1941:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα μόνη της;

[sman5]

Με αφορμή αυτό το νημα:

1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Αν συνεχιζόταν ο ελληνοϊταλικός πόλεμος ποια θα ήταν η τελική κατάληξη;

(χωρίς την παρέμβαση των Γερμανών)

[Δημοκράτης]

Με αφορμή αυτό το νημα:

1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Αν συνεχιζόταν ο ελληνοϊταλικός πόλεμος ποια θα ήταν η τελική κατάληξη;

η μισή Αλβανία τώρα θα ήταν ελληνικό έδαφος

[sman5]

Με αφορμή αυτό το νημα:

1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Αν συνεχιζόταν ο ελληνοϊταλικός πόλεμος ποια θα ήταν η τελική κατάληξη;

η μισή Αλβανία τώρα θα ήταν ελληνικό έδαφος

Θα μας άφηναν να την κρατήσουμε;

[Δημοκράτης]

Με αφορμή αυτό το νημα:

1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Αν συνεχιζόταν ο ελληνοϊταλικός πόλεμος ποια θα ήταν η τελική κατάληξη;

η μισή Αλβανία τώρα θα ήταν ελληνικό έδαφος

Θα μας άφηναν να την κρατήσουμε;

Ποιοι; αν η γερμανια δεν ερχόταν στην Ελλάδα η Ελλάδα δεν θα είχε ποτέ κατοχή, θα είχε κερδίσει τους Ιταλούς, οι Βούλγαροι δεν θα έμπαιναν ποτέ στην Ελλάδα, πιθανότατα δεν θα είχες καν εμφύλιο γιατί ο ελληνικός στρατός δεν θα απηχε ποτέ από την χώρα ούτε θα είχες έλλειμμα κρατικής εξουσίας. Η Ελλάδα θα κρατούσε την μισή Αλβανία χωρίς να ρωτήσει κανέναν. Παίζει δεδομένου του ότι η Βουλγαρία ήταν σύμμαχος των ναζί να είχαμε κάνει κι από εκεί μια βόλτα

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Με αφορμή αυτό το νημα:

1940:Μπορούσε η Ιταλία να κερδίσει την Ελλάδα;

Αν συνεχιζόταν ο ελληνοϊταλικός πόλεμος ποια θα ήταν η τελική κατάληξη;

η μισή Αλβανία τώρα θα ήταν ελληνικό έδαφος

/thread

[Leporello]

Δεν έχει νόημα η ερώτηση γιατί δεν μπορούσε η Ιταλία να αντιμετωπίσει την Ελλάδα "μόνη της". Δεν υπήρξε μεμονωμένος Ελληνοϊταλικός πόλεμος, ήταν συγκρούσεις στα πλαίσια του Β' Παγκοσμίου Πολέμου. Αν έπρεπε η Ιταλία να νικήσει την Ελλάδα οπωσδήποτε "μόνη της", θα μετέφερε περισσότερα στρατεύματα στο μέτωπο των μαχών. Αλλά δεν μπορούσε να κάνει τέτοιο πράγμα, η Ιταλία είχε εμπλακεί σε ένα πολύ σοβαρό μέτωπο, εκείνο τής Β.Αφρικής και δεν μπορούσε να αποσύρει από εκεί στρατεύματα.

[EKPLIKTIKOS]

Με δεδομενες τις παρατηρησεις του leporello πιο πανω, η Ελλαδα θα έχανε τον πόλεμο αργα ή γρήγορα γιατι η Ιταλια ειχε μεγαλη υπέροχη σε αξιόμαχο και μπορούσε να ανανεωνει εφεδρειες κτλ. Φυσικα αυτα δε γίνονται στον πραγματικό κόσμο και το νοημα της ερώτησης ειναι ιδιο με το ερώτημα αν θα μπορούσε ενας καρχαρίας να νικησει ενα λιονταρι

[τεν τεν]

Πολλά what if.
Αν δεχτούμε ως βάση τα γεγονότα από την 28η και μετά σίγουρα η ήττα της Ιταλίας ήταν σίγουρη.
Αλλά αν δεν ήταν αποκλεισμένο το Ιόνιο και μπορούσαν να ανοίξουν μέτωπο παράλληλα με το αλβανικό στα ανατολικά τότε τα δεδομένα θα ήταν διαφορετικά.

[Δημοκράτης]

Η Ιταλία έκανε 6 μηνες να νικήσει την Αιθιοπία. Ακόμα και οι Γερμανοί που έκαναν περίπατο σε όλη την Ευρώπη έχασαν 2 μήνες μέσα στην Ελλάδα. Ο μεταξάς δόξα τω θεώ είχε κάνει πολύ καλή δουλειά και είχε προετοιμάσει άριστα την χώρα για πόλεμο. Αντίθετα με τον Μουσολίνι που ενώ έπιανε πολύ καλά τον Χίτλερ είχε τον στρατό του ανέκδοτο

[dotcom]

Με βάση την κατάσταση που είχε διαμορφωθεί το 1941 όλα δείχνουν ένα stalemate επιπέδου Α'ΠΠ.

Η Ιταλία έχασε το παιχνίδι πολύ νωρίς.

[wooded glade]

Η Ιταλία ήταν ανέτοιμη και δεν ήθελε να γίνει ο β' παγκόσμιος πόλεμος.
Το 1939 ο κόμης Τσιάνο είπε στον Φον Ρίμπεντροπ "αφήστε την Πολωνία, να μην γίνει πόλεμος διότι είμαστε ανέτοιμοι".
Ο Φον Ρίμπεντροπ απάντησε "όχι, τα τύμπανα του πολέμου θα ξεκινήσουν και αν περιμένουμε εσάς να ετοιμαστείτε, τότε θα περιμένουμε και τον Νταλαντιέ - αποκλείεται". Ο Φον Ρίμπεντροπ συνέστησε στους Ιταλούς να περιορισθούν σε υποστηρικτικές δραστηριότητες.
Μετά από αυτό ο Μουσολίνι παρέμεινε ουδέτερος, ενώ ταυτόχρονα παρακάλαγε και τους Άγγλους να του χαρίσουν μερικές αποικίες στη Μεσόγειο για να γίνει σύμμαχος τους. Η Ιταλοί θεωρούσαν τους εαυτούς τους σαν τους "αδικημένους" του α' παγκοσμίου πολέμου και οπωσδήποτε κάτι ήθελαν να πάρουν. Αλλά οι Εγγλέζοι δεν έδιναν τίποτα και λέγεται ότι ο Μουσολίνι τους παρακάλαγε μέχρι λίγο πριν τη Δουγκέρκη, που έσπασε το μέτωπο της Γαλλίας !
Μετά από αυτό έγινε σύμμαχος του Χίτλερ αλλά την είδε τη δουλειά αλλοιώς.
Πίστευε πλέον ότι η Γερμανία θα νικήσει αλλά φοβόταν μην του πάρουν οι Γερμανοί τώρα τη Μεσόγειο.
Έτσι έκανε τον λεγόμενο "παράλληλο πόλεμο". Έτσι το λένε οι Ιταλοί τώρα.
Ήταν μία άτυπη Γερμανο-ιταλική κούρσα. Οι Γερμανοί είπαν "τι κάνει αυτός ο τρελάκιας" και μετά τον άφησαν, είπαν "αφού απασχολεί τους Εγγλέζους άστονα εν πάσει περιπτώσει".
Στη Λιβύη ηττήθηκε, την Ελλάδα δεν τη νίκαγε μόνος του, διότι η Ελλάδα είχε την Αγγλική κάλυψη στη θάλασσα. Δεν εγκαταλείψαμε εμείς την ουδετερότητα -ει μη αργότερα, επί Κορυζή πλέον- αλλά ο Αγγλικός στόλος ήταν ανίκητος. Στο Ματαπά νοτίως της Κρήτης βούλιαξαν όλα τα Ιταλικά και το Ιόνιο δεν μπορούσαν να το περάσουν οι Ιταλοί. Μόνο στα βουνά της Αλβανίας επιχειρούσαν, με τα γνωστά θλιβερά γι αυτούς αποτελέσματα.
Αν τώρα έλειπε η Αγγλία τότε ναι, πιθανόν να μας νίκαγε, κάνοντας αποβάσεις στα επτάνησα και στα δυτικά παράλια της Ελλάδος.

[wooded glade]

Οι Εγγλέζοι πιθανώς δεν τον εμπιστευόντουσαν τον Μπενίτο στις αρχές του 40, παρά τη δεινή τους θέση.
Αν του δώσουμε τη Λιβύη και το Οράν μπορεί να σκέφτηκαν αυτός θα μας τη φέρει μετά και θα ξαναπάει με τους Γερμανούς.

[Lestat]

Η Ιταλια ηταν απασχολημενη σε 4 μετωπα. Το ενα στις γαλλικες αλπεις, το δευτερο στην Αιθιοπια, το τριτο στην βορεια Αφρικη και το τεταρτο στα Βαλκανια.
Δεν θα μπω σε λεπτομερη αναλυση, θα πω μονο οτι η Βρετανια που ειχε ανωτερη αεροπορια και ναυτικο δεν αφηνε περιθωριο στην Ιταλια να επεμβει απο αερος και απο θαλασσης στην Ελλαδα, με ο,τι αυτο συνεπαγεται. Θεωρω οτι με την καθοδο των Afrikakorps τον Μαρτιο του '41 που οι βρετανοι πλεον επικεντρωνονται αποκλειστικά στο εκει μετωπο, θα ειχαν την ευκαιρια οι Ιταλοι να χρησιμοποιησουν την αεροπορια και το ναυτικο τους, οι επιλεκτες μοναδες των οποιων εδιναν μαχες στην Μεσογειο και την Αφρικη.

Επισης, με την βελτιωση των καιρικων συνθηκων θα μπορουσαν να χρησιμοποιησουν το πυροβολικο τους που ειχε κολλησει στο χιονι και επιπλεον θα εστελναν και επιλεκτες μεραρχιες αλπινιστων αλλά και άλλων σωματων που ηταν απασχολημενες ειτε στην Γαλλια ειτε αναμεναν εντολες στο ιταλικο εδαφος.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Εγω πάντως από σοβαρά ακροδεξιά ιταλικά σαιτ συναγωνιστων διάβασα πως ο στρατός που έστειλε ο Μουσολίνι ήταν για τον πεοντα.

[Lestat]

Εγω πάντως από σοβαρά ακροδεξιά ιταλικά σαιτ συναγωνιστων διάβασα πως ο στρατός που έστειλε ο Μουσολίνι ήταν για τον πεοντα.

Δεν γραφω κατι διαφορετικό στο προηγουμενο ποσταρισμα. Αφου εχει στειλει τους επιλεκτους αλπινιστες στην Γαλλια, τα επιλεκτα σωματα στρατου σφαζονται με τους βρετανους σε ολη την βορεια και ανατολικη Αφρικη, η αεροπορια δινει ανιση μαχη με την RAF και για ενα διαστημα παιζει σε διπλό μετωπο εχοντας απεναντι της και την γαλλικη αεροπορια με βομβαρδισμους ιταλικων πολεων και αντιποινα με βομβαρδισμους γαλλικων.
Παει να σηκωσει το βαρος του πολεμου εναντιον των βρετανων μονη της, παιζοντας ουσιαστικά στο γηπεδο τους, την Αφρικη.
Οι βρετανοι πεταξαν πανω τους την μιση Αφρικη, μεχρι ινδους εφεραν, συν φυσικα τα επιλεκτα βρετανικα στρατευματα.
Απο τον Ιουνιο του '40 μεχρι τον Μαρτιο του '41 γινεται μακελειο στην Αφρικη. Μετα κατεβαινουν τα Afrikakorps προς βοηθεια του Μουσολινι.