ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

[Ζαποτέκος]

Νταξ βρε παιδιά....1000 φορές έχουν ειπωθεί αυτά.

Αν το δει κάποιος με καθαρό μυαλό παντως, στην εποχή του Φίλιππου δεν θεωρούνταν σαρξ εκ της σαρκός του Ελληνικού κόσμου οι Μακεδόνες.
Κάτι στα ορια του ελληνισμου, σαν πρώτα ξαδερφια να λέμε. Οι καγκουρες απτο χωριο που βλέπεις το Πάσχα.

Σε κάθε περίπτωση στη ρωμαιοκρατια δεν ξεχώριζαν πια απ'τους Ελληνοι.
Τους αρχαίους.Μην κάνουμε μπερδέματα και αναγωγες με τους κατσιβελους νοτιονεοελ

Θεωρούνταν Έλληνες ήδη απ' τον 6ο π.Χ. αι. Βλ. παραπάνω τον Ψευδοησίοδο.

Σίγουρα δεν ξεχώριζαν επί ρωμαιοκρατίας. Έτσι θα δεις τον Δίωνα τον Χρυσόστομο να γράφει : Μακεδόνας τε καὶ τοὺς ἄλλους Ἕλληνας.

Ή σε επιγραφές :

143 π. Χ. / Ολυμπία
Μακεδόνας v κ̣αὶ τοὺς ἄλλους Ἕλληνας.
https://epigraphy.packhum.org/text/138220?hs=386-389

όπως θα δεις και


Ολυμπία 158 – 146 π.Χ.
Ἀχαιοὶ κα̣ὶ οἱ ἄλλοι Ἕλληνες
https://epigraphy.packhum.org/text/214106?hs=267-270

Στον κατάλογο των γυναικών ο Μακεδών είναι ξάδερφος του Έλληνος.

Ναι, και ; Και ο Γραικός ξάδερφος ανιψιός του Έλληνος ήταν. Άρα οι Γραικοί δεν ήταν Έλληνες.

[Leporello]

Νταξ βρε παιδιά....1000 φορές έχουν ειπωθεί αυτά.

Αν το δει κάποιος με καθαρό μυαλό παντως, στην εποχή του Φίλιππου δεν θεωρούνταν σαρξ εκ της σαρκός του Ελληνικού κόσμου οι Μακεδόνες.
Κάτι στα ορια του ελληνισμου, σαν πρώτα ξαδερφια να λέμε. Οι καγκουρες απτο χωριο που βλέπεις το Πάσχα.

Σε κάθε περίπτωση στη ρωμαιοκρατια δεν ξεχώριζαν πια απ'τους Ελληνοι.
Τους αρχαίους.Μην κάνουμε μπερδέματα και αναγωγες με τους κατσιβελους νοτιονεοελ

Θεωρούνταν Έλληνες ήδη απ' τον 6ο π.Χ. αι. Βλ. παραπάνω τον Ψευδοησίοδο.

Σίγουρα δεν ξεχώριζαν επί ρωμαιοκρατίας. Έτσι θα δεις τον Δίωνα τον Χρυσόστομο να γράφει : Μακεδόνας τε καὶ τοὺς ἄλλους Ἕλληνας.

Ή σε επιγραφές :

143 π. Χ. / Ολυμπία
Μακεδόνας v κ̣αὶ τοὺς ἄλλους Ἕλληνας.
https://epigraphy.packhum.org/text/138220?hs=386-389

όπως θα δεις και


Ολυμπία 158 – 146 π.Χ.
Ἀχαιοὶ κα̣ὶ οἱ ἄλλοι Ἕλληνες
https://epigraphy.packhum.org/text/214106?hs=267-270

Στον κατάλογο των γυναικών ο Μακεδών είναι ξάδερφος του Έλληνος.

Ανηψιός του Ελληνος και αδελφός του Μάγνητος. Μητέρα του η Θυία, αδελφή του Ελληνος. Στην ίδια οικογένεια ανήκαν όλοι. Μαζί και ο Γραικός, ο οποίος επίσης δεν ήταν γυιός αλλά ανηψιός του Ελληνος.

[Leporello]

Οι Μακεδόνες θεωρούνταν Έλληνες ήδη απ' τον 6ο π.Χ. αι. Στον Ψευδοησίοδο ( Κατάλογος Γυναικών ) ο γενάρχης τους Μακεδών αναφέρεται ως αδελφός του Μάγνητος ( οι Μάγνητες θεωρούνταν Έλληνες απ' την εποχή του Ομήρου ) και εγγονός του Δευκαλίωνος.

Να παίζετε τίμια, μην κρατάμε ό,τι γουστάρουμε από τους αρχαίους.

εγγονός από τη μεριά της κόρης του Δευκαλίωνα (=δεν ανήκει στη γενιά του, σαφέστατοι οι αρχαίοι ως προς αυτό) και τους δύο γενάρχες των Μακεδόνων (Ήμαθο και Πίερο) τους έκανε με βάρβαρη.

Κι εγώ από τη μεριά μου βέβαια θα δώσω κάποια points ελληνισμού επειδή το "Πίερος" παίζει να είναι το πιο gay όνομα γενάρχη στην ιστορία της ανθρωπότητας.

Σημασία έχει ότι όλοι ανήκουν σε μία οικογένεια και ότι απουσιάζουν ονόματα ξένων λαών που όμως επίσης είχαν μύθους καταγωγής από την Ελλάδα, όπως οι Πέρσες, οι Λυδοί, οι Φρύγες κ.λ.π. Αλλωστε, εκτός από αυτό το γενεαλογικό δένδρο κυκλοφορούσε και αυτό (στο τέλος τής σελίδας):
https://en.wikipedia.org/wiki/Aeolus_(s ... te_note-11
όπου ο Αίολος φέρεται σαν πατέρας Μαγνητος και Μακεδώνος. Το δένδρο αυτή προέρχεται από τον Ελλάνικο τον Λέσβιο, αρκετά πρώϊμο κι'αυτόν (5ος αιώνας π.Χ.)

Ο Πίερος δεν ήταν γενάρχης των Μακεδόνων. Γι'αυτό ο Μακεδών τον έκανε με βάρβαρη. Οι Πίερες ήταν άλλωστε θρακικό φύλο.

[Leporello]

Γεια να γίνει αντιληπτό με σύγχρονους όρους, οι Μακεδόνες ήταν οι #μενουμεΕυρωπαιοι της εποχής και ο Αλεξανδρος ο α , ο αντιστοιχος Μητσοτακης σε προπαγανδα.
Όσο Ευρωπαίοι είναι οι κατσιβελοι νεοδημοκράτες.

Ετσι δημιουργείται μία εθνική ταυτότητα γενικώς. Δεν θέλει και τίποτα παραπάνω.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Γεια να γίνει αντιληπτό με σύγχρονους όρους, οι Μακεδόνες ήταν οι #μενουμεΕυρωπαιοι της εποχής και ο Αλεξανδρος ο α , ο αντιστοιχος Μητσοτακης σε προπαγανδα.
Όσο Ευρωπαίοι είναι οι κατσιβελοι νεοδημοκράτες.

Ετσι δημιουργείται μία εθνική ταυτότητα γενικώς. Δεν θέλει και τίποτα παραπάνω.

Ναι. Ακριβώς .μπαίνοντας στον λαβύρινθο των γενεαλογικων δένδρων γιδοβοσκων δεν αποδεικνύεται η ελληνικοτης της σύγχρονης Μακεδονίας κύριοι.
Η εθνικές ταυτότητες δεν ειναι εκ Θεού κ αυθυπαρκτες

[NewModelArmy]

Δημοσθενης για Φιλιπ

Αλλά για τον Φίλιππο και για τα όσα κάνει τώρα δεν αντιδρούν κατά τον ίδιο τρόπο, μολονότι όχι μόνο δεν είναι Έλληνας, όχι μόνο δεν έχει καμιά σχέση με τους Έλληνες μα ούτε και βάρβαρος από μέρος από το οποίο είναι τιμητικό να πει κανείς ότι κατάγεται, αλλά ένας όλεθρος από τη Μακεδονία, από όπου ούτε και έναν δούλο της προκοπής δεν ήταν δυνατόν να αγοράσει κανείς πρωτύτερα.

case closed

[Leporello]

Γεια να γίνει αντιληπτό με σύγχρονους όρους, οι Μακεδόνες ήταν οι #μενουμεΕυρωπαιοι της εποχής και ο Αλεξανδρος ο α , ο αντιστοιχος Μητσοτακης σε προπαγανδα.
Όσο Ευρωπαίοι είναι οι κατσιβελοι νεοδημοκράτες.

Ετσι δημιουργείται μία εθνική ταυτότητα γενικώς. Δεν θέλει και τίποτα παραπάνω.

Ναι. Ακριβώς .μπαίνοντας στον λαβύρινθο των γενεαλογικων δένδρων γιδοβοσκων δεν αποδεικνύεται η ελληνικοτης της σύγχρονης Μακεδονίας κύριοι.
Η εθνικές ταυτότητες δεν ειναι εκ Θεού κ αυθυπαρκτες

Μα γι'αυτό τον λόγο ακριβώς, αυτή είναι ίσως η μόνη περίπτωση που η μυθολογία μπορεί να χρησιμοποιηθεί σαν πηγή. Η εθνική ταυτότητα είναι μόνο θέμα προσδιορισμού. Πώς αλλιώς να αποδείξεις την ελληνικότητα των Μακεδόνων; Με το DNA;

[Leporello]

Δημοσθενης για Φιλιπ

Αλλά για τον Φίλιππο και για τα όσα κάνει τώρα δεν αντιδρούν κατά τον ίδιο τρόπο, μολονότι όχι μόνο δεν είναι Έλληνας, όχι μόνο δεν έχει καμιά σχέση με τους Έλληνες μα ούτε και βάρβαρος από μέρος από το οποίο είναι τιμητικό να πει κανείς ότι κατάγεται, αλλά ένας όλεθρος από τη Μακεδονία, από όπου ούτε και έναν δούλο της προκοπής δεν ήταν δυνατόν να αγοράσει κανείς πρωτύτερα.

case closed

Ιδια περίπτωση με τον Καμμένο που μιλούσε γιά γερμανοτσολιάδες.

[Ζαποτέκος]

Δημοσθενης για Φιλιπ

Αλλά για τον Φίλιππο και για τα όσα κάνει τώρα δεν αντιδρούν κατά τον ίδιο τρόπο, μολονότι όχι μόνο δεν είναι Έλληνας, όχι μόνο δεν έχει καμιά σχέση με τους Έλληνες μα ούτε και βάρβαρος από μέρος από το οποίο είναι τιμητικό να πει κανείς ότι κατάγεται, αλλά ένας όλεθρος από τη Μακεδονία, από όπου ούτε και έναν δούλο της προκοπής δεν ήταν δυνατόν να αγοράσει κανείς πρωτύτερα.

case closed

Ο Αισχίνης για τον Δημοσθένη : τὰ δ᾽ ἀπὸ τῆς μητρὸς Σκύθης βάρβαρος ἑλληνίζων τῇ φωνῇ·

SpoilerShow

[171] Πατέρας του ήταν ο Δημοσθένης από την Παιανία, άνθρωπος ελεύθερος· γιατί δεν πρέπει να λέω ψέματα· πώς όμως έχουν τα πράγματα από την πλευρά της μητέρας του και του παππού του από εκείνη θα σας το πω εγώ. Υπήρχε κάποιος Γύλων από τον δήμο Κεραμέων. Αυτός πρόδωσε στους εχθρούς το Νυμφαίο του Πόντου, που τότε το οχυρό αυτό το είχε στην κατοχή της η πόλη μας. Ύστερα από καταγγελία καταδικάστηκε σε θάνατο, αλλά έφυγε από την πόλη, επειδή δεν είχε το σθένος να αντιμετωπίσει την απόφαση. Πήγε στον Βόσπορο και εκεί οι τύραννοι του έδωσαν δώρο τους ονομαζόμενους Κήπους. [172] Νυμφεύτηκε μια γυναίκα πλούσια, μα τον Δία , προικισμένη με πολύ χρήμα, σκυθικής όμως καταγωγής. Από αυτήν απέκτησε ο Γύλων δυο θυγατέρες, που τις έστειλε εδώ με πολλά χρήματα και τις πάντρεψε, τη μια με έναν κάποιον —δεν λέω με ποιον, για να μην προκαλέσω την απέχθεια πολλών — την άλλη τη νυμφεύτηκε ο Δημοσθένης από την Παιανία, παραβλέποντας τους νόμους της πόλης. Από αυτήν σάς προέκυψε ο πολυάσχολος και συκοφάντης Δημοσθένης. Συνεπώς, από τον παππού του υπάρχει η πιθανότητα να είναι εχθρός του λαού, αφού τους προγόνους του είχατε καταδικάσει σε θάνατο. Από την πλευρά της μητέρας του, εξάλλου, είναι Σκύθης βάρβαρος που μιλάει ελληνικά· γι᾽ αυτό, όσον αφορά και στην παλιανθρωπιά του δεν είναι ντόπιος.

τὰ δ᾽ ἀπὸ τῆς μητρὸς Σκύθης βάρβαρος ἑλληνίζων τῇ φωνῇ·

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 80&page=21

[NewModelArmy]

Δημοσθενης για Φιλιπ

Αλλά για τον Φίλιππο και για τα όσα κάνει τώρα δεν αντιδρούν κατά τον ίδιο τρόπο, μολονότι όχι μόνο δεν είναι Έλληνας, όχι μόνο δεν έχει καμιά σχέση με τους Έλληνες μα ούτε και βάρβαρος από μέρος από το οποίο είναι τιμητικό να πει κανείς ότι κατάγεται, αλλά ένας όλεθρος από τη Μακεδονία, από όπου ούτε και έναν δούλο της προκοπής δεν ήταν δυνατόν να αγοράσει κανείς πρωτύτερα.

case closed

Ιδια περίπτωση με τον Καμμένο που μιλούσε γιά γερμανοτσολιάδες.

Ναι..καμια σχεση.Αν ελεγε βαρβαρους τους Σπαρτιατες η τους Θηβαιους θα τον επαιρναν με τις ντοματες και θα εχανε καθε αξιοπιστια.Η επικρατουσα αποψη για τους Μακεδονες ηταν αυτη οποτε δεν ειχε κανενα προβλημα να την εκφρασει.

[Antigeist]

Την εποχή που η Ιταλία ήταν διάσπαρτη σε πολλά αυτόνομα κρατίδια τι ιταλική εθνοτικότητα υπήρχε; Υπήρχαν λόγιοι που αποκαλούσαν Ιταλούς όλους αυτούς που μιλούσαν συγγενείς τοπολαλιές χωρίς αλληκοκαταληψία αλλά ο εθνοτικός προσδιορισμός ήταν κατά βάση τοπικός. Το ίδιο ίσχυε και στην αρχαία Ελλάδα. Ο Μακεδών Μακεδών ο Αθηναίος Αθηναίος και ο Λακεδαίμων Λακεδαίμων. Τώρα ποιος ήταν περισσότερο "Έλλην" από τους άλλους ενδιέφερε μόνο μερικά παρτσακλά της διανόησης ή σωβινιστές που θέλουν να παρουσιάσουν τον τόπο τους ως το φως της Ελλάδας. Η Ελλάδα αποδεσμεύτηκε από τις ισχυρές τοπικές ταυτότητες μόνο όταν έχασε την ανεξαρτησία της και μπήκε στο μαντρί της Ρώμης. Υπό αυτήν την έννοια η Ελλάδα μόνο ως υπόδουλο έθνος μπορεί να θεωρηθεί κάτι το ενιαίο.

[Pertinax]

Ο Αλέξανδρος ο Α΄ο Φιλέλλην δεν δήλωνε μόνο Έλληνας , αλλά και Μακεδών. Έτσι πάει περίπατο το επιχείρημα πως άλλο η ελληνική βασιλική δυναστεία και άλλο ο μακεδονικός λαός.

Και οι Ηρακλείδες-Αχαιοί βασιλείς της Σπάρτης δήλωναν και Δωριείς, εξαιτίας του συγχρωτισμού με τους υπηκόους τους.

Και ο Γραικός ξάδερφος ανιψιός του Έλληνος ήταν. Άρα οι Γραικοί δεν ήταν Έλληνες.

Για τον Ψευδο-ησίοδο μάλλον δεν ήταν και τόσο
Παρουσιάζει μια πολύ διαφορετική εκδοχή του Γραικού, από αυτή που επικράτησε αργότερα. "Κανονικά" έπρεπε να αναφέρει τον Γραικό σαν παλιότερο του Έλληνα, αφού υποτίθεται (σύμφωνα με τη μεταγενέστερη παράδοση) ότι οι Γραικοί μετονομάστηκαν σε Έλληνες.

[Pertinax]

Σε κάθε περίπτωση στη ρωμαιοκρατια δεν ξεχώριζαν πια απ'τους Ελληνοι.

Το ίδιο και οι Αιγύπτιοι, οι Σύροι, οι Ετρούσκοι, οι Φοίνικες, οι Εβραίοι.

Καμία σχέση. Επι ρωμαιοκρατίας υπήρχε ακόμα η αρχαία ελληνική εθνότητα, στην οποία συμπεριλαμβάνονταν πλέον οι Μακεδόνες, αλλά και διάφοροι πλήρως εξελληνισμένοι της Θράκης και της Μικράς Ασίας. Όχι όμως αυτοί που λες.

Κι εγώ από τη μεριά μου βέβαια θα δώσω κάποια points ελληνισμού επειδή το "Πίερος" παίζει να είναι το πιο gay όνομα γενάρχη στην ιστορία της ανθρωπότητας.

Κανονικά θα έπρεπε να ήταν ο μυθικός βασιλιάς της Μυκόνου.

[Νταρνάκας]

Δημοσθενης για Φιλιπ

Αλλά για τον Φίλιππο και για τα όσα κάνει τώρα δεν αντιδρούν κατά τον ίδιο τρόπο, μολονότι όχι μόνο δεν είναι Έλληνας, όχι μόνο δεν έχει καμιά σχέση με τους Έλληνες μα ούτε και βάρβαρος από μέρος από το οποίο είναι τιμητικό να πει κανείς ότι κατάγεται, αλλά ένας όλεθρος από τη Μακεδονία, από όπου ούτε και έναν δούλο της προκοπής δεν ήταν δυνατόν να αγοράσει κανείς πρωτύτερα.

case closed

Ιδια περίπτωση με τον Καμμένο που μιλούσε γιά γερμανοτσολιάδες.

Ναι..καμια σχεση.Αν ελεγε βαρβαρους τους Σπαρτιατες η τους Θηβαιους θα τον επαιρναν με τις ντοματες και θα εχανε καθε αξιοπιστια.Η επικρατουσα αποψη για τους Μακεδονες ηταν αυτη οποτε δεν ειχε κανενα προβλημα να την εκφρασει.

Όσο πήραν με τις ντομάτες τον Στρατόνικο και τους συνομιλητές του που αποκάλεσαν βάρβαρους τους Βοιωτούς, τους Θεσσαλούς και τους Ηλείους, και τον Πρόδικο που αποκάλεσε "βάρβαρο φωνή" τη λεσβιακή διάλεκτο.

[Leporello]

Ο Αλέξανδρος ο Α΄ο Φιλέλλην δεν δήλωνε μόνο Έλληνας , αλλά και Μακεδών. Έτσι πάει περίπατο το επιχείρημα πως άλλο η ελληνική βασιλική δυναστεία και άλλο ο μακεδονικός λαός.

Και οι Ηρακλείδες-Αχαιοί βασιλείς της Σπάρτης δήλωναν και Δωριείς, εξαιτίας του συγχρωτισμού με τους υπηκόους τους.

Πότε γινόταν αυτό;

Και ο Γραικός ξάδερφος ανιψιός του Έλληνος ήταν. Άρα οι Γραικοί δεν ήταν Έλληνες.

Για τον Ψευδο-ησίοδο μάλλον δεν ήταν και τόσο
Παρουσιάζει μια πολύ διαφορετική εκδοχή του Γραικού, από αυτή που επικράτησε αργότερα. "Κανονικά" έπρεπε να αναφέρει τον Γραικό σαν παλιότερο του Έλληνα, αφού υποτίθεται (σύμφωνα με τη μεταγενέστερη παράδοση) ότι οι Γραικοί μετονομάστηκαν σε Έλληνες.

Δεν είναι παράξενο αυτό. Οι αντιλήψεις αλλάζουν. Σημασία έχει ότι ήδη από την κλασσική εποχή, οι αντιλήψεις ήταν τέτοιες που οι Μακεδόνες ήταν μέρος των Ελλήνων. Ισως γι'αυτό το γενεαλογικό δένδρο του Ελλάνικου να ήταν διαφορετικό.