Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 19 Νοέμ 2020, 16:19

Οι δυτικοί δεν αποκεφαλίζουμε. Ιστορικά "εκπολιτίζουμε πτώματα που τους έχει αφαιρεθεί χειρουργικά το κεφάλι".

Τί είμαστε; Τζιχάντ;

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 19 Νοέμ 2020, 16:23

stavmanr έγραψε:
19 Νοέμ 2020, 16:19
Οι δυτικοί δεν αποκεφαλίζουμε. Ιστορικά "εκπολιτίζουμε πτώματα που τους έχει αφαιρεθεί χειρουργικά το κεφάλι".

Τί είμαστε; Τζιχάντ;
Ο αρχηγός των Καληδονίων Κάλγακος για τους Ρωμαίους :

ubi solitudinem faciunt, pacem appellant

όπου δημιουργούν έρημο, εκεί λένε ότι έδωσαν ειρήνη


( Τάκιτος )
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
The Rebel
Δημοσιεύσεις: 29193
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:18
Phorum.gr user: Wild Rebel

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από The Rebel » 22 Νοέμ 2020, 22:07

stavmanr έγραψε:
19 Νοέμ 2020, 16:19
Οι δυτικοί δεν αποκεφαλίζουμε. Ιστορικά "εκπολιτίζουμε πτώματα που τους έχει αφαιρεθεί χειρουργικά το κεφάλι".

Τί είμαστε; Τζιχάντ;
Εικόνα

Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 11543
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Δημοκρατία του Καμπαρτίνο Μπαλκάρια

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 22 Νοέμ 2020, 22:16

Πάντως οι ντόπιοι θα είδαν ως όαση τα εγκληνατα του κολομβου.
Αν κρίνουμε απ'τους τρόπους ανθρωποθυσιας των Αζτεκων, μιλάμε για τα μεγαλύτερα αρρωστάκια στην ιστορία.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%91% ... F%89%CE%BD
Για σας τα κάνω όλα- Θα μπορούσα να 'μουνα στο χωριό να διαλογιζόμουνα τώρα ρε.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 30 Δεκ 2020, 18:31

Η γνώμη του προκρίτου και αγωνιστή του '21 Κανέλλου Δεληγιάννη ( 1854 ) για τους ιθαγενείς της Αμερικής ήταν πως ήταν πολύ βάρβαροι.

Τας κακοπραγίας κα τας αισχρουργίας , τας οποίας έπραξαν οι Ρουμελιώται εις τους κατοίκους [ της Πελοποννήσου κατά τον Β΄Εμφύλιο ] ... δεν έγιναν ουδέ εις τα άγρια έθνη της Αμερικής.


[ Ο Καποδίστριας παρουσίαζε στον Λεοπόλδο τους Έλληνες ως έθνος το οποίο ] κατήντησεν εις την απείθειαν κα αναρχίαν , ωσάν τους αγρίους της Αμερικής.

( Απομνημονεύματα , Εκδόσεις Πελεκάνος , τόμος 2 , σελ. 346 , τόμος 3, σελ. 318 )
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 16 Μαρ 2022, 11:31

Ο Χριστόφορος Κολόμβος ήταν ιταλικής ( γενοβέζικης ) καταγωγής.

Άλλες καταγωγές που έχουν προταθεί χωρίς ισχυρή τεκμηρίωση : καταλανική, ελληνική ( βυζαντινή ) , ισπανοεβραϊκή , πορτογαλική , πολωνική , νορβηγική , σκωτική , γαλλική κ.α.

https://en.wikipedia.org/wiki/Origin_th ... r_Columbus
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Αρχέλαος
Δημοσιεύσεις: 6711
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:01

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρχέλαος » 16 Μαρ 2022, 12:13

Ζαποτέκος έγραψε:
24 Οκτ 2020, 12:42
συνέχεια από εδώ εδω.

Διατάγματα του αυτοκράτορος Καρόλου που δημοσιεύθηκαν μεταξύ του 1526 και του 1548

Σύμφωνα με τις διατάξεις τις σχετικές με την ελευθερία των Ινδών : Επιθυμούμε και διατάσσουμε ότι κανείς Adelantado , διοικητής, αρχηγός ή δικαστής , ούτε άλλο άτομο , οποιαδήποτε κι αν είναι η κατάστασή του , η τάξη του , το αξίωμά του ή η ιδιότης του εν καιρώ ειρήνης καθώς και σε εμπόλεμη περίοδο , έστω κι αν ο πόλεμος αυτός είναι δίκαιος και διετάχθει από Εμάς ή από κάποιον στον οποίο παραχωρήσαμε το δικαίωμα αυτό , δεν πρέπει να τολμήσει να συλλάβει αιχμαλώτους Ινδούς καταγομένους από τις Ινδίες μας , νήσους και στεριά στη θάλασσα της Ωκεανίας , που έχουν ανακαλυφθεί ή πιθανόν να ανακαλυφθούν , ή να τους καταστήσει δούλους - έστω κι αν έχουν γεννηθεί σε νήσους ή εδάφη στα οποία Εμείς, ή κάποιος στον οποίο Εμείς έχουμε παραχωρήσει ή θα παραχωρήσουμε το δικαίωμα έχουμε διακηρύξει ότι επιτρέπεται η διεξαγωγή δικαίου πολέμου - ή να τους σκοτώσει , να τους αιχμαλωτίσει ή να τους καταστήσει δούλους του , εκτός από τις περιπτώσεις ή τις χώρες όπου αυτό θα το επέτρεπαν και θα το προέβλεπαν οι νόμοι οι οποίοι περιλαμβάνονται στον παρόντα Τίτλο , δεδομένου ότι ανακαλούμε και αναστέλλουμε όλες τις προηγούμενες άδεις και δηλώσεις που δεν αναδημοσιεύονται στους παρόντες νόμους και όλες όσες θα ήταν δυνατόν να παραχωρηθούν ή να γίνουν από άλλους εκτός από Εμάς και χωρίς ειδική μνεία στον παρόντα νόμο, σχετικά με ότι αφορά στην αιχμαλωσία και στην υποδούλωση των Ινδών σε κάποιον πόλεμο , έστω κι αν ο πόλεμος είναι δίκαιος και αν προκλήθηκε ή προκληθεί από αυτούς και στην εξαγορά εκείνων που άλλοι Ινδοί θα είχαν αιχμαλωτίσει στους πολέμους που διεξάγουν μεταξύ τους. Αποφασίζουμε επίσης ότι σε περίοδο πολέμου ή σε ειρηνική εποχή , κανείς δεν θα μπορεί να συλλαμβάνει , να αιχμαλωτίζει , να υποχρεώνει να εργάζεται , να πουλά ή να ανταλλάσσει Ινδό ( = Ινδιάνο ) με την ιδιότητα του δούλου , ούτε να τον θεωρεί δούλο με την πρόφαση ότι τον αιχμαλώτισε κατά την διάρκεια δικαίου πολέμου , ή ότι τον αγόρασε , τον εξαγόρασε ή τον αντάλλαξε με άλλον δούλο ή έναντι άλλου πράγματος ή με οποιοδήποτε άλλο πρόσχημα ή για οποιονδήποτε λόγο , έστω κι αν ο Ινδός αυτός περιλαμβάνεται μεταξύ εκείνων που οι ιθαγενείς θεωρούσαν , θεωρούν ή θα ήταν δυνατό να θεωρήσουν στη χώρα τους ως δούλους. Στην περίπτωση που θα ανακάλυπταν ότι κάποιοι άτομο κατέστησε αιχμάλωτο ή δούλο έναν Ινδό , το άτομο αυτό θα καταδικαζόταν στη δήμευση όλης της περιουσίας του , που θα κατακυρωνόταν υπέρ του Θησαυροφυλακίου μας και εν συνεχεία θα απέδιδαν και θα αποκαθιστούσαν τον Ινδό στα κτήματα και στη χώρα του και στην απεριόριστη χρήση της φυσικής ελευθερίας του με έξοδα του ατόμου που θα τον είχε αιχμαλωτίσει ή υποδουλώσει. Και διατάσσουμε τους δικαστές μας να επιδείξουν ιδιαίτερη επιμέλεια στις ανακρίσεις τους και να τιμωρούν τους ενόχους πολύ αυστηρά , σύμφωνα με τον παρόντα νόμο , με την ποινή να απολυθούν από τα καθήκοντά τους και να καταβάλλουν 100.000 μαραβέντις στο θησαυροφυλάκιό μας αν παρέβαιναν τον νόμο ή αν αμελούσαν να τον εφαρμόσουν.
Προοδευτικού χαρακτήρα τα διατάγματα αυτά για την περίοδο που αναφέρεται, ακόμα και αν τελικώς δεν εφαρμόστηκαν παρά πλημμελώς.
"Πως μπορεί να είμαστε 20 χρόνια πίσω από την Αμερική, χωρίς αυτή να είναι 20 χρόνια μπροστά από εμάς;"

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 16 Μαρ 2022, 12:42

Αρχέλαος έγραψε:
16 Μαρ 2022, 12:13
Ζαποτέκος έγραψε:
24 Οκτ 2020, 12:42
συνέχεια από εδώ εδω.

Διατάγματα του αυτοκράτορος Καρόλου που δημοσιεύθηκαν μεταξύ του 1526 και του 1548

Σύμφωνα με τις διατάξεις τις σχετικές με την ελευθερία των Ινδών : Επιθυμούμε και διατάσσουμε ότι κανείς Adelantado , διοικητής, αρχηγός ή δικαστής , ούτε άλλο άτομο , οποιαδήποτε κι αν είναι η κατάστασή του , η τάξη του , το αξίωμά του ή η ιδιότης του εν καιρώ ειρήνης καθώς και σε εμπόλεμη περίοδο , έστω κι αν ο πόλεμος αυτός είναι δίκαιος και διετάχθει από Εμάς ή από κάποιον στον οποίο παραχωρήσαμε το δικαίωμα αυτό , δεν πρέπει να τολμήσει να συλλάβει αιχμαλώτους Ινδούς καταγομένους από τις Ινδίες μας , νήσους και στεριά στη θάλασσα της Ωκεανίας , που έχουν ανακαλυφθεί ή πιθανόν να ανακαλυφθούν , ή να τους καταστήσει δούλους - έστω κι αν έχουν γεννηθεί σε νήσους ή εδάφη στα οποία Εμείς, ή κάποιος στον οποίο Εμείς έχουμε παραχωρήσει ή θα παραχωρήσουμε το δικαίωμα έχουμε διακηρύξει ότι επιτρέπεται η διεξαγωγή δικαίου πολέμου - ή να τους σκοτώσει , να τους αιχμαλωτίσει ή να τους καταστήσει δούλους του , εκτός από τις περιπτώσεις ή τις χώρες όπου αυτό θα το επέτρεπαν και θα το προέβλεπαν οι νόμοι οι οποίοι περιλαμβάνονται στον παρόντα Τίτλο , δεδομένου ότι ανακαλούμε και αναστέλλουμε όλες τις προηγούμενες άδεις και δηλώσεις που δεν αναδημοσιεύονται στους παρόντες νόμους και όλες όσες θα ήταν δυνατόν να παραχωρηθούν ή να γίνουν από άλλους εκτός από Εμάς και χωρίς ειδική μνεία στον παρόντα νόμο, σχετικά με ότι αφορά στην αιχμαλωσία και στην υποδούλωση των Ινδών σε κάποιον πόλεμο , έστω κι αν ο πόλεμος είναι δίκαιος και αν προκλήθηκε ή προκληθεί από αυτούς και στην εξαγορά εκείνων που άλλοι Ινδοί θα είχαν αιχμαλωτίσει στους πολέμους που διεξάγουν μεταξύ τους. Αποφασίζουμε επίσης ότι σε περίοδο πολέμου ή σε ειρηνική εποχή , κανείς δεν θα μπορεί να συλλαμβάνει , να αιχμαλωτίζει , να υποχρεώνει να εργάζεται , να πουλά ή να ανταλλάσσει Ινδό ( = Ινδιάνο ) με την ιδιότητα του δούλου , ούτε να τον θεωρεί δούλο με την πρόφαση ότι τον αιχμαλώτισε κατά την διάρκεια δικαίου πολέμου , ή ότι τον αγόρασε , τον εξαγόρασε ή τον αντάλλαξε με άλλον δούλο ή έναντι άλλου πράγματος ή με οποιοδήποτε άλλο πρόσχημα ή για οποιονδήποτε λόγο , έστω κι αν ο Ινδός αυτός περιλαμβάνεται μεταξύ εκείνων που οι ιθαγενείς θεωρούσαν , θεωρούν ή θα ήταν δυνατό να θεωρήσουν στη χώρα τους ως δούλους. Στην περίπτωση που θα ανακάλυπταν ότι κάποιοι άτομο κατέστησε αιχμάλωτο ή δούλο έναν Ινδό , το άτομο αυτό θα καταδικαζόταν στη δήμευση όλης της περιουσίας του , που θα κατακυρωνόταν υπέρ του Θησαυροφυλακίου μας και εν συνεχεία θα απέδιδαν και θα αποκαθιστούσαν τον Ινδό στα κτήματα και στη χώρα του και στην απεριόριστη χρήση της φυσικής ελευθερίας του με έξοδα του ατόμου που θα τον είχε αιχμαλωτίσει ή υποδουλώσει. Και διατάσσουμε τους δικαστές μας να επιδείξουν ιδιαίτερη επιμέλεια στις ανακρίσεις τους και να τιμωρούν τους ενόχους πολύ αυστηρά , σύμφωνα με τον παρόντα νόμο , με την ποινή να απολυθούν από τα καθήκοντά τους και να καταβάλλουν 100.000 μαραβέντις στο θησαυροφυλάκιό μας αν παρέβαιναν τον νόμο ή αν αμελούσαν να τον εφαρμόσουν.
Προοδευτικού χαρακτήρα τα διατάγματα αυτά για την περίοδο που αναφέρεται, ακόμα και αν τελικώς δεν εφαρμόστηκαν παρά πλημμελώς.
Έτσι είναι ! :smt023
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 24 Μαρ 2022, 15:55

Όταν οι Ινδιάνοι συμμετείχαν στις βρωμοδουλειές των λευκών . Δυο περιπτώσεις.

Mountain Meadows Massacre - Σφαγή στα Ορεινά Λιβάδια 11/9/1857

Στην Γιούτα ζούσαν Μορμόνοι και στην περιοχή αυτή στις 11 Σεπτεμβρίου του 1857 σφαγιάστηκε απ' τους Μορμόνους ένα καραβάνι αποίκων απ' το Άρκανσας και το Μιζούρι , οι οποίοι πήγαιναν στην Καλιφόρνια και έκαναν στάση στην Γιούτα. Τα θύματα ήταν 120 άνδρες , γυναίκες και παιδιά. Σώθηκαν μόνο 17 παιδιά ηλικίας κάτω των οκτώ ετών , τα οποία πήραν οι Μορμόνοι και παρέδωσαν στις αρχές των ΗΠΑ.

Οι Μορμόνοι μισούσαν τους κατοίκους του Μιζούρι γιατί είχαν εκδιώξει πολλούς Μορμόνους. Έτσι πίστευαν πως στο καραβάνι υπήρχαν διώκτες και δολοφόνοι Μορμόνων. Έπεισαν τους Ινδιάνους Παϊούτ και μαζί επιτέθηκαν στους πιονιέρους. Μάλιστα οι Μορμόνοι μεταμφιέστηκαν σε Ινδιάνους για να έχουν όλη την ευθύνη οι ιθαγενείς. Οι πιονιέροι τους απέκρουσαν , αλλά βρίσκονταν σε πολύ άσχημη θέση. Οι Μορμόνοι εμφανίστηκαν στο καραβάνι ως σωτήρες και τους έπεισαν πως θα τους οδηγήσουν σε ασφαλές μέρος. Οι άποικοι τους πίστεψαν. Και τότε οι Μορμόνοι τους επιτέθηκαν και τους έσφαξαν όλους. Άφησαν να ζήσουν μόνο 17 παιδιά κάτω των οκτώ ετών.

Στην έρευνα που έκαναν οι ΗΠΑ για την σφαγή , οι Μορμόνοι έριξαν την ευθύνη στους Ινδιάνους. Ο μόνος απ' τους Μορμόνους που θεωρήθηκε υπεύθυνος ήταν ο Τζον Ντόυλ Λη ( 1812 - 1877 ) . Αυτός ήταν πράκτορας των ινδιάνικων υποθέσεων και παρότρυνε τους Ινδιάνους να επιτεθούν στο καραβάνι ή τουλάχιστον δεν έκανε τίποτα για να αποτρέψει την επίθεσή τους. Οι ΗΠΑ τον εκτέλεσαν.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mountain_Meadows_Massacre
https://konstantinosdavanelos.blogspot. ... _7733.html
Σχετική ταινία : Ματωμένος Σεπτέμβρης
Αυτή την 11η Σεπτεμβρίου κάποιοι την παραλλήλισαν τον 21ο αι. με την γνωστή , ως παρόμοια δείγματα μισαλλοδοξίας .


Επιδρομή στο Ντίρφιλντ της Μασαχουσέτης ( 29/2/1704 )
48 Γάλλοι και 240 σύμμαχοί τους Ινδιάνοι ( Αμπενάκι , Χιουρόν , Μόχωκ , Ποκουμτούκ και Πένακουκ ) επιτέθηκαν στο Ντίρφιλντ που υπερασπίζονταν 90 Άγγλοι.
Οι Άγγλοι είχαν 48 ή 56 νεκρούς ( 22 άνδρες , 9 γυναίκες και 25 παιδιά ) , ενώ οι επιδρομείς είχαν 20 - 40 νεκρούς ( ή κατ' άλλους 50 - 65 νεκρούς και τραυματίες ).
Οι επιδρομείς πήραν 112 αιχμαλώτους - κυρίως γυναικόπαιδα - στον Καναδά , απ' τους οποίους οι 23 εκτελέστηκαν κατά την πορεία. Απ' τους υπόλοιπους άλλοι απελευθερώθηκαν με λύτρα απ' τους Άγγλους και άλλοι αφομοιώθηκαν από Γάλλους και Ινδιάνους.

Εθνολογικώς οι Αμπενάκι , οι Πένακουκ και οι Ποκουμτούκ ανήκαν στην αλγκονκίνικη γλωσσική ομάδα, ενώ οι Χιουρόν ( ή Γουάιντοτ ) και οι Μόχωκ ανήκαν στην ιροκέζικη γλωσσική ομάδα.
Οι Μόχωκ αργότερα έγιναν σύμμαχοι των Άγγλων.
Οι Ποκουμτούκ ήταν οι ιθαγενείς κάτοικοι του Ντίρφιλντ που έδιωξαν οι Άγγλοι άποικοι. Αυτοί κατέφυγαν στους Γάλλους του Καναδά. Έτσι ευχαρίστως συμμετείχαν για εκδίκηση στην επιδρομή κατά του Ντίρφιλντ.

Πηγές :
Encyclopedia of Native American Wars and Warfare
https://en.wikipedia.org/wiki/Raid_on_Deerfield
Περιοδικό Στρατιωτική Ιστορία , τεύχος 182 :
SpoilerShow
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
Εικόνα
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 08 Απρ 2022, 00:16

σκαλπ : To τριχωτό δέρμα του κεφαλιού και το τμήμα του τριχωτού δέρματος του κεφαλιού μαζί με την αντίστοιχη τούφα μαλλιών , το οποίο έχει αποσπαστεί με την τεχνική του scalping. Scalping είναι η πρακτική της απόσπασης όλου ή τμήματος του τριχωτού δέρματος του κεφαλιού από το κεφάλι ενός εχθρού ως τρόπαιο πολέμου.

Η αφαίρεση του σκαλπ ( scalping ) έγινε παγκόσμια γνωστή ως πρακτική των Ινδιάνων της Βόρειας Αμερικής. Ωστόσο δεν περιοριζόταν μόνο σε αυτούς. Ο Ηρόδοτος απέδιδε την πρακτική στους Σκύθες και πιθανόν κάποιοι λαοί της Δυτικής Σιβηρίας και οι αρχαίοι Πέρσες ίσως να έπαιρναν το σκαλπ των εχθρών τους.

Η αφαίρεση του σκαλπ δεν αποτελούσε πρακτική όλων των ινδιάνικων φυλών και ορισμένοι μελετητές αμφισβητούν την ύπαρξη του εθίμου στη Βόρεια Αμερική , πριν από την άφιξη των Λευκών. :o Το έθιμο προήλθε και αρχικά περιοριζόταν στην περιοχή γύρω από τον κάτω ρου του Αγίου Λαυρεντίου ( ανατολικές ΗΠΑ ) , κυρίως στα εδάφη των Ιροκέζων και των Μουσκόγκη , καθώς και σε μια περιοχή του Γκραν Τσάκο στη Νότια Αμερική. Η πρακτική διαδόθηκε και στις υπόλοιπες ΗΠΑ ( Κεντρικές και Δυτικές ) ως αποτέλεσμα της αμοιβής που προσέφεραν οι Γάλλοι , οι Άγγλοι , οι Ολλανδοί , οι Ισπανοί και οι ΗΠΑνικές κυβερνήσεις σ' όλους τους ινδιάνικους πολέμους , για τα σκαλπ Ινδιάνων και Λευκών εχθρών. Το έθιμο υιοθέτησαν πολλοί Λευκοί των συνόρων και στρατιώτες.

Οι Ινδιάνοι των ΝΑ ΗΠΑ θεωρούσαν απαραίτητη την απόκτηση σκαλπ για τον κατευνασμό των πνευμάτων των νεκρών και για να γίνει πολεμιστής ένας άντρας. Οι Ινδιάνοι των Πεδιάδων έπαιρναν σκαλπ κυρίως ως τρόπαιο πολέμου και όχι για την απόκτηση πολεμικής τιμής.

Οι Ινδιάνοι αφαιρούσαν τα σκαλπ των νεκρών , κάποιες όμως φυλές των πεδιάδων προτιμούσαν να το κάνουν όσο το θύμα ήταν ζωντανό. Η απόσπαση του σκαλπ δεν κατέληγε πάντα στον θάνατο του θύματος, το οποίο κάποιες φορές αφηνόταν έπειτα ελεύθερο.

Τα σκαλπ προσφέρονταν σε τελετουργίες ως θυσία ή σε γυναίκες , οι οποίες αποκλειστικά και μόνο εκτελούσαν έναν τελετουργικό θριαμβικό χορό ( "χορός των σκαλπ" ) κραδαίνοντάς τα ως εκδήλωση άγριας χαράς μετά τη νίκη.

πηγή : εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
hades
Δημοσιεύσεις: 6595
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 15:47
Phorum.gr user: hades

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hades » 08 Απρ 2022, 09:04

Ζαποτέκος έγραψε:
08 Απρ 2022, 00:16
σκαλπ : To τριχωτό δέρμα του κεφαλιού και το τμήμα του τριχωτού δέρματος του κεφαλιού μαζί με την αντίστοιχη τούφα μαλλιών , το οποίο έχει αποσπαστεί με την τεχνική του scalping. Scalping είναι η πρακτική της απόσπασης όλου ή τμήματος του τριχωτού δέρματος του κεφαλιού από το κεφάλι ενός εχθρού ως τρόπαιο πολέμου.

Η αφαίρεση του σκαλπ ( scalping ) έγινε παγκόσμια γνωστή ως πρακτική των Ινδιάνων της Βόρειας Αμερικής. Ωστόσο δεν περιοριζόταν μόνο σε αυτούς. Ο Ηρόδοτος απέδιδε την πρακτική στους Σκύθες και πιθανόν κάποιοι λαοί της Δυτικής Σιβηρίας και οι αρχαίοι Πέρσες ίσως να έπαιρναν το σκαλπ των εχθρών τους.

Η αφαίρεση του σκαλπ δεν αποτελούσε πρακτική όλων των ινδιάνικων φυλών και ορισμένοι μελετητές αμφισβητούν την ύπαρξη του εθίμου στη Βόρεια Αμερική , πριν από την άφιξη των Λευκών. :o Το έθιμο προήλθε και αρχικά περιοριζόταν στην περιοχή γύρω από τον κάτω ρου του Αγίου Λαυρεντίου ( ανατολικές ΗΠΑ ) , κυρίως στα εδάφη των Ιροκέζων και των Μουσκόγκη , καθώς και σε μια περιοχή του Γκραν Τσάκο στη Νότια Αμερική. Η πρακτική διαδόθηκε και στις υπόλοιπες ΗΠΑ ( Κεντρικές και Δυτικές ) ως αποτέλεσμα της αμοιβής που προσέφεραν οι Γάλλοι , οι Άγγλοι , οι Ολλανδοί , οι Ισπανοί και οι ΗΠΑνικές κυβερνήσεις σ' όλους τους ινδιάνικους πολέμους , για τα σκαλπ Ινδιάνων και Λευκών εχθρών. Το έθιμο υιοθέτησαν πολλοί Λευκοί των συνόρων και στρατιώτες.

Οι Ινδιάνοι των ΝΑ ΗΠΑ θεωρούσαν απαραίτητη την απόκτηση σκαλπ για τον κατευνασμό των πνευμάτων των νεκρών και για να γίνει πολεμιστής ένας άντρας. Οι Ινδιάνοι των Πεδιάδων έπαιρναν σκαλπ κυρίως ως τρόπαιο πολέμου και όχι για την απόκτηση πολεμικής τιμής.

Οι Ινδιάνοι αφαιρούσαν τα σκαλπ των νεκρών , κάποιες όμως φυλές των πεδιάδων προτιμούσαν να το κάνουν όσο το θύμα ήταν ζωντανό. Η απόσπαση του σκαλπ δεν κατέληγε πάντα στον θάνατο του θύματος, το οποίο κάποιες φορές αφηνόταν έπειτα ελεύθερο.

Τα σκαλπ προσφέρονταν σε τελετουργίες ως θυσία ή σε γυναίκες , οι οποίες αποκλειστικά και μόνο εκτελούσαν έναν τελετουργικό θριαμβικό χορό ( "χορός των σκαλπ" ) κραδαίνοντάς τα ως εκδήλωση άγριας χαράς μετά τη νίκη.

πηγή : εγκυκλοπαίδεια Πάπυρος
δεν έχω πηγή αλλά κάπου είχα διαβάσει ότι η αφαίρεση σκαλπ διαθόθηκε από τους Μεξικάνους και το πήραν οι Ινδιάνοι
"Υπάρχουν στιγμές στις οποίες ένας λαός οφείλει ,αν θέλει να μείνει μεγάλος ,να είναι ικανός να πολεμήσει ...Έστω και χωρίς ελπίδα νίκης. Μόνο διότι πρέπει "

Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 29716
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk » 08 Απρ 2022, 09:39

Το κάνω εικόνα και σκέφτομαι ανθρώπους που ζούσαν σε σκηνές και έριχναν νερό στο σώμα τους 2 φορές τον χρόνο και αν, καλυμμένοι με αίματα να έχουν στα χέρια τους άπλυτα σκαλπ αγνώστων που βρωμάνε αίμα και μπόχα και να χορεύουν γύρω από φωτιές ουρλιάζοντας.


Σχιζοφρενής δολοφόνος με το πριόνι φάση.

Και μετά μας κάνουν εντύπωση τα σημερινά εγκλήματα.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.

Άβαταρ μέλους
Πορφύριος Εξαρχίδης
Δημοσιεύσεις: 9711
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 10:03
Phorum.gr user: Πορφύριος Εξαρχίδης

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πορφύριος Εξαρχίδης » 08 Απρ 2022, 10:01

Σε πολλά από τα νησιά που κατέκτησε ο ισπανικός στόλος δεν είχαν ιδέα τι θα πει πόλεμος. Δεν είχαν λέξη για τη βία. Ζούσαν σαν σε κοινόβιο και όλα ήταν όλων. Δεν είχαν ιδιοκτησία. Απλά κυνηγούσαν και ψάρευαν κι έπαιρναν καμιά τζούρα. Αυτό έκανε εντύπωση και στους ισπανούς και στους άγγλους αργότερα που ήταν το ίδιο βίαιοι. Αυτό που ταιριάζει καλύτερα για τη βαναυσότητα του πάντα πρώτου κόσμου είναι η γραμμή από το βιβλίο του Κίπλινγκ: Θα σας μάθουμε να σφάζετε λαούς σαν πολιτισμένοι άνθρωποι.

Αυτοί που κατηγορούν τους Ινδιάνους για ανασκαλοπισμό είναι αυτοί που τους έκλεψαν τη γη. Την αγόρασαν για χάντρες, το Μανχάταν το πήραν για 18 δολλάρια νομίζω. Που τους έδιναν κουβέρτες ποτισμένες σε αρρώστιες για να αρρωσταίνουν, που πολύ γρήγορα ανακάλυψαν την αδυναμία τους για αλκοόλ. Που τους εξολόθρευσαν. Τώρα, ο άλλοτε ελεύθερος να τρέχει με το άλογό του στα λιβάδια και να κυνηγάει βουβάλια Ινδιάνος πήρε ένα μπουκάλι ουίσκυ και πέθανε μες στη θλίψη του. Τους εξαφάνισαν. Αν θέλετε να μιλήσουμε για γενοκτονίες αυτή είναι μία σπάνια. Δεν υπάρχει πλέον ίχνος εκείνου του αγνού, του ένα με τη γη, ανθρώπου. Έχουμε μόνο εκατομμυριούχους βαριεστημένους τουρίστες που θέλουν να βρουν για ένα σκ την επιστροφή στη γη.

Άβαταρ μέλους
Gherschaagk
Συντονίστρια
Δημοσιεύσεις: 29716
Εγγραφή: 04 Ιουν 2018, 05:51

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gherschaagk » 08 Απρ 2022, 10:10

Παρεξήγηση. Δεν κατηγορώ κανέναν συγκεκριμένα. Πιάστηκα από την αναφορά στο σκαλπ.

Παρόμοιες τελετές με αυτές που περιγράφονται εδώ έγιναν σε όλα τα μήκη και πλάτη της γης.

Αυτό που ήθελα να περάσω είναι πως έχουμε σαν είδος αιμοσταγείς και άκρως βίαιους πρόγονους που πολλοί άγγιζαν τα όρια των σχιζοφρενών. Επιβίωσαν και αναπαράχθηκαν αυτοί που σκότωσαν. Αυτοί που σκοτώθηκαν έγιναν λίπασμα.
Στες τρεις πήρα κι αράχνιασα, εις τες εννιά μυρίζω,
κι απʼ τες σαράντα κʼ ύστερα αρμούς αρμούς χωρίζω.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 08 Απρ 2022, 10:26

Gherschaagk έγραψε:
08 Απρ 2022, 09:39
έριχναν νερό στο σώμα τους 2 φορές τον χρόνο και αν
Οι νομάδες πάντως ήταν πιο καθαροί από τους μόνιμα εγκατεστημένους πληθυσμούς. Σύμφωνα με μια θεωρία, οι βυζαντινοί πληθυσμοί αποδυναμώθηκαν πολύ απ' τις ασθένειες του 14ου αι. , ενώ οι Τουρκομάνοι που ζούσαν στον καθαρό αέρα όχι , κι αυτός ήταν ένας απ' τους λόγους εξασθένησης των Βυζαντινών και αντιστοίχως ισχυροποίησης των Τούρκων.
Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε:
08 Απρ 2022, 10:01
Σε πολλά από τα νησιά που κατέκτησε ο ισπανικός στόλος δεν είχαν ιδέα τι θα πει πόλεμος. Δεν είχαν λέξη για τη βία. Ζούσαν σαν σε κοινόβιο και όλα ήταν όλων. Δεν είχαν ιδιοκτησία. Απλά κυνηγούσαν και ψάρευαν κι έπαιρναν καμιά τζούρα. Αυτό έκανε εντύπωση και στους ισπανούς και στους άγγλους αργότερα που ήταν το ίδιο βίαιοι. Αυτό που ταιριάζει καλύτερα για τη βαναυσότητα του πάντα πρώτου κόσμου είναι η γραμμή από το βιβλίο του Κίπλινγκ: Θα σας μάθουμε να σφάζετε λαούς σαν πολιτισμένοι άνθρωποι.
Αυτό το λέει και ο ντε λα Κάζας. Λέει πως σου έριχναν μια σφαλιάρα ή ένα σπρώξιμο που ούτε σε παιδί δεν θα έκανε κακό , και νόμιζαν πως σου προκάλεσαν την μεγαλύτερη ζημιά στον κόσμο.

Αλλά δεν ίσχυε για όλες τις φυλές. Οι Ινδιάνοι δεν ήταν ένας ενιαίος πολιτισμός. Υπήρχαν πολλές αγριότητες . Ζαποτέκος @ Τα εγκλήματα του Κολόμβου που δεν γράφτηκαν ποτέ στα σχολικά βιβλία
Ήταν τόσο το μίσος που πολλές φυλές προτιμούσαν τους Λευκούς απ' την αντίπαλη προαιώνια εχθρική φυλή. Π.χ. οι Κρόου και οι Λακότα ήταν γλωσσικοί συγγενείς , κι όμως άσπονδοι εχθροί. Ομοίως οι Ιροκέζοι και οι Χιούρον γλωσσικοί συγγενείς , αλλά οι πρώτοι δεν δίστασαν να καταστρέψουν τους δεύτερους. Αφήνω στην άκρη αυτούς που δεν ήταν συγγενείς , π.χ. Παουχατάν ( αλγκονκίνικης καταγωγής ) vs Μονάκαν ( καταγωγής Σιου ).

Μόλις τις τελευταίες δεκαετίες του 19ου , αφού διευρύνθηκαν οι γεωγραφικοί τους ορίζοντες , κατάλαβαν πολλοί Ινδιάνοι πως πρέπει να ενωθούν όλοι μαζί εναντίον των Λευκών ( κίνημα του Χορού των Φαντασμάτων του Γουοβόκα με τα μαγικά πουκάμισα ) . Αλλά ήταν πια αργά ...
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών