίες του Μαρξ, όπως η συγκεκριμένη

Το ότι δεν είχε επισημοποιηθεί η έννοια αυτή δε σημαίνει ότι δεν υπήρχε. Και φυσικά το ότι ήταν εγκληματική ανώμαλη αθλιότητα οι πράξεις του χίτλερ (και με τα δεδομένα της εποχής) δεν εξαρτάται από το ποιος όρος θα χρησιμοποιηθεί γι αυτές.
Υπήρχαν και αυτές οι έννοιες αλλά αποτελούσαν δημιουργία και αντικείμενα μελέτης διάφορων διανοούμενων που οι θεωρίες τους αποδείχθηκαν ψευδοεπιστημονικές. Δεν μπορείς όμως να πεις ότι ο ρατσισμός του 1850 μπορεί να κριθεί με τον ίδιο τρόπο που κρίνεται σήμερα.
Κατά τ' άλλα προφανώς και ο Μαρξ δεν είναι ούτε άγιος ούτε αλάνθαστος. Άλλωστε και το ίδιο το έργο του έχει πάρα πολλές αντιφατικές απόψεις.

[blackpaint]

Όπως και οι δουλοκτήτες στον Αμερικάνικο Νότο, πρέπει να ιδωθούν, επίσης, υπό το πρίσμα της εποχής.

Είστε ξεφτίλες, απολογητές γενοκτόνων ΚΑΙ ρατσιστές, δεν έχω να πώ τίποτε άλλο.

το πρισμα της εποχης ηταν πως ακομα και υποστηρικτες της λευκης υπεροχης, η συντριπτικη πλειοψηφια τοτε, καταδικαζαν την δουλεια.

[Highlander]

Και νομιζω ότι τα πρώτα κομμουνιστικά κόμματα και συνδικατα ήταν πολύ εχθρικοί στους ξένους μετανάστες στα πρώτα αρχικά βήματα του συνδικαλιστικού κινήματος

Μα η αριστερά ήταν ανέκαθεν πατριωτική .

Μην κοιτάς τώρα τελευταία που έχουμε γεμίσει αλβανακια και επομένως νέα ταργκετ γκρουπ

Από πιο παλιά υπήρχε και η διεθνιστική αριστερά.
Γενικά όμως όλα τα πράγματα εξελίσσονται όταν προοδεύει και η κοινωνία. Για παράδειγμα αριστερά πριν 300 χρόνια θεωρούνταν απλά η υποστήριξη του δικαιώματος ψήφου.

[blackpaint]

Ενδιαφέρον πάντως έχει το γεγονός ότι άλλες προσωπικότητες που χρησιμοποιούσαν αντίστοιχους χαρακτηρισμούς στην αλληλογραφία τους (όπως ο αγαπημένος μου H.P. Lovecraft), κατακεραυνώνονται από τους σύγχρονους προοδευτικούς και χαρακτηρίζονται "ρατσισταράδες".

Δύο μέτρα και δύο σταθμά.

Δεν ισχύει, και για τα δεδομένα της εποχής του ήταν ρατσιστής μέχρι γραφικότητας, είναι καταγεγραμμένο να του τη λένε σύγχρονοι του για το θέμα, τόσο στην προσωπική του αλληλογραφία όσε και σε στήλες από περιοδικά του χώρου. Το ότι δεν έγινε ιδιαίτερα διάσημος όσο ζούσε βοήθησε πολύ την υστεροφημία του από αυτή την άποψη, αν και μεγαλώνοντας μαλάκωσε.

Ο λαβκραφτ δε χρησιμοποιουσε μονο αντιστοιχους χαρακτηρισμους στην ιδιωτικη του αλληλογραφια, εγραψε ποιημα για την κατωτεροτητα των μαυρων, δικαιολογουσε τα λυντσαρισματα τους στο Νοτο, εγραφε συνεχεια για την Αρεια φυλη, θεωρουσε τη φυλετικη επιμιξια εγκλημα και θαυμαζε τον Χιτλερ.
Οπως και να το κανουμε, δεν ειναι το ιδιο.

[Imperium]

On the Creation of Niggers

When, long ago, the gods created Earth
In Jove's fair image Man was shaped at birth.
The beasts for lesser parts were next designed;
Yet were they too remote from humankind.
To fill the gap, and join the rest to Man,
Th'Olympian host conceiv'd a clever plan.
A beast they wrought, in semi-human figure,
Filled it with vice, and called the thing a Nigger.

Θα άκουγε πολύ ραπ, φαίνεται, και κάποια στιγμή μπούχτισε... μαδαφακα.

[Imperium]

Και μια που πιάσατε τώρα το θέμα των βαυθστόχαστων μπούληδων της φανταζί, το ξέρετε οτι ο Bulwer-Lytton (πνευματικός πατήρ του Λαβκραφτ και άρχων των Βρίλ) παραλίγο να γίνει Βασιλευς των Ελλήνων μετά τον Όθωνα;

Δυστυχώς την αρνήθηκε την πρόταση - ίσως η μεγαλύτερη ατυχία που υπέστη ποτέ η έρμη Ελλάς.

[Imperium]

Τι ρατσισμός της εποχής και τρίχες κατασαρές.
Μπορείτε να βρείτε ποιός γιγαντιαίος σύγχρονός επιστήμονας είπε:

"There's a difference on the average between blacks and whites on IQ tests. I would say the difference is, it's genetic."

και

In 2007, ΧΧΧΧΧΧ created a furore after he was quoted as saying he was "inherently gloomy about the prospect of Africa" because "all our social policies are based on the fact that their intelligence is the same as ours – whereas all the testing says not really".

(Hint: Χωρίς αυτόν δεν θα είχαμε καν κορονοιό)

[Stalker]

Ο λαβκραφτ δε χρησιμοποιουσε μονο αντιστοιχους χαρακτηρισμους στην ιδιωτικη του αλληλογραφια, εγραψε ποιημα για την κατωτεροτητα των μαυρων, δικαιολογουσε τα λυντσαρισματα τους στο Νοτο, εγραφε συνεχεια για την Αρεια φυλη, θεωρουσε τη φυλετικη επιμιξια εγκλημα και θαυμαζε τον Χιτλερ.
Οπως και να το κανουμε, δεν ειναι το ιδιο.

Ο θαυμασμός του για τον Χίτλερ εξαντλείται στην έκφραση είναι λίγο κλόουν αλλά τον πάω όταν εκλέχτηκε, νομίζω. Όταν πήρε κανονικά μπρος το πρόγραμμα των ναζί με καψίματα βιβλίων και νύχτες κρυστάλλων υποτίθεται αναθεώρησε μια αρχική θετικότητα προς το ράιχ.

Γενικά είναι δύσκολο να καλουπώσεις τον Λαβκραφτ, σαν προϊντερνετικό αλτ-ράιτ τρολ μοιάζει, τουτέστιν πρέπει να ήταν ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ πόζερος με σκάλωμα να το παίζει wannabe άγγλος λόρδος, με το white supremacy να πηγαίνει πακέτο με την ανάγκη να δικαιολογηθούν ηθικά τα έργα και ημέρες της αγγλικής αυτοκρατορίας, η οποία εφάρμοζε το playbook των ναζί πολύ πριν τους ναζί, απλά πιο αργά και σε μεγαλύτερη κλίμακα, και το πιο σημαντικό όχι σε Ευρωπαίους,

Η τάση του προς τον σωβινισμό αυτού του είδους σίγουρα μεγευθύνονταν και από το ότι επρόκειτο για αντικοινωνικό γίδι που δεν πρέπει να είχε δει φτωχό εργάτη ούτε με το κιάλι, κάτι για το οποίο επίσης του τη λένε στην αλληλογραφία του, ήτοι βγες έξω να γνωρίσεις καν'αν άνθρωπο μήπως στρώσεις κι έτσ'.

Με απογοητεύει που δεν βλέπω πιο συχνά να αναφέρεται ότι ο ΧΦΛ φατσικά ήταν φτυστός ο Πλεύρης sr. πάντως.

[Stalker]

Τι ρατσισμός της εποχής και τρίχες κατασαρές.
Μπορείτε να βρείτε ποιός γιγαντιαίος σύγχρονός επιστήμονας είπε:

"There's a difference on the average between blacks and whites on IQ tests. I would say the difference is, it's genetic."

και

In 2007, ΧΧΧΧΧΧ created a furore after he was quoted as saying he was "inherently gloomy about the prospect of Africa" because "all our social policies are based on the fact that their intelligence is the same as ours – whereas all the testing says not really".

(Hint: Χωρίς αυτόν δεν θα είχαμε καν κορονοιό)

Στην παρέα σου μπορεί να είναι κοινός τόπος τέτοιες απόψεις, οι υπόλοιποι όμως δεν θα τον ξέραμε αν δεν έβγαινε συχνά πυκνά να λέει πράγματα τύπου οι χοντροί είναι υπάνθρωποι και οι μαύροι χαζοί, όπως δεν ξέρουμε ποιος πήρε νόμπελ τη χρονιά πριν και μετά από αυτόν.