Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα
Δημοσιεύτηκε: 19 Ιουν 2018, 10:45
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Τι λέει ο στόμας του και πίνω καφέ ακόμα.Βινόσαυρος έγραψε: ↑19 Ιουν 2018, 01:56Μα δεν πιστευουμε μια αναφορά μόνο, η φυσική (και πνευματική αλλά δεν μας ενδιαφέρει) παρακμή των αρχαίων ελλήνων είναι πιστοποιημένη από όλους. Η πανούκλα και άλλοι λόγοι ερήμωσε των ελλαδικό χώρο και οι σλάβοι κάναν περατζάδα να εξαφανίσουν ότι απέμεινε.Νταρνάκας έγραψε: ↑19 Ιουν 2018, 01:30Υπερβολές, γραμμένες από κάποιον που μάλλον δεν πάτησε ποτέ του το πόδι στη χώρα αυτή. Γιατί να μην θεωρήσουμε πιο αξιόπιστη πηγή το χρονικό της Μονεμβασιάς που λέει ότι ένας Βυζαντινός στρατηγός υπέταξε και αφάνισε τους Σλάβους κι έπειτα επανέφερε τους παλιούς κατοίκους;Βινόσαυρος έγραψε: ↑19 Ιουν 2018, 00:51
απότι μας λέγεται από εκείνη την εποχή εσλαβώθει ολάκερη η χώρα. Εσεις βέβαια διαφωνείτε, δικαίωμα σας.
Βινόσαυρος έγραψε: ↑19 Ιουν 2018, 02:00
Αρνείσαι ότι πηγές μας λένε για φυσική εξαφάνιση λόγω λοιμων και καταποντισμών;
Που γράφει ποιος ρε για "θερισμό του πληθυσμού", δώσε τα κείμενα που έχεις να τα δούμε.Βινόσαυρος έγραψε: ↑19 Ιουν 2018, 02:21Ακόμα πιο μπροστά ο αλάριχος έκανε βολτίτσα, περνώντας από την σπάρτη βρήκε αδειανή την πόλη γεμάτη έλη και μάλλον την είχε γκρεμίσει κάποιος σεισμός. Μονο την αθήνα δεν κατέστρεψε. Αν δεν νικιόνταν από τον στιλίχωνα που ήρθε σαν εξωτερική βοήθεια στον ελλαδικό χώρο, και αξίζει να σημειωθεί αυτό, στην ελλάδα δεν υπήρχει κάποιος να του φέρει αντίσταση. Μιλάμε για θερισμό του πληθυσμού. Αλλα όχι είναι μακεδονική προπαγάνδα η ιστορία του ελλαδικού χώρου. Πάλι καλά που έχει η ελλάδα νεοέλληνες που ξέρουν την ιστορία του τόπου.
Η Μ.Ασία την εποχή του Αλάριχου είχε Έλληνες;Βινόσαυρος έγραψε: ↑19 Ιουν 2018, 06:17Συγγνώμη νόμισα ότι μιλούσαμε για τον ελλαδικό χώρο. Σε αυτό ναι μπορώ να συμφωνήσω, οι ελληνικές παροικίες της αιγύπτου ίσως είχαν όσους έλληνες είχε όλος ο ελλαδικος χώρος.
Δε βάζω τίποτα, είτε αρχικά θα αρνηθείς τα λεγόμενα μου είτε θα συμφωνήσεις είτε θα δηλώσεις ότι δεν γνωρίζεις το ζήτημα.Chainis έγραψε: ↑19 Ιουν 2018, 11:16Βινόσαυρος έγραψε: ↑19 Ιουν 2018, 02:00
Αρνείσαι ότι πηγές μας λένε για φυσική εξαφάνιση λόγω λοιμων και καταποντισμών;
Για βάλε μας όλες τις πηγές που έχεις να τις μάθουμε κι εμείς.
Ενταξει εισαι πραγματικα ξεχωριστος. Οι αιρετικες θεσεις σου εχουν τρομαξει ολες τις θειες της γειτονιας. Ηρεμησε τωρα.Βινόσαυρος έγραψε: ↑19 Ιουν 2018, 15:24Δε βάζω τίποτα, είτε αρχικά θα αρνηθείς τα λεγόμενα μου είτε θα συμφωνήσεις είτε θα δηλώσεις ότι δεν γνωρίζεις το ζήτημα.Chainis έγραψε: ↑19 Ιουν 2018, 11:16Βινόσαυρος έγραψε: ↑19 Ιουν 2018, 02:00
Αρνείσαι ότι πηγές μας λένε για φυσική εξαφάνιση λόγω λοιμων και καταποντισμών;
Για βάλε μας όλες τις πηγές που έχεις να τις μάθουμε κι εμείς.
Βινόσαυρος έγραψε: ↑19 Ιουν 2018, 15:24Δε βάζω τίποτα, είτε αρχικά θα αρνηθείς τα λεγόμενα μου είτε θα συμφωνήσεις είτε θα δηλώσεις ότι δεν γνωρίζεις το ζήτημα.Chainis έγραψε: ↑19 Ιουν 2018, 11:16Βινόσαυρος έγραψε: ↑19 Ιουν 2018, 02:00
Αρνείσαι ότι πηγές μας λένε για φυσική εξαφάνιση λόγω λοιμων και καταποντισμών;
Για βάλε μας όλες τις πηγές που έχεις να τις μάθουμε κι εμείς.
Σε συνέχεια των παραπάνω. Οι Μακεδόνες της ελληνιστικής εποχής ήταν οι αρχικοί Μακεδόνες, συν τους Ηπειρώτες της Ανω Μακεδονίας, τους Ευβοείς Ιωνες της Χαλκιδικης, τους Αθηναιοθράκες της σημερινής Αν. Μακεδονίας-Θράκης, συν αρκετούς Ιλλυριούς, Παίονες και Αγριάνες που επηρέαζαν. Η ρωμαϊκή κατάκτηση όμως ξεπάτωσε το μακεδονικό έθνος, καταστράφηκαν δεκάδες πόλεις με τους κάτοικους να πωλούνται σαν δούλοι, μετά η χώρα χωρίστηκε σε τέσσερις επαρχίες όπου απαγορευόταν να μετακινήσε από τη μία στην άλλη κλπ. Οπότε πρακτικα μετά από αιώνες το Μακεδόνας ήταν απλά τοπική ταυτότητα (regional identity) των ελληνόφωνων Ρωμαίων της Βαλκανικής, όπως ο Αχαιός, Κρητικός, Θράκας, Ιλλυρικός, Ελλαδικός κλπ. Η ελληνική ήταν μαζί με την λατινική οι επίσημες γλώσσες της αυτοκρατορίας.deCaritaine έγραψε: ↑16 Ιουν 2018, 13:01Κοίταξε, η πρώτη κοιτίδα των Μακετών/Μακεδόνων (σημαινει κάτι σαν ορεσίβιος / highlander) είναι τα Πιέρια όρη/Αλιάκμονας και ήταν ποιμενικός λαός εντός των ορίων του Μυκηναϊκού κόσμου (υπάρχουν σχετικά αρχαιολογικά τεκμήρια). Κοντά στους Περραιβούς και τα άλλα θεσσαλικα φύλα, οπότε αυτή ήταν η θέση τους στον ομηρικό κόσμο, περιφερειακή και άγνωστη. Στον Ησίοδο αναφέρονται σαν υποτελείς στους Θεσσαλούς (Μακεδόνες και Μάγνητες, ανίψια του Αιόλου).Βινόσαυρος έγραψε: ↑16 Ιουν 2018, 01:30μη ελληνικές επιρροές έχει;deCaritaine έγραψε: ↑15 Ιουν 2018, 22:35Η Αρχαία Μακεδονική δεν είναι αποκλειστικά ΒΔ-Δωρικη έχει και πολλά Αιολικά στοιχεία, δεν υπάρχει οριστική εκτίμηση νομίζω. Γενικά οι κατηγοριοποιήσεις των αρχαιοελληνικών διαλέκτων πριν το 500πΧ:
Πελοπονησιακή Δωρική: Λακωνική, Κορινθιακή, κλπ Κρητική, Ροδιακή
ΒΔ Δωρική: Ηλειακή, Αιτωλική, Ακαρνανική, Φωκική, Λοκρική, Ηπειρωτική, (εν μέρει) Μακεδονική
Αιολική: Θεσσαλική, Βοιωτική, Λεσβιακή
Αττική
Ιωνική: Δυτική (Εύβοια), Κεντρική (Κυκλάδες), Ανατολική (Μικρά Ασία)
Αρκαδοκυπριακή
Το θέμα αλλάζει όταν οι Μακεδόνες αυξάνονται πληθυσμιακά και δυναμώνουν, ανεξαρτητοποιούνται και στην ουσία κατεβαίνουν μόνιμα στα χειμαδιά τους σε Πιερία και Ημαθία εκδιώκοντας (εθνοκάθαρση με όρους 21ου αιώνα) τους προηγούμενους κατοίκους Θράκες και Φρύγες από εκεί (δες Ηρόδοτο). Στα μέρη αυτά στην ουσία είναι η καρδιά του Μακεδονικού βασιλείου, η πρωτεύουσα Αιγές και η ιερή πολη Δίον. Οι Φρύγες κατέληξαν στην Μικρά Ασία, η φρυγική ούτως ή αλλως ήταν γλώσσα πολύ συγγενική στην ελληνική.
Σε επόμενη φάση ηπειρωτικά φύλα (δες Νταρνάκα πιο πάνω) εντάσσονται στο Μακεδονικό βασίλειο και μετά περνάνε και τον Αξιό και υποτάσσουν διάφορους Θράκες και τις ελληνικές πόλεις της Χαλκιδικής και της Θράκης. Οι βασιλιάδες της Μακεδονίας είχαν έρωτα με την Αθήνα και επέλεξαν επίσημη γλώσσα του βασιλείου τους την Ιωνοποιημένη Αττική (πρώην επίσημη γλώσσα της Αθηναϊκής Συμμαχίας) που εξελίχθηκε στην Ελληνιστική Κοινή, πρόγονο της σημερινής μας γλώσσας που έχει και σημαντικό αριθμό διαλεκτικών μακεδονικών-ελληνικών λέξεων. Αυτό πιθανόν έγινε και λόγω των πολλών ιωνικών-ελληνικών πόλεων που είχε ήδη το Μακεδονικό βασίλειο νωρίς. Ενδεικτικά σου λέω ότι άλλα παρόμοια κράτη της εποχής πχ Αχαϊκή, Αιτωλική, Ροδιακη συμπολιτείες/συνομοσπονδίες πόλεων έφτιαξαν διάφορες δικές τους δωρικές κοινές.
Κατά την ελληνιστική και ρωμαϊκή εποχή η περιοχή της ελληνικής γλώσσας έφτασε πολύ βόρεια σε Θράκες, Ιλλυριούς και Παίονες (δες γραμμή Jirecek). Μέχρι την αντιστροφή λόγω σλαβικών θυλάκων και κυρίως της επέκτασης του μεσαιωνικού Βουλγαρικού κράτους. Το οποίο επέβαλε την δικη του γλώσσα σταδιακα στις περιοχές που έλεγχε. Αν δει κανείς τα όρια ελληνοφωνίας / βουλγαροφωνίας τον 20ο αιώνα σχεδόν ταυτίζονται με τα μεσαιωνικά σύνορα Βυζαντίου και Βουλγαρικού Χαγκανάτου/Τσαράτου όταν αυτά σταθεροποιήθηκαν. Οπότε η Βυζαντινή αδιαφορία και ανικανότητα στην Βαλκανική και προτίμηση της Μικράς Ασίας, οδήγησε στην εδραίωση των γνωστών σλαβικών οντοτήτων εις βάρος των αρχικών λαών. Μετα 17 Βαλκάνιους Ρωμαίους αυτοκράτορες αναμορφωτές της Αυτοκρατορίας οι επόμενοι ήταν αποκλειστικά εξ Ανατολών.
Οπότε πρακτικά οι πιο σωστοί Σλαβομακεδόνες είναι οι λεγόμενοι γρεκομάνοι οι οποίοι απαρνήθηκαν την βουλγαρική καταπίεση, με τη γλώσσα που τους επέβαλαν οι κατακτητές από τη στέπα και την κουλτούρα της πατριαρχικής σλαβικής οικογένειας-ζάντρουγκας και επέστρεψαν στον ελληνορωμαϊκό πολιτισμό των προγόνων τους. Αγωνιζόμαστε να επιστρέψουν στο έθνος μας όλοι οι παρασυρμένοι από την πανσλαβιστική προπαγάνδα Βαλκάνιοι συμπατριώτες μας. Τους καλούμε να κάνουν το τεστ του καθρεπτη μοιάζεις με τον Βλαντιμίρ Πούτιν ή τον Ομουρτάγ; Αν όχι μάθε ελληνικά και έλα να ζητήσεις ελληνικό διαβατήριο. Το έθνος σου σε περιμενει.
Πώς και δε δείχνει ο χάρτης ελληνοφωνία στην πρώην Μεγάλη Ελλάδα; Σύμφωνα με μαρτυρίες περιηγητών, μέχρι και τον 18ο αιώνα η κύρια γλώσσα σε μεγάλο τμήμα της Νότιας Ιταλίας ήταν τα ελληνικά.deCaritaine έγραψε: ↑19 Ιουν 2018, 16:48Η εθνολογική/γλωσσική κατάσταση των Ρωμαίων το 560μΧ ήταν κάπως έτσι:
Ετσι το έχει ο G.C. Horrocks, Greek a history of the language and its speakers, Willey-Blackwell, 2010. Μονο ανατολική Σικελία.Νταρνάκας έγραψε: ↑19 Ιουν 2018, 17:00Πώς και δε δείχνει ο χάρτης ελληνοφωνία στην πρώην Μεγάλη Ελλάδα; Σύμφωνα με μαρτυρίες περιηγητών, μέχρι και τον 18ο αιώνα η κύρια γλώσσα σε μεγάλο τμήμα της Νότιας Ιταλίας ήταν τα ελληνικά.deCaritaine έγραψε: ↑19 Ιουν 2018, 16:48Η εθνολογική/γλωσσική κατάσταση των Ρωμαίων το 560μΧ ήταν κάπως έτσι:
Εάν η Κων/πολη ήταν η καρδιά, η Βαλκανική ήταν ο ένας πνεύμονας και η μικρά Ασία ο δεύτερος.deCaritaine έγραψε: ↑19 Ιουν 2018, 16:48Η εθνολογική/γλωσσική κατάσταση των Ρωμαίων το 560μΧ ήταν κάπως έτσι:
Σίγουρα πήγαν Μανιάτες και άλλοι Πελοποννήσιοι κατά την Τουρκοκρατία αλλά και πιο πριν, τον 7ο-8ο αιώνα με την κάθοδο των Σλάβων, αλλά δε νομίζω να είχε ποτέ εκλείψει τελείως η ελληνοφωνία στην Νότια Ιταλία ώστε να μιλάμε για επανελλήνιση. Απλώς θα ενίσχυσαν προϋπάρχουσες ελληνόφωνες ζώνες, κάνοντάς τις πιο συμπαγείς κι εκτεταμένες.deCaritaine έγραψε: ↑19 Ιουν 2018, 17:09Ετσι το έχει ο G.C. Horrocks, Greek a history of the language and its speakers, Willey-Blackwell, 2010. Μονο ανατολική Σικελία.Νταρνάκας έγραψε: ↑19 Ιουν 2018, 17:00Πώς και δε δείχνει ο χάρτης ελληνοφωνία στην πρώην Μεγάλη Ελλάδα; Σύμφωνα με μαρτυρίες περιηγητών, μέχρι και τον 18ο αιώνα η κύρια γλώσσα σε μεγάλο τμήμα της Νότιας Ιταλίας ήταν τα ελληνικά.deCaritaine έγραψε: ↑19 Ιουν 2018, 16:48Η εθνολογική/γλωσσική κατάσταση των Ρωμαίων το 560μΧ ήταν κάπως έτσι:
Οπότε θα έλαβε χώρα επανελληνιση κάποια στιγμή, αν και οι σωζόμενες κοινότητες σήμερα είναι χωριά σε Καλαβρία και Απουλία και τίποτε σε Σικελία. Ισως δεν υπάρχουν μαρτυρίες από τις μεγάλες πόλεις της Ν.Ιταλιας κατά την περίοδο αυτή.
Πως ετυμολογείται το Sirmium ; Λατινική ή παλαιοβαλκανική (μάλλον ιλλυρική) ονομασία ;deCaritaine έγραψε: ↑19 Ιουν 2018, 16:48Οι αστικές λατινόφωνες κοινότητες της Βαλκανικής κατέφυγαν στα ελληνόφωνα νότια μέρη να γλιτώσουν, σχετική ιστορία των Σερμησιάνων. Που έφεραν από το Σιρμιο (πρωην πρωτεύουσα Ιλλυρικού) στην νέα πρωτεύουσα Θεσσαλονίκη και τον Αγιο Δημητριο (που από διάκονος έγινε στρατιωτικός και προστάτης των υπόλοιπων ρωμαϊκών εδαφών της Βαλκανικής).