ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 9836
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 19 Ιουν 2018, 10:45

Νταρνάκας έγραψε:
19 Ιουν 2018, 01:30
Γιατί να μην θεωρήσουμε πιο αξιόπιστη πηγή το χρονικό της Μονεμβασιάς που λέει ότι ένας Βυζαντινός στρατηγός υπέταξε και αφάνισε τους Σλάβους κι έπειτα επανέφερε τους παλιούς κατοίκους;
Δεν ήξερε αυτός αφού.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ δεν υπήρξαν τάγματα ασφαλείας

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 9836
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 19 Ιουν 2018, 11:07

Βινόσαυρος έγραψε:
19 Ιουν 2018, 01:56
Νταρνάκας έγραψε:
19 Ιουν 2018, 01:30
Βινόσαυρος έγραψε:
19 Ιουν 2018, 00:51


απότι μας λέγεται από εκείνη την εποχή εσλαβώθει ολάκερη η χώρα. Εσεις βέβαια διαφωνείτε, δικαίωμα σας.
Υπερβολές, γραμμένες από κάποιον που μάλλον δεν πάτησε ποτέ του το πόδι στη χώρα αυτή. Γιατί να μην θεωρήσουμε πιο αξιόπιστη πηγή το χρονικό της Μονεμβασιάς που λέει ότι ένας Βυζαντινός στρατηγός υπέταξε και αφάνισε τους Σλάβους κι έπειτα επανέφερε τους παλιούς κατοίκους;
Μα δεν πιστευουμε μια αναφορά μόνο, η φυσική (και πνευματική αλλά δεν μας ενδιαφέρει) παρακμή των αρχαίων ελλήνων είναι πιστοποιημένη από όλους. Η πανούκλα και άλλοι λόγοι ερήμωσε των ελλαδικό χώρο και οι σλάβοι κάναν περατζάδα να εξαφανίσουν ότι απέμεινε.
Τι λέει ο στόμας του και πίνω καφέ ακόμα. :o

- Μια αναφορά μόνο έχεις ότι "όλη η χώρα εσλαβώθη" που σε βολεύει και την έχεις κάνει καραμέλα και που μπορεί κάλλιστα να σημαίνει ότι όλη η χώρα μπήκε κάτω από την κυριαρχία των Σλάβων κι όχι ότι εξαφανίστηκε ο προϋπάρχων πληθυσμός..

- Η παρακμή ενός λαού δεν συνεπάγεται και την εξαφάνιση του.
Δες για παράδειγμα την Κίνα που ήταν για αιώνες υποτελής στους Μογγόλους.
Ή τους Έλληνες που ήταν για αιώνες κάτω από τους Ρωμαίους και τους Τούρκους, όου σόρυ, αυτοί εξαφανίστηκαν είπαμε.

- Φαίνεται ότι η πανούκλα κτυπούσε μόνο τους Έλληνες επιλεκτικά και οι άλλοι λαοί έχουν ανοσία.
Από περιέργεια, η μεγάλη πανούκλα του 1347 που έφαγε τον μισό πληθυσμό της Ευρώπης, η χειρότερη στην Ευρώπη και για την οποία έχουμε πλήθος στοιχεία, ποιους λαούς εξαφάνισε και ποιους δεν πείραξε;
Στην Ιταλία και την Γαλλία που επλήγησαν πιο πολύ απ' όλες της χώρες, ποιοι λαοί εγκαταστάθηκαν εκεί τότε;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Chainis την 19 Ιουν 2018, 11:32, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ δεν υπήρξαν τάγματα ασφαλείας

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 9836
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 19 Ιουν 2018, 11:16

Βινόσαυρος έγραψε:
19 Ιουν 2018, 02:00

Αρνείσαι ότι πηγές μας λένε για φυσική εξαφάνιση λόγω λοιμων και καταποντισμών;
:p3:

Για βάλε μας όλες τις πηγές που έχεις να τις μάθουμε κι εμείς.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ δεν υπήρξαν τάγματα ασφαλείας

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 9836
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 19 Ιουν 2018, 11:25

Βινόσαυρος έγραψε:
19 Ιουν 2018, 02:21
Ακόμα πιο μπροστά ο αλάριχος έκανε βολτίτσα, περνώντας από την σπάρτη βρήκε αδειανή την πόλη γεμάτη έλη και μάλλον την είχε γκρεμίσει κάποιος σεισμός. Μονο την αθήνα δεν κατέστρεψε. Αν δεν νικιόνταν από τον στιλίχωνα που ήρθε σαν εξωτερική βοήθεια στον ελλαδικό χώρο, και αξίζει να σημειωθεί αυτό, στην ελλάδα δεν υπήρχει κάποιος να του φέρει αντίσταση. Μιλάμε για θερισμό του πληθυσμού. Αλλα όχι είναι μακεδονική προπαγάνδα η ιστορία του ελλαδικού χώρου. Πάλι καλά που έχει η ελλάδα νεοέλληνες που ξέρουν την ιστορία του τόπου.
Που γράφει ποιος ρε για "θερισμό του πληθυσμού", δώσε τα κείμενα που έχεις να τα δούμε.
Αυτό που έχει διασωθεί για τον Αλάριχο είναι ότι κατέστρεφε όπου περνούσε τα αρχαιοελληνικά μνημεία κι ότι τις ορδές του ακολουθούσαν καλόγεροι με βαριοπούλες για να συνδράμουν στο έργο του.

Κι άντε, κατέστρεψε 5-10 πόλεις, αλλού σε όλη την ύπαιθρο κι όλα τα βουνά της Ελλάδος δεν ζούσαν άνθρωποι, μόνο σ' αυτές τις πόλεις ζούσαν οι Έλληνες;
Από την δυτική Ελλάδα πέρασε; Από τα νησιά και την Ιωνία;
Ή πήρε παγάνα όλα τα βουνά και τα λαγκάδια για να μην του ξεφύγει κανένας;
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ δεν υπήρξαν τάγματα ασφαλείας

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 9836
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 19 Ιουν 2018, 11:30

Βινόσαυρος έγραψε:
19 Ιουν 2018, 06:17
Συγγνώμη νόμισα ότι μιλούσαμε για τον ελλαδικό χώρο. Σε αυτό ναι μπορώ να συμφωνήσω, οι ελληνικές παροικίες της αιγύπτου ίσως είχαν όσους έλληνες είχε όλος ο ελλαδικος χώρος.
Η Μ.Ασία την εποχή του Αλάριχου είχε Έλληνες;
Τα Βαλκάνια;
Η Ιταλία;

Αν υποτεθεί ότι η κυρίως Ελλάδα ερημώθηκε από πληθυσμό, τι εμπόδιζε την αυτοκρατορία να φέρει εδώ Έλληνες από άλλα μέρη όπως έκανε σε άλλες περιπτώσεις;;
Υπάρχει ιστορική αναφορά ότι μετά τον Αλάριχο μεταφέρθηκαν πληθυσμοί στην κυρίως Ελλάδα από αλλού;
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ δεν υπήρξαν τάγματα ασφαλείας

Άβαταρ μέλους
Βινόσαυρος
Δημοσιεύσεις: 6335
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 05:38

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βινόσαυρος » 19 Ιουν 2018, 15:24

Chainis έγραψε:
19 Ιουν 2018, 11:16
Βινόσαυρος έγραψε:
19 Ιουν 2018, 02:00

Αρνείσαι ότι πηγές μας λένε για φυσική εξαφάνιση λόγω λοιμων και καταποντισμών;
:p3:

Για βάλε μας όλες τις πηγές που έχεις να τις μάθουμε κι εμείς.
Δε βάζω τίποτα, είτε αρχικά θα αρνηθείς τα λεγόμενα μου είτε θα συμφωνήσεις είτε θα δηλώσεις ότι δεν γνωρίζεις το ζήτημα.
Αλληλεγγύη στην κα. Σταυράκη-Πατούλη.
Αλληλεγγύη στην αδελφότητα Κυρίλλου και Μεθοδίου.
Αλληλεγγύη στον κ. Καιρίδη.
Αλληλεγγύη στην κα. Συγγενιώτου.

Άβαταρ μέλους
Lord Snow
Δημοσιεύσεις: 438
Εγγραφή: 18 Ιουν 2018, 14:28

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lord Snow » 19 Ιουν 2018, 15:29

Βινόσαυρος έγραψε:
19 Ιουν 2018, 15:24
Chainis έγραψε:
19 Ιουν 2018, 11:16
Βινόσαυρος έγραψε:
19 Ιουν 2018, 02:00

Αρνείσαι ότι πηγές μας λένε για φυσική εξαφάνιση λόγω λοιμων και καταποντισμών;
:p3:

Για βάλε μας όλες τις πηγές που έχεις να τις μάθουμε κι εμείς.
Δε βάζω τίποτα, είτε αρχικά θα αρνηθείς τα λεγόμενα μου είτε θα συμφωνήσεις είτε θα δηλώσεις ότι δεν γνωρίζεις το ζήτημα.
Ενταξει εισαι πραγματικα ξεχωριστος. Οι αιρετικες θεσεις σου εχουν τρομαξει ολες τις θειες της γειτονιας. Ηρεμησε τωρα.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 9836
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 19 Ιουν 2018, 15:33

Βινόσαυρος έγραψε:
19 Ιουν 2018, 15:24
Chainis έγραψε:
19 Ιουν 2018, 11:16
Βινόσαυρος έγραψε:
19 Ιουν 2018, 02:00

Αρνείσαι ότι πηγές μας λένε για φυσική εξαφάνιση λόγω λοιμων και καταποντισμών;
:p3:

Για βάλε μας όλες τις πηγές που έχεις να τις μάθουμε κι εμείς.
Δε βάζω τίποτα, είτε αρχικά θα αρνηθείς τα λεγόμενα μου είτε θα συμφωνήσεις είτε θα δηλώσεις ότι δεν γνωρίζεις το ζήτημα.
:lol:
Δεν έχεις τίποτα απολύτως να βάλεις εκτός από την γνωστή ρήση "όλη η χώρα Εσλαβώθη".

Η άλλη "πηγή σου" είναι η πανούκλα που σκότωνε επιλεκτικά Έλληνες μόνο και ο Αλάριχος που δεν τον ένοιαζε το πλιάτσικο αλλά πως θα εξαφανίσει το Ελληνικό έθνος.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ δεν υπήρξαν τάγματα ασφαλείας

Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 1195
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine » 19 Ιουν 2018, 16:48

deCaritaine έγραψε:
16 Ιουν 2018, 13:01
Βινόσαυρος έγραψε:
16 Ιουν 2018, 01:30
deCaritaine έγραψε:
15 Ιουν 2018, 22:35
Η Αρχαία Μακεδονική δεν είναι αποκλειστικά ΒΔ-Δωρικη έχει και πολλά Αιολικά στοιχεία, δεν υπάρχει οριστική εκτίμηση νομίζω. Γενικά οι κατηγοριοποιήσεις των αρχαιοελληνικών διαλέκτων πριν το 500πΧ:

Πελοπονησιακή Δωρική: Λακωνική, Κορινθιακή, κλπ Κρητική, Ροδιακή
ΒΔ Δωρική: Ηλειακή, Αιτωλική, Ακαρνανική, Φωκική, Λοκρική, Ηπειρωτική, (εν μέρει) Μακεδονική
Αιολική: Θεσσαλική, Βοιωτική, Λεσβιακή
Αττική
Ιωνική: Δυτική (Εύβοια), Κεντρική (Κυκλάδες), Ανατολική (Μικρά Ασία)
Αρκαδοκυπριακή
μη ελληνικές επιρροές έχει;
Κοίταξε, η πρώτη κοιτίδα των Μακετών/Μακεδόνων (σημαινει κάτι σαν ορεσίβιος / highlander) είναι τα Πιέρια όρη/Αλιάκμονας και ήταν ποιμενικός λαός εντός των ορίων του Μυκηναϊκού κόσμου (υπάρχουν σχετικά αρχαιολογικά τεκμήρια). Κοντά στους Περραιβούς και τα άλλα θεσσαλικα φύλα, οπότε αυτή ήταν η θέση τους στον ομηρικό κόσμο, περιφερειακή και άγνωστη. Στον Ησίοδο αναφέρονται σαν υποτελείς στους Θεσσαλούς (Μακεδόνες και Μάγνητες, ανίψια του Αιόλου).

Το θέμα αλλάζει όταν οι Μακεδόνες αυξάνονται πληθυσμιακά και δυναμώνουν, ανεξαρτητοποιούνται και στην ουσία κατεβαίνουν μόνιμα στα χειμαδιά τους σε Πιερία και Ημαθία εκδιώκοντας (εθνοκάθαρση με όρους 21ου αιώνα) τους προηγούμενους κατοίκους Θράκες και Φρύγες από εκεί (δες Ηρόδοτο). Στα μέρη αυτά στην ουσία είναι η καρδιά του Μακεδονικού βασιλείου, η πρωτεύουσα Αιγές και η ιερή πολη Δίον. Οι Φρύγες κατέληξαν στην Μικρά Ασία, η φρυγική ούτως ή αλλως ήταν γλώσσα πολύ συγγενική στην ελληνική.

Σε επόμενη φάση ηπειρωτικά φύλα (δες Νταρνάκα πιο πάνω) εντάσσονται στο Μακεδονικό βασίλειο και μετά περνάνε και τον Αξιό και υποτάσσουν διάφορους Θράκες και τις ελληνικές πόλεις της Χαλκιδικής και της Θράκης. Οι βασιλιάδες της Μακεδονίας είχαν έρωτα με την Αθήνα και επέλεξαν επίσημη γλώσσα του βασιλείου τους την Ιωνοποιημένη Αττική (πρώην επίσημη γλώσσα της Αθηναϊκής Συμμαχίας) που εξελίχθηκε στην Ελληνιστική Κοινή, πρόγονο της σημερινής μας γλώσσας που έχει και σημαντικό αριθμό διαλεκτικών μακεδονικών-ελληνικών λέξεων. Αυτό πιθανόν έγινε και λόγω των πολλών ιωνικών-ελληνικών πόλεων που είχε ήδη το Μακεδονικό βασίλειο νωρίς. Ενδεικτικά σου λέω ότι άλλα παρόμοια κράτη της εποχής πχ Αχαϊκή, Αιτωλική, Ροδιακη συμπολιτείες/συνομοσπονδίες πόλεων έφτιαξαν διάφορες δικές τους δωρικές κοινές.

Κατά την ελληνιστική και ρωμαϊκή εποχή η περιοχή της ελληνικής γλώσσας έφτασε πολύ βόρεια σε Θράκες, Ιλλυριούς και Παίονες (δες γραμμή Jirecek). Μέχρι την αντιστροφή λόγω σλαβικών θυλάκων και κυρίως της επέκτασης του μεσαιωνικού Βουλγαρικού κράτους. Το οποίο επέβαλε την δικη του γλώσσα σταδιακα στις περιοχές που έλεγχε. Αν δει κανείς τα όρια ελληνοφωνίας / βουλγαροφωνίας τον 20ο αιώνα σχεδόν ταυτίζονται με τα μεσαιωνικά σύνορα Βυζαντίου και Βουλγαρικού Χαγκανάτου/Τσαράτου όταν αυτά σταθεροποιήθηκαν. Οπότε η Βυζαντινή αδιαφορία και ανικανότητα στην Βαλκανική και προτίμηση της Μικράς Ασίας, οδήγησε στην εδραίωση των γνωστών σλαβικών οντοτήτων εις βάρος των αρχικών λαών. Μετα 17 Βαλκάνιους Ρωμαίους αυτοκράτορες αναμορφωτές της Αυτοκρατορίας οι επόμενοι ήταν αποκλειστικά εξ Ανατολών.

Οπότε πρακτικά οι πιο σωστοί Σλαβομακεδόνες είναι οι λεγόμενοι γρεκομάνοι οι οποίοι απαρνήθηκαν την βουλγαρική καταπίεση, με τη γλώσσα που τους επέβαλαν οι κατακτητές από τη στέπα και την κουλτούρα της πατριαρχικής σλαβικής οικογένειας-ζάντρουγκας και επέστρεψαν στον ελληνορωμαϊκό πολιτισμό των προγόνων τους. Αγωνιζόμαστε να επιστρέψουν στο έθνος μας όλοι οι παρασυρμένοι από την πανσλαβιστική προπαγάνδα Βαλκάνιοι συμπατριώτες μας. Τους καλούμε να κάνουν το τεστ του καθρεπτη μοιάζεις με τον Βλαντιμίρ Πούτιν ή τον Ομουρτάγ; Αν όχι μάθε ελληνικά και έλα να ζητήσεις ελληνικό διαβατήριο. Το έθνος σου σε περιμενει.
Σε συνέχεια των παραπάνω. Οι Μακεδόνες της ελληνιστικής εποχής ήταν οι αρχικοί Μακεδόνες, συν τους Ηπειρώτες της Ανω Μακεδονίας, τους Ευβοείς Ιωνες της Χαλκιδικης, τους Αθηναιοθράκες της σημερινής Αν. Μακεδονίας-Θράκης, συν αρκετούς Ιλλυριούς, Παίονες και Αγριάνες που επηρέαζαν. Η ρωμαϊκή κατάκτηση όμως ξεπάτωσε το μακεδονικό έθνος, καταστράφηκαν δεκάδες πόλεις με τους κάτοικους να πωλούνται σαν δούλοι, μετά η χώρα χωρίστηκε σε τέσσερις επαρχίες όπου απαγορευόταν να μετακινήσε από τη μία στην άλλη κλπ. Οπότε πρακτικα μετά από αιώνες το Μακεδόνας ήταν απλά τοπική ταυτότητα (regional identity) των ελληνόφωνων Ρωμαίων της Βαλκανικής, όπως ο Αχαιός, Κρητικός, Θράκας, Ιλλυρικός, Ελλαδικός κλπ. Η ελληνική ήταν μαζί με την λατινική οι επίσημες γλώσσες της αυτοκρατορίας.

Οταν έφτασαν οι Σλάβοι ο ελληνισμός είχε φτάσει στο μεγαλύτερο γεωγραφικό και πληθυσμιακό του εύρος. Οι Σλάβοι δεν συνάντησαν αρχαίες φυλές του 300πΧ αλλά Ρωμαίους είτε λατινόφωνους είτε ελληνόφωνους. Το κακό είναι ότι την ίδια περίοδο προέκυψε θανάσιμος κίνδυνος επιβίωσης της αυτοκρατορίας απο Πέρσες και κυρίως Αραβες, οπότε αποσύρθηκαν τα ρωμαϊκά στρατεύματα απο τη βόρεια Βαλκανική. Η ταυτόχρονη απώλεια της Αιγύπτου σήμανε την οικονομική παρακμή, γιατί συνήθως τα πλεονάσματα από έκει κατέληγαν στις τσέπες κάποιου φύλαρχου της στέππας για να αφήνει ήσυχη την Ανατολή (έτσι πχ Ουνοι και Γότθοι κατέληξαν στα δυτικά). Με τους Αβαρους και ταυτόχρονα τους Αραβες δεν υπήρχε αυτή η δυνατότητα.

Από τη λατινόφωνη βόρεια βαλκανική ήταν όλη η στρατοκρατία και τα καλύτερα πεζικά στρατεύματα της αυτοκρατορίας και δεκαεπτά αυτοκρατορες στο παρελθόν. Αυτό άλλαξε. Στην πορεία όλο το βάρος έπεσε σε Ισαυρους, Αρμένιους, Καππαδόκες της Ανατολής, οι οποίοι δεν έδειξαν ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τη Βαλκανική αφήνοντας τους Βούλγαρους να παίζουν μπάλα, με επεμβάσεις μόνο όταν γίνονταν πολύ ενοχλητικοί.

Η εθνολογική/γλωσσική κατάσταση των Ρωμαίων το 560μΧ ήταν κάπως έτσι:
Εικόνα

Οπότε αυτοί που θεωρούνται σήμερα Νοτιοσλάβοι είναι σε μεγάλο βαθμό εκβουλγαρισμένοι παλαιοβαλκανική πληθυσμοί, κυρίως λατινόφωνοι. Από αυτούς γλίτωσαν μόνο οι ημινομαδικές κτηνοτροφικές κοινότητες, πρόγονοι Ρουμάνων και Αρουμάνων και οι μισολατινόφωνοι Αλβανοί (πρώην Δακομύσοι). Οι αστικές λατινόφωνες κοινότητες της Βαλκανικής κατέφυγαν στα ελληνόφωνα νότια μέρη να γλιτώσουν, σχετική ιστορία των Σερμησιάνων. Που έφεραν από το Σιρμιο (πρωην πρωτεύουσα Ιλλυρικού) στην νέα πρωτεύουσα Θεσσαλονίκη και τον Αγιο Δημητριο (που από διάκονος έγινε στρατιωτικός και προστάτης των υπόλοιπων ρωμαϊκών εδαφών της Βαλκανικής).

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 2841
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 19 Ιουν 2018, 17:00

deCaritaine έγραψε:
19 Ιουν 2018, 16:48
Η εθνολογική/γλωσσική κατάσταση των Ρωμαίων το 560μΧ ήταν κάπως έτσι:
Εικόνα
Πώς και δε δείχνει ο χάρτης ελληνοφωνία στην πρώην Μεγάλη Ελλάδα; Σύμφωνα με μαρτυρίες περιηγητών, μέχρι και τον 18ο αιώνα η κύρια γλώσσα σε μεγάλο τμήμα της Νότιας Ιταλίας ήταν τα ελληνικά.

Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 1195
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine » 19 Ιουν 2018, 17:09

Νταρνάκας έγραψε:
19 Ιουν 2018, 17:00
deCaritaine έγραψε:
19 Ιουν 2018, 16:48
Η εθνολογική/γλωσσική κατάσταση των Ρωμαίων το 560μΧ ήταν κάπως έτσι:
Εικόνα
Πώς και δε δείχνει ο χάρτης ελληνοφωνία στην πρώην Μεγάλη Ελλάδα; Σύμφωνα με μαρτυρίες περιηγητών, μέχρι και τον 18ο αιώνα η κύρια γλώσσα σε μεγάλο τμήμα της Νότιας Ιταλίας ήταν τα ελληνικά.
Ετσι το έχει ο G.C. Horrocks, Greek a history of the language and its speakers, Willey-Blackwell, 2010. Μονο ανατολική Σικελία.

Οπότε θα έλαβε χώρα επανελληνιση κάποια στιγμή, αν και οι σωζόμενες κοινότητες σήμερα είναι χωριά σε Καλαβρία και Απουλία και τίποτε σε Σικελία. Ισως δεν υπάρχουν μαρτυρίες από τις μεγάλες πόλεις της Ν.Ιταλιας κατά την περίοδο αυτή.

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 3332
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 19 Ιουν 2018, 17:20

deCaritaine έγραψε:
19 Ιουν 2018, 16:48
Η εθνολογική/γλωσσική κατάσταση των Ρωμαίων το 560μΧ ήταν κάπως έτσι:
Εικόνα
Εάν η Κων/πολη ήταν η καρδιά, η Βαλκανική ήταν ο ένας πνεύμονας και η μικρά Ασία ο δεύτερος.
Με την εισβολή και τελικώς την κατάκτηση και εγκατάσταση στη Βαλκανική των Αβαροσλαβοβουλγάρων, η Αυτοκρατορία έχασε τον έναν της πνεύμονα και ζούσε αποκλειστικά με τον άλλον. Όταν εισέβαλαν και οι Τούρκοι αιώνες αργότερα, χάθηκε και ο δεύτερος πνεύμονας και χάθηκαν όλα.
Μέγα λάθος που άφησε να καταρρεύσει ο πρώτος πνεύμονας, της στέρησε πολύ οξυγόνο.
Ο ελλαδικός χώρος ήταν ίσως το συκώτι του ελληνορωμαϊκού οργανισμού, έδειξε ιδιαίτερη αντοχή και μια τάση προς συνεχή αναγέννηση,
όπως το συκώτι του Προμηθέα. Αλλά τίποτα το ιδιαίτερο. :P

Άβαταρ μέλους
Νταρνάκας
Δημοσιεύσεις: 2841
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
Phorum.gr user: Νταρνάκας
Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νταρνάκας » 19 Ιουν 2018, 17:28

deCaritaine έγραψε:
19 Ιουν 2018, 17:09
Νταρνάκας έγραψε:
19 Ιουν 2018, 17:00
deCaritaine έγραψε:
19 Ιουν 2018, 16:48
Η εθνολογική/γλωσσική κατάσταση των Ρωμαίων το 560μΧ ήταν κάπως έτσι:
Εικόνα
Πώς και δε δείχνει ο χάρτης ελληνοφωνία στην πρώην Μεγάλη Ελλάδα; Σύμφωνα με μαρτυρίες περιηγητών, μέχρι και τον 18ο αιώνα η κύρια γλώσσα σε μεγάλο τμήμα της Νότιας Ιταλίας ήταν τα ελληνικά.
Ετσι το έχει ο G.C. Horrocks, Greek a history of the language and its speakers, Willey-Blackwell, 2010. Μονο ανατολική Σικελία.

Οπότε θα έλαβε χώρα επανελληνιση κάποια στιγμή, αν και οι σωζόμενες κοινότητες σήμερα είναι χωριά σε Καλαβρία και Απουλία και τίποτε σε Σικελία. Ισως δεν υπάρχουν μαρτυρίες από τις μεγάλες πόλεις της Ν.Ιταλιας κατά την περίοδο αυτή.
Σίγουρα πήγαν Μανιάτες και άλλοι Πελοποννήσιοι κατά την Τουρκοκρατία αλλά και πιο πριν, τον 7ο-8ο αιώνα με την κάθοδο των Σλάβων, αλλά δε νομίζω να είχε ποτέ εκλείψει τελείως η ελληνοφωνία στην Νότια Ιταλία ώστε να μιλάμε για επανελλήνιση. Απλώς θα ενίσχυσαν προϋπάρχουσες ελληνόφωνες ζώνες, κάνοντάς τις πιο συμπαγείς κι εκτεταμένες.

Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 1195
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine » 19 Ιουν 2018, 17:30

Δεν ξέρω πόλεις όπως Τάρας, Συβαρις, Ρήγιο, Μπάρι κλπ αν έμειναν ελληνόφωνες. Για Νάπολη, Αγκώνα κλπ πιστεύω σίγουρα οχι.

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 3332
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 20 Ιουν 2018, 00:36

deCaritaine έγραψε:
19 Ιουν 2018, 16:48
Οι αστικές λατινόφωνες κοινότητες της Βαλκανικής κατέφυγαν στα ελληνόφωνα νότια μέρη να γλιτώσουν, σχετική ιστορία των Σερμησιάνων. Που έφεραν από το Σιρμιο (πρωην πρωτεύουσα Ιλλυρικού) στην νέα πρωτεύουσα Θεσσαλονίκη και τον Αγιο Δημητριο (που από διάκονος έγινε στρατιωτικός και προστάτης των υπόλοιπων ρωμαϊκών εδαφών της Βαλκανικής).
Πως ετυμολογείται το Sirmium ; Λατινική ή παλαιοβαλκανική (μάλλον ιλλυρική) ονομασία ;
Στη βόρεια Ελλάδα μέχρι και σήμερα (και όχι μόνο) απαντάται το θηλυκό όνομα Σύρμω. Υπάρχει άραγε συσχέτιση ;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών