ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 14560
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 15 Ιουν 2020, 03:17

Pertinax έγραψε:
15 Ιουν 2020, 02:55
foscilis έγραψε:
14 Ιουν 2020, 23:37
Αν οι Μακεδόνες ήταν όντως Έλληνες η ελληνικότητα του Αλεξάνδρου Α θα προέκυπτε αυτόματα και όχι από κάποιον πελοποννήσιο μυθικό πρόγονο. Γιατί ποτέ δε χρειάστηκε να εξηγήσει ούτε Σπαρτιάτης ούτε Αθηναίος ούτε Κερκυραίος ούτε Σικελός τι καταγωγή είχε και χρειάστηκε όχι απλά ένας τυχαίος Μακεδόνας αλλά ο ίδιος ο βασιλιάς τους; Επειδή τους έβλεπαν σαν Έλληνες; ΘΑ ΘΕΛΑΤΕ ΤΥΡΟΒΛΑΧΟΙ.
Είναι προφανές.
Μην ξεχνάμε και τον Ισοκράτη.
Νταρνάκας έγραψε:
15 Ιουν 2020, 01:47
Γιατί τότε στις μεγάλες πανελλήνιες γιορτές έστελναν θεωρούς στη Μακεδονία και όριζαν θεωροδοκούς; Αυτά γίνονταν μόνο για περιοχές στις οποίες ζούσαν ελληνικοί πληθυσμοί, δεν είχε νόημα να στείλουν θεωρούς και να ορίσουν θεωροδοκούς σε ένα μέρος όπου υπήρχε μία ελληνική οικογένεια όλο κι όλο.
Αυτά που παρέθεσες αναφέρονται στον 4ο αι και στον Περδίκα Γ΄. Προφανώς εκείνη την περίοδο είχαν κερδίσει πόντους ελληνικότητας σε σχέση με την εποχή του Αλέξανδρου Α'.


Και για ποιον ακριβως λόγο να έχουν τέτοια πρεμουρα να βαπτιστούν Έλληνες κάποιοι δήθεν μη Έλληνες που έβλεπαν μάλιστα την ισχυ τους να μεγαλώνει σταδιακά απέναντι στους Έλληνες; Η μόνη λογική αιτία είναι το ναπαλμ που έχει μπει πολύ βαθιά μέσα στον κωλο από τους παππούδες σας και σας πονάει ακομα, λόγω γονιδιακής μνήμης.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 15 Ιουν 2020, 11:11

Λεγεών έγραψε:
14 Ιουν 2020, 23:45
foscilis έγραψε:
14 Ιουν 2020, 23:37
George_V έγραψε:
20 Ιούλ 2018, 19:00
Για αρχη οι Μακεδονες ηταν ελληνες. Μπορει να ηταν fringe tribesmen που ειχαν μεινει λιγακι πισω συγκριτικα με τους Αθηναιους π.χ. αλλα ηταν ελληνες. Αυτο αποδεικνυεται και απο το γεγονος οτι επετρεψαν στον Αλεξανδρο Α να συμμετασχει στους Ολυμπιακους αγωνες με τους Μακεδονες του οταν αμφισβητηθηκε η ελληνικοτητα τους.
Ας μη ρίχνουμε το επίπεδο.

Ο Αλέξανδρος ο Α' χρειάστηκε να επικαλεστεί καταγωγή της δικιάς του οικογένειας από το Άργος. Όπως ας πούμε οι Γλύξμπουργκ είναι δανέζικης καταγωγής. ΔΕΝ αποδεικνύεις ότι οι κάτοικοι των Φιλιατρών είναι Βίκινγκς επειδή ο Κοκός είχε παππού Δανό.

Αν οι Μακεδόνες ήταν όντως Έλληνες η ελληνικότητα του Αλεξάνδρου Α θα προέκυπτε αυτόματα και όχι από κάποιον πελοποννήσιο μυθικό πρόγονο. Γιατί ποτέ δε χρειάστηκε να εξηγήσει ούτε Σπαρτιάτης ούτε Αθηναίος ούτε Κερκυραίος ούτε Σικελός τι καταγωγή είχε και χρειάστηκε όχι απλά ένας τυχαίος Μακεδόνας αλλά ο ίδιος ο βασιλιάς τους; Επειδή τους έβλεπαν σαν Έλληνες; ΘΑ ΘΕΛΑΤΕ ΤΥΡΟΒΛΑΧΟΙ.
Νταξ, καλό το πόιντ σου, αλλά τον δέχτηκαν στους Ολυμπιακούς, οπότε μουτ.
Οι Μακεδόνες θεωρούνταν Έλληνες ήδη απ' τον 6ο π.Χ. αι. Στον Ψευδοησίοδο ( Κατάλογος Γυναικών ) ο γενάρχης τους Μακεδών αναφέρεται ως αδελφός του Μάγνητος ( οι Μάγνητες θεωρούνταν Έλληνες απ' την εποχή του Ομήρου ) και εγγονός του Δευκαλίωνος.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 15 Ιουν 2020, 11:13

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
15 Ιουν 2020, 00:47
Ζενίθεδρος έγραψε:
15 Ιουν 2020, 00:26
Ο Φίλιππος εκλέχτηκε, έστω και με το ζόρι, ηγεμόνας των Ελλήνων. Αυτό σημαίνει τρία πράγματα. Δεν την κατέκτησε ο Αλέξανδρος, αλλά ο Φίλιππος. Δεν την κατέκτησε την Ελλάδα, τουλάχιστον όχι όλη, γιατί εκλέχτηκε ηγεμών των Ελλήνων, όχι της Ελλάδας. Εάν δεν ήταν Έλληνες οι Μακεδόνες, δεν θα δεχόταν να θεωρείται ο βασιλιάς τους ηγεμονας των Ελλήνων που θα ήταν μάλιστα και ο επικεφαλής στην εκδικητική εκστρατεία εναντίον των Περσών. Θα τον έπαιρναν με τις τοματες, λόγω του 3α και του 3β.
Κάπου εδώ υπάρχει μια παρεξηγησις.

Οι "Ελληνες" (Όχι οι ΓΤΠ) ήσαν η συμμαχια που συγκροτησαν οι ελληνικές πόλεις με το συνέδριο της Κορίνθου.
Ως τα αντιστοιχα κατα καιρους τοπικα κοινα και η αμφικτυονια.
Η Μακεδονία δεν συμμετείχε στη Συμμαχία ονομαστικά, αλλά ο βασιλεύς της συμβληθηκε με αυτήν.
Ηταν "Φιλιππος και οι Έλληνες"
Και αργότερα ήταν ο Αλέξανδρος και οι Έλληνες. Όμως ο Αλέξανδρος θεωρούσε Ελλάδα την Μακεδονία.

Λέει προς τον Δαρείο τον Γ΄:

Οἱ ὑμέτεροι πρόγονοι ἐλθόντες εἰς Μακεδονίαν καὶ εἰς τὴν ἄλλην Ἑλλάδα κακῶς ἐποίησαν ἡμᾶς οὐδὲν προηδικημένοι· ἐγὼ δὲ τῶν Ἑλλήνων ἡγεμὼν κατασταθεὶς καὶ τιμωρήσασθαι βουλόμενος Πέρσας διέβην ἐς τὴν Ἀσίαν, ὑπαρξάντων ὑμῶν.

Οι πρόγονοί σου εισέβαλαν στη Μακεδονία και την υπόλοιπη Ελλάδα και μας προξένησαν καταστροφές, χωρίς εμείς να τους έχουμε κάμει προηγουμένως κανένα κακό· εμένα οι Έλληνες με όρισαν για αρχηγό τους και εισέβαλα στην Ασία, επειδή ήθελα να τιμωρήσω τους Πέρσες, εφόσον εσείς πρώτοι αρχίσατε τις εχθροπραξίες.


http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 74&page=42
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 15 Ιουν 2020, 11:23

Pertinax έγραψε:
15 Ιουν 2020, 02:55

Είναι προφανές.
Μην ξεχνάμε και τον Ισοκράτη.


Αυτά που παρέθεσες αναφέρονται στον 4ο αι και στον Περδίκα Γ΄. Προφανώς εκείνη την περίοδο είχαν κερδίσει πόντους ελληνικότητας σε σχέση με την εποχή του Αλέξανδρου Α'.
Ωραία. Όταν ο Ισοκράτης λέει στον Φίλιππο τοὺς μὲν βαρβάρους ἀναγκάσῃς εἱλωτεύειν τοῖς Ἕλλησι , πού τοποθετεί τους Μακεδόνες ; Στους βαρβάρους ή στους Έλληνες ; Αν τους τοποθετεί στους Έλληνες τότε οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες. Αν τους τοποθετεί στους βαρβάρους τότε ο Ισοκράτης προτρέπει τον Φίλιππο να σκλαβώσει τον βαρβαρικό λαό του στους Έλληνες. :lol:

Ο Ηρόδοτος δεν αναφέρει μόνο την μακεδονική βασιλική δυναστεία ως Έλληνες , αλλά όλους τους Μακεδόνες.

A) Ηρόδοτος ( A 56 ) : εὕρισκε Λακεδαιμονίους τε καὶ Ἀθηναίους προέχοντας, τοὺς μὲν τοῦ Δωρικοῦ γένεος, τοὺς δὲ τοῦ Ἰωνικοῦ. ταῦτα γὰρ ἦν τὰ προκεκριμένα, ἐόντα τὸ ἀρχαῖον τὸ μὲν Πελασγικόν, τὸ δὲ Ἑλληνικὸν ἔθνος. καὶ τὸ μὲν οὐδαμῇ κω ἐξεχώρησε, τὸ δὲ πολυπλάνητον κάρτα. [ἐπὶ μὲν γὰρ Δευκαλίωνος βασιλέος οἴκεε γῆν τὴν Φθιῶτιν, ἐπὶ δὲ Δώρου τοῦ Ἕλληνος τὴν ὑπὸ τὴν Ὄσσαν τε καὶ τὸν Ὄλυμπον χώρην, καλεομένην δὲ Ἱστιαιῶτιν. ἐκ δὲ τῆς Ἱστιαιώτιδος ὡς ἐξανέστη ὑπὸ Καδμείων, οἴκεε ἐν Πίνδῳ, Μακεδνὸν καλεόμενον· ἐνθεῦτεν δὲ αὖτις ἐς τὴν Δρυοπίδα μετέβη, καὶ ἐκ τῆς Δρυοπίδος οὕτως ἐς Πελοπόννησον ἐλθὸν Δωρικὸν

Νεοελληνική απόδοση :
Και ψάχνοντας έβρισκε πως ξεχώριζαν οι Λακεδαιμόνιοι και οι Αθηναίοι, οι πρώτοι ανάμεσα στους Δωριείς, οι δεύτεροι ανάμεσα στους Ίωνες. Γιατί αυτά τα έθνη ήσαν τα πιο γνωστά, όντας τα παλιά χρόνια το τελευταίο πελασγικό, το πρώτο ελληνικό. Οι Αθηναίοι ποτέ ώς τώρα δεν ξεσηκώθηκαν από τον τόπο τους, ενώ οι άλλοι ήσαν πολυπλάνητοι. Γιατί όσο βασίλευε ο Δευκαλίων, κατοικούσαν τη Φθιώτιδα, στα χρόνια πάλι του Δώρου, γιου του Έλληνος, τη χώρα στις πλαγιές της Όσσας και του Ολύμπου που τη λεν Ιστιαιώτιδα. Κι αφότου και από την Ιστιαιώτιδα τους ξεσήκωσαν οι Καδμείοι, κατοικούσαν στην Πίνδο με το όνομα έθνος Μακεδνόν. Από εκεί πάλι άλλαξαν τόπο και πήγαν στη Δρυοπίδα και από τη Δρυοπίδα έφτασαν πια εκεί που είναι, δηλαδή στην Πελοπόννησο, και ονομάστηκαν έθνος Δωρικό.

B) Ηρόδοτος ( Η 43 ) :
ἐστρατεύοντο δὲ οἵδε· ἐκ μὲν Πελοποννήσου Λακεδαιμόνιοι ἑκκαίδεκα νέας παρεχόμενοι, Κορίνθιοι δὲ τὸ αὐτὸ πλήρωμα παρεχόμενοι τὸ καὶ ἐπ᾽ Ἀρτεμισίῳ· Σικυώνιοι δὲ πεντεκαίδεκα παρείχοντο νέας, Ἐπιδαύριοι δὲ δέκα, Τροιζήνιοι δὲ πέντε, Ἑρμιονέες δὲ τρεῖς, ἐόντες οὗτοι πλὴν Ἑρμιονέων Δωρικόν τε καὶ Μακεδνὸν ἔθνος, ἐξ Ἐρινεοῦ τε καὶ Πίνδου καὶ τῆς Δρυοπίδος ὕστατα ὁρμηθέντες. οἱ δὲ Ἑρμιονέες εἰσὶ Δρύοπες, ὑπὸ Ἡρακλέος τε καὶ Μηλιέων ἐκ τῆς νῦν Δωρίδος καλεομένης χώρης ἐξαναστάντες

Νεοελληνική απόδοση :
Στο στρατόπεδο παρατάχτηκαν οι εξής: από την Πελοπόννησο, οι Λακεδαιμόνιοι που έδιναν δεκαέξι καράβια κι οι Κορίνθιοι που έδιναν τον ίδιο στρογγυλό αριθμό που έδωσαν και στο Αρτεμίσιο· κι οι Σικυώνιοι έδιναν δεκαπέντε καράβια, κι οι Επιδαύριοι δέκα, κι οι Τροιζήνιοι πέντε, κι οι Ερμιονείς τρία (όλοι αυτοί, με εξαίρεση τους Ερμιονείς, ανήκουν στο έθνος το Δωρικό και Μακεδνό, κι ήταν αυτοί που κίνησαν τελευταίοι από τον Ερινεό και την Πίνδο και τη χώρα των Δρυόπων· οι Ερμιονείς όμως είναι Δρύοπες, που τους ξεσήκωσαν με τη βία από τη χώρα που σήμερα λέγεται Δωρίδα ο Ηρακλής και οι Μαλιείς).

Γ) Ηρόδοτος ( ΣΤ 44 ) :
ἀτὰρ ἐν νόῳ ἔχοντες ὅσας ἂν πλείστας δύνωνται καταστρέφεσθαι τῶν Ἑλληνίδων πολίων, τοῦτο μὲν δὴ τῇσι νηυσὶ Θασίους οὐδὲ χεῖρας ἀνταειραμένους κατεστρέψαντο, τοῦτο δὲ τῷ πεζῷ Μακεδόνας πρὸς τοῖσι ὑπάρχουσι δούλους προσεκτήσαντο·

Νεοελληνική απόδοση :
το σχέδιό τους ήταν να υποδουλώσουν όσο γίνεται περισσότερες ελληνικές πόλεις, κι έτσι τη μια φορά υποδούλωσαν με το στόλο τους τους Θασίους, που ούτε καν πρόβαλαν αντίσταση, την άλλη με το πεζικό τους πρόσθεσαν, στους λαούς που είχαν σκλαβώσει, τους Μακεδόνες·

Ο Αλέξανδρος ο Α΄ο Φιλέλλην δεν δήλωνε μόνο Έλληνας , αλλά και Μακεδών. Έτσι πάει περίπατο το επιχείρημα πως άλλο η ελληνική βασιλική δυναστεία και άλλο ο μακεδονικός λαός.

Ηρόδοτος ( Θ 45 ) :
Ἄνδρες Ἀθηναῖοι, παραθήκην ὑμῖν τὰ ἔπεα τάδε τίθεμαι, ἀπόρρητα ποιεύμενος πρὸς μηδένα λέγειν ὑμέας ἄλλον ἢ Παυσανίην, μή με καὶ διαφθείρητε· οὐ γὰρ ἂν ἔλεγον, εἰ μὴ μεγάλως ἐκηδόμην συναπάσης τῆς Ἑλλάδος. αὐτός τε γὰρ Ἕλλην γένος εἰμὶ τὠρχαῖον, καὶ ἀντ᾽ ἐλευθέρης δεδουλωμένην οὐκ ἂν ἐθέλοιμι ὁρᾶν τὴν Ἑλλάδα. λέγω δὲ ὦν ὅτι Μαρδονίῳ τε καὶ τῇ στρατιῇ τὰ σφάγια οὐ δύναται καταθύμια γενέσθαι· πάλαι γὰρ ἂν ἐμάχεσθε. νῦν δέ οἱ δέδοκται τὰ μὲν σφάγια ἐᾶν χαίρειν, ἅμα ἡμέρῃ δὲ διαφαυσκούσῃ συμβολὴν ποιέεσθαι· καταρρώδηκε γὰρ μὴ πλεῦνες συλλεχθῆτε, ὡς ἐγὼ εἰκάζω. πρὸς ταῦτα ἑτοιμάζεσθε. ἢν δὲ ἄρα ὑπερβάληται τὴν συμβολὴν Μαρδόνιος καὶ μὴ ποιῆται, λιπαρέετε μένοντες· ὀλιγέων γάρ σφι ἡμερέων λείπεται σιτία. ἢν δὲ ὑμῖν ὁ πόλεμος ὅδε κατὰ νόον τελευτήσῃ, μνησθῆναί τινα χρὴ καὶ ἐμεῦ ἐλευθερώσιος πέρι, ὃς Ἑλλήνων εἵνεκα ἔργον οὕτω παράβολον ἔργασμαι ὑπὸ προθυμίης, ἐθέλων ὑμῖν δηλῶσαι τὴν διάνοιαν τὴν Μαρδονίου, ἵνα μὴ ἐπιπέσωσι ὑμῖν [ἐξαίφνης] οἱ βάρβαροι μὴ προσδεκομένοισί κω. εἰμὶ δὲ Ἀλέξανδρος ὁ Μακεδών.

Νεοελληνική απόδοση :
«Άνδρες Αθηναίοι, καταθέτω εμπιστευτικά στη φύλαξή σας αυτά τα λόγια, με την παράκληση να μείνουν απόρρητα, μονάχα στον Παυσανία να τα πείτε και σε κανέναν άλλο, για να μη με πάρετε στο λαιμό σας· γιατί δεν θα μιλούσα, αν η έγνοια μου για ολόκληρη την Ελλάδα δεν ήταν μεγάλη. Γιατί κι εγώ στην καταγωγή ανέκαθεν είμαι Έλληνας και δε θα ήθελα να βλέπω την Ελλάδα να χάσει τη λευτεριά της και να γίνει σκλάβα. Λέω λοιπόν πως στάθηκε αδύνατο οι θυσίες να δώσουν προγνωστικά που να ευφράνουν την ψυχή του Μαρδονίου και του στρατού του· γιατί, τότε, θα είχατε έρθει στα χέρια εδώ και καιρό. Λοιπόν, τώρα αποφάσισε να κάνει πέρα τις θυσίες και, με το χάραμα της μέρας, να δώσει μάχη· γιατί, όπως υποθέτω, τον έζωσε φόβος μήπως συναχτείτε περισσότεροι. Μ᾽ αυτά τα δεδομένα, αρχίστε τις ετοιμασίες. Και πάλι, αν ο Μαρδόνιος αναβάλει τη σύγκρουση και δεν την επιχειρήσει, κάντε κουράγιο μένοντας στη θέση σας· γιατί τα τρόφιμα που του έμειναν είναι για λίγες μέρες. Κι αν το τέλος του πολέμου έρθει όπως το θέλει η καρδιά σας, κάποιοι ας φροντίσουν να ξαναδώσουν και σε μένα τη λευτεριά, εμένα που για χάρη της Ελλάδας έχω κάνει μια τέτοια αποκοτιά απ᾽ τη λαχτάρα μου, θέλοντας να σας κάνω φανερές τις προθέσεις του Μαρδονίου, για να μη πέσουν [ξαφνικά] οι βάρβαροι επάνω σας την ώρα που δεν το περιμένατε. Κι είμαι ο Αλέξανδρος ο Μακεδών»
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 11549
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Δημοκρατία του Καμπαρτίνο Μπαλκάρια

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 15 Ιουν 2020, 11:36

Νταξ βρε παιδιά....1000 φορές έχουν ειπωθεί αυτά.

Αν το δει κάποιος με καθαρό μυαλό παντως, στην εποχή του Φίλιππου δεν θεωρούνταν σαρξ εκ της σαρκός του Ελληνικού κόσμου οι Μακεδόνες.
Κάτι στα ορια του ελληνισμου, σαν πρώτα ξαδερφια να λέμε. Οι καγκουρες απτο χωριο που βλέπεις το Πάσχα.

Σε κάθε περίπτωση στη ρωμαιοκρατια δεν ξεχώριζαν πια απ'τους Ελληνοι.
Τους αρχαίους.Μην κάνουμε μπερδέματα και αναγωγες με τους κατσιβελους νοτιονεοελ
Για σας τα κάνω όλα- Θα μπορούσα να 'μουνα στο χωριό να διαλογιζόμουνα τώρα ρε.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24550
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 15 Ιουν 2020, 11:40

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
15 Ιουν 2020, 11:36
Νταξ βρε παιδιά....1000 φορές έχουν ειπωθεί αυτά.

Αν το δει κάποιος με καθαρό μυαλό παντως, στην εποχή του Φίλιππου δεν θεωρούνταν σαρξ εκ της σαρκός του Ελληνικού κόσμου οι Μακεδόνες.
Κάτι στα ορια του ελληνισμου, σαν πρώτα ξαδερφια να λέμε. Οι καγκουρες απτο χωριο που βλέπεις το Πάσχα.
ήταν όπως οι Ρώσοι για τους Ευρωπαίους. Αυτή ακριβώς είναι η αντιστοιχία. Γιατί ο "ελληνικός κόσμος" δεν ήταν χώρα.
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
15 Ιουν 2020, 11:36


Σε κάθε περίπτωση στη ρωμαιοκρατια δεν ξεχώριζαν πια απ'τους Ελληνοι.
Το ίδιο και οι Αιγύπτιοι, οι Σύροι, οι Ετρούσκοι, οι Φοίνικες, οι Εβραίοι.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14103
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 15 Ιουν 2020, 11:45

Ζαποτέκος έγραψε:
15 Ιουν 2020, 11:11
Οι Μακεδόνες θεωρούνταν Έλληνες ήδη απ' τον 6ο π.Χ. αι. Στον Ψευδοησίοδο ( Κατάλογος Γυναικών ) ο γενάρχης τους Μακεδών αναφέρεται ως αδελφός του Μάγνητος ( οι Μάγνητες θεωρούνταν Έλληνες απ' την εποχή του Ομήρου ) και εγγονός του Δευκαλίωνος.
:+1: Αυτή ίσως είναι μία από τις ελάχιστες περιπτώσεις που η μυθολογία μπορεί να δώσει ιστορικά στοιχεία. Και τούτο επειδή η ελληνικότητα ή μη των Μακεδόνων δεν είναι κάτι που χρειάζεται να "αποδειχθεί". Δεν πρόκειται γιά αντικειμενικό γεγονός, αλλά αρκεί να μας δείξει τι πίστευαν οι άνθρωποι εκείνη την εποχή. Εφ'όσον τους θεωρούσαν Ελληνες, δεν χρειάζεται τίποτα παραπάνω γιά να τους ταξινομήσεις σαν Ελληνες.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24550
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 15 Ιουν 2020, 11:51

Leporello έγραψε:
15 Ιουν 2020, 11:45
Ζαποτέκος έγραψε:
15 Ιουν 2020, 11:11
Οι Μακεδόνες θεωρούνταν Έλληνες ήδη απ' τον 6ο π.Χ. αι. Στον Ψευδοησίοδο ( Κατάλογος Γυναικών ) ο γενάρχης τους Μακεδών αναφέρεται ως αδελφός του Μάγνητος ( οι Μάγνητες θεωρούνταν Έλληνες απ' την εποχή του Ομήρου ) και εγγονός του Δευκαλίωνος.
:+1:
Να παίζετε τίμια, μην κρατάμε ό,τι γουστάρουμε από τους αρχαίους.

:smt018 εγγονός από τη μεριά της κόρης του Δευκαλίωνα (=δεν ανήκει στη γενιά του, σαφέστατοι οι αρχαίοι ως προς αυτό) και τους δύο γενάρχες των Μακεδόνων (Ήμαθο και Πίερο) τους έκανε με βάρβαρη.

Κι εγώ από τη μεριά μου βέβαια θα δώσω κάποια points ελληνισμού επειδή το "Πίερος" παίζει να είναι το πιο gay όνομα γενάρχη στην ιστορία της ανθρωπότητας.

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24764
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 15 Ιουν 2020, 11:52

foscilis έγραψε:
15 Ιουν 2020, 11:40
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
15 Ιουν 2020, 11:36
Νταξ βρε παιδιά....1000 φορές έχουν ειπωθεί αυτά.

Αν το δει κάποιος με καθαρό μυαλό παντως, στην εποχή του Φίλιππου δεν θεωρούνταν σαρξ εκ της σαρκός του Ελληνικού κόσμου οι Μακεδόνες.
Κάτι στα ορια του ελληνισμου, σαν πρώτα ξαδερφια να λέμε. Οι καγκουρες απτο χωριο που βλέπεις το Πάσχα.
ήταν όπως οι Ρώσοι για τους Ευρωπαίους. Αυτή ακριβώς είναι η αντιστοιχία. Γιατί ο "ελληνικός κόσμος" δεν ήταν χώρα.
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
15 Ιουν 2020, 11:36


Σε κάθε περίπτωση στη ρωμαιοκρατια δεν ξεχώριζαν πια απ'τους Ελληνοι.
Το ίδιο και οι Αιγύπτιοι, οι Σύροι, οι Ετρούσκοι, οι Φοίνικες, οι Εβραίοι.
Οι ευρωπαιοι όμως δεν μιλάνε όλοι την ίδια γλώσσα. Αν ήθελες να δώσεις ένα πιο κοντινό παράδειγμα θα μπορούσες να πεις για το αν είναι Γερμανοί και οι αυστριακοι

Της εποχή της Ρώμης οι Αιγύπτιοι και οι συριοι δεν λογίζονται για κομμάτι του ελληνικού κόσμου. Ακόμα κι αν η αιγυπτιακή ελίτ ήταν καθαρά ελληνική και απομονομωνεη παο όλη την πλεμπα. Γενικότερα η Αιγυπτος ως πολιτισμός μέχρι τον ναπολεωντα ήταν σαν ατραξιόν και το μέρος από όπου έρχεται φαι

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24764
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 15 Ιουν 2020, 11:53

Σρην τελική ας μου βρει κάποιος έναν Μακεδονία που δεν δήλωνε Έλληνας. Δεν μιλούσε ελληνικά και δεν είχε ελληνικό ονομα

Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 11549
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Δημοκρατία του Καμπαρτίνο Μπαλκάρια

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 15 Ιουν 2020, 12:02

Γεια να γίνει αντιληπτό με σύγχρονους όρους, οι Μακεδόνες ήταν οι #μενουμεΕυρωπαιοι της εποχής και ο Αλεξανδρος ο α , ο αντιστοιχος Μητσοτακης σε προπαγανδα.
Όσο Ευρωπαίοι είναι οι κατσιβελοι νεοδημοκράτες.
Για σας τα κάνω όλα- Θα μπορούσα να 'μουνα στο χωριό να διαλογιζόμουνα τώρα ρε.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 70078
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 15 Ιουν 2020, 12:08

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
15 Ιουν 2020, 12:02
Γεια να γίνει αντιληπτό με σύγχρονους όρους, οι Μακεδόνες ήταν οι #μενουμεΕυρωπαιοι της εποχής και ο Αλεξανδρος ο α , ο αντιστοιχος Μητσοτακης σε προπαγανδα.
Όσο Ευρωπαίοι είναι οι κατσιβελοι νεοδημοκράτες.
Για να γίνει αντιληπτό με σύγχρονους όρους, θα πρέπει να προσθέσεις και τις αντίστοιχες προσομοιώσεις για τα υπόλοιπα κόμματα.
Το γαρ πολύ της κατανόησης γεννά αδιαφορία.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 15 Ιουν 2020, 12:16

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
15 Ιουν 2020, 11:36
Νταξ βρε παιδιά....1000 φορές έχουν ειπωθεί αυτά.

Αν το δει κάποιος με καθαρό μυαλό παντως, στην εποχή του Φίλιππου δεν θεωρούνταν σαρξ εκ της σαρκός του Ελληνικού κόσμου οι Μακεδόνες.
Κάτι στα ορια του ελληνισμου, σαν πρώτα ξαδερφια να λέμε. Οι καγκουρες απτο χωριο που βλέπεις το Πάσχα.

Σε κάθε περίπτωση στη ρωμαιοκρατια δεν ξεχώριζαν πια απ'τους Ελληνοι.
Τους αρχαίους.Μην κάνουμε μπερδέματα και αναγωγες με τους κατσιβελους νοτιονεοελ
Θεωρούνταν Έλληνες ήδη απ' τον 6ο π.Χ. αι. Βλ. παραπάνω τον Ψευδοησίοδο.

Σίγουρα δεν ξεχώριζαν επί ρωμαιοκρατίας. Έτσι θα δεις τον Δίωνα τον Χρυσόστομο να γράφει : Μακεδόνας τε καὶ τοὺς ἄλλους Ἕλληνας.

Ή σε επιγραφές :

143 π. Χ. / Ολυμπία
Μακεδόνας v κ̣αὶ τοὺς ἄλλους Ἕλληνας.
https://epigraphy.packhum.org/text/138220?hs=386-389

όπως θα δεις και


Ολυμπία 158 – 146 π.Χ.
Ἀχαιοὶ κα̣ὶ οἱ ἄλλοι Ἕλληνες
https://epigraphy.packhum.org/text/214106?hs=267-270
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 11549
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Δημοκρατία του Καμπαρτίνο Μπαλκάρια

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας » 15 Ιουν 2020, 12:22

Ζαποτέκος έγραψε:
15 Ιουν 2020, 12:16
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε:
15 Ιουν 2020, 11:36
Νταξ βρε παιδιά....1000 φορές έχουν ειπωθεί αυτά.

Αν το δει κάποιος με καθαρό μυαλό παντως, στην εποχή του Φίλιππου δεν θεωρούνταν σαρξ εκ της σαρκός του Ελληνικού κόσμου οι Μακεδόνες.
Κάτι στα ορια του ελληνισμου, σαν πρώτα ξαδερφια να λέμε. Οι καγκουρες απτο χωριο που βλέπεις το Πάσχα.

Σε κάθε περίπτωση στη ρωμαιοκρατια δεν ξεχώριζαν πια απ'τους Ελληνοι.
Τους αρχαίους.Μην κάνουμε μπερδέματα και αναγωγες με τους κατσιβελους νοτιονεοελ
Θεωρούνταν Έλληνες ήδη απ' τον 6ο π.Χ. αι. Βλ. παραπάνω τον Ψευδοησίοδο.

Σίγουρα δεν ξεχώριζαν επί ρωμαιοκρατίας. Έτσι θα δεις τον Δίωνα τον Χρυσόστομο να γράφει : Μακεδόνας τε καὶ τοὺς ἄλλους Ἕλληνας.

Ή σε επιγραφές :

143 π. Χ. / Ολυμπία
Μακεδόνας v κ̣αὶ τοὺς ἄλλους Ἕλληνας.
https://epigraphy.packhum.org/text/138220?hs=386-389

όπως θα δεις και


Ολυμπία 158 – 146 π.Χ.
Ἀχαιοὶ κα̣ὶ οἱ ἄλλοι Ἕλληνες
https://epigraphy.packhum.org/text/214106?hs=267-270
Στον κατάλογο των γυναικών ο Μακεδών είναι ξάδερφος του Έλληνος.
Για σας τα κάνω όλα- Θα μπορούσα να 'μουνα στο χωριό να διαλογιζόμουνα τώρα ρε.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 8974
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 15 Ιουν 2020, 12:23

Leporello έγραψε:
15 Ιουν 2020, 11:45
Ζαποτέκος έγραψε:
15 Ιουν 2020, 11:11
Οι Μακεδόνες θεωρούνταν Έλληνες ήδη απ' τον 6ο π.Χ. αι. Στον Ψευδοησίοδο ( Κατάλογος Γυναικών ) ο γενάρχης τους Μακεδών αναφέρεται ως αδελφός του Μάγνητος ( οι Μάγνητες θεωρούνταν Έλληνες απ' την εποχή του Ομήρου ) και εγγονός του Δευκαλίωνος.
:+1: Αυτή ίσως είναι μία από τις ελάχιστες περιπτώσεις που η μυθολογία μπορεί να δώσει ιστορικά στοιχεία. Και τούτο επειδή η ελληνικότητα ή μη των Μακεδόνων δεν είναι κάτι που χρειάζεται να "αποδειχθεί". Δεν πρόκειται γιά αντικειμενικό γεγονός, αλλά αρκεί να μας δείξει τι πίστευαν οι άνθρωποι εκείνη την εποχή. Εφ'όσον τους θεωρούσαν Ελληνες, δεν χρειάζεται τίποτα παραπάνω γιά να τους ταξινομήσεις σαν Ελληνες.
Το σημαντικό μάλιστα είναι πως τους θεωρούσαν συγγενείς των Μαγνήτων . Και οι Μάγνητες θεωρούνταν Έλληνες ( Δαναοί ) ήδη απ' τον Κατάλογο των Πλοίων της Ιλιάδας.

Μούσες, του Ολύμπου κάτοικες, διδάξετέ με τώρα –
είσθε θεές και βρίσκεσθε παντού και ηξεύρετ’ όλα,
τίποτ’ εμείς, δεν ξεύρομεν, την φήμην μόνο ακούμε –
των Δαναών οι βασιλείς και οι άρχοι τίνες ήσαν.

(...)

Ο γοργοπόδης Πρόθοος, υιός του Τενθρηδόνος,
ήτο αρχηγός στους Μάγνητες, που του κινησιφύλλου
Πηλίου και του Πηνειού τα μέρη εκατοικούσαν.
Κι είχε σαράντα ολόμαυρα κατόπι του καράβια.
Ήσαν αυτοί των Δαναών οι πρώτοι πολεμάρχοι.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών