Σελίδα 29 από 39

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2018, 17:21
από Chainis
Παιδιά καταλαβαίνετε ότι σπάτε κάθε γραφικόμετρο όταν λέτε ότι ο Μέγας Αλέξανδρος δεν κατέκτησε την Ελλάδα μόνο και μόνο επειδή 2300 χρόνια μετά όλα αυτά βρέθηκαν στο ίδιο κράτος.
Καταλαβαίνεις ότι πολλοί Έλληνες (και μέσα στην Αθήνα ακόμα) ήθελαν να έχουν ενιαίο κράτος γιατί είχαν απηυδήσει με τους εμφύλιους των πόλεων κι ότι μόνο οι τρεις πόλεις που ήθελαν δική τους ηγεμονία στην Ελλάδα διαφώνησαν;

Για κάνε μια περιγραφή των κατακτημένων να μάθουμε πως δυναστεύονταν από τους κατακτητές Μακεδόνες.

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2018, 17:23
από Chainis
skartados έγραψε:
19 Ιούλ 2018, 17:17
foscilis έγραψε:
19 Ιούλ 2018, 17:11
Σε λίγο θα μάθουμεκαι ότι οι Σπαρτιάτες δεν κατέκτησαν ποτέ τη Μεσσηνία αφού σήμερα κατοικούν χρυσαυγίτες και στους δύο νομούς.
Σε λίγο θα μαθουμε ότι οι Σπαρτιάτες κατέκτησαν τους μεσσηνιους άρα κάποιοι από τούς 2 δεν ηταν Έλληνες
:+1:

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2018, 17:37
από Nandros
foscilis έγραψε:
19 Ιούλ 2018, 17:10
Παιδιά καταλαβαίνετε ότι σπάτε κάθε γραφικόμετρο όταν λέτε ότι ο Μέγας Αλέξανδρος δεν κατέκτησε την Ελλάδα μόνο και μόνο επειδή 2300 χρόνια μετά όλα αυτά βρέθηκαν στο ίδιο κράτος.
Ποιος το ισχυρίστηκε; :smt017
.

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2018, 17:38
από Nandros
foscilis έγραψε:
19 Ιούλ 2018, 17:11
Σε λίγο θα μάθουμεκαι ότι οι Σπαρτιάτες δεν κατέκτησαν ποτέ τη Μεσσηνία αφού σήμερα κατοικούν χρυσαυγίτες και στους δύο νομούς.
Ποιος ισχυρίστηκε το πρώτο; :smt017
.

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2018, 17:44
από ST48410
Αν γνωρίζει κάποιος ας μας πει από πότε προστίθεται το "Μέγας" μπροστά από το όνομα του Αλεξάνδρου και από ποιους

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Δημοσιεύτηκε: 19 Ιούλ 2018, 18:11
από Nandros
ST48410 έγραψε:
19 Ιούλ 2018, 17:44
Αν γνωρίζει κάποιος ας μας πει από πότε προστίθεται το "Μέγας" μπροστά από το όνομα του Αλεξάνδρου και από ποιους
Βρήκα αυτό:
I think the first time he is mentioned as "Alexander the Great" (at least in the sources known to us) is Quintus Curtius Rufus' "Historiae Alexandri Magni Macedonis", this "Magni" has been translated into English as "Great". Here it clearly refers to his talent as a military leader which allowed him to build up a huge empire. Quintus Curtius Rufus was a Roman historian, this book is considered to be written in the 1st century AD.
https://history.stackexchange.com/quest ... -the-great

Και αυτό:
Q. Curtii Rufi
Historiae Alexandri Magni Macedonis

http://www.forumromanum.org/literature/curtius.html


btw...
Κατάλογος προσώπων με το επίθετο "Μέγας" (είναι και ο Ηρώδης! :o )
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_p ... e_Great%22
.

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιούλ 2018, 04:47
από Βινόσαυρος
Chainis έγραψε:
19 Ιούλ 2018, 17:05
Εδώ βρήκαν κόλπο να πάρουν το DNA των αρχαίων, Ελληνικά δεν θα μάθαιναν; :lol:
Επίσης έχουν κοντά στο 98% κοινο δνα με τον χιμπατζή

περιμένουμε καρτερικά τον ιχωρ να αφυπνιστεί

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιούλ 2018, 05:30
από Chainis
Πονάει ε; :lol:

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιούλ 2018, 14:36
από Pussy Wagon
Πρέπει το έθνος να μάθει να θεωρεί εθνικό ο,τι είναι αληθές.

Και το αληθές στην προκειμένη περίπτωση είναι ότι ο Μεγαλέκος και οι Μακεδόνες του δεν είχαν ουδεμία σχέση, είτε πολιτισμική είτε αίματος, με τους αρχαίους Έλληνες. Η ελληνική ιστοριογραφία στηρίζεται στην μονόπλευρη αφήγηση των γεγονότων και στην καταγραφή της μισής μόνο ιστορίας ώστε να δημιουργούνται παρεξηγήσεις και παρερμηνείες από τον λαουτζίκο. Έτσι, αρκετοί (ευτυχώς όχι όλοι) Έλληνες ιστορικοί προσπαθούν να παρουσιάσουν μια εικόνα διαστρεβλωμένη, εντελώς αντίθετη με εκείνη που ήθελαν οι αρχαίοι Έλληνες να μεταφέρουν. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ελληνικής διαστρέβλωσης της ιστορίας είναι οι αναφορές ότι "ο Αλέξανδρος ο Ά συμμετείχε στους Ολυμπιακούς Αγώνες το 460 π.Μ. αποδεικνύοντας την ελληνική καταγωγή", αποσιωπάται όμως το σημείο που λέει ότι ο Αλέξανδρος Ά χρειάστηκε να αποδείξει ότι είναι Έλληνας από το Άργος στην Πελοπόννησο (δεν αρκούσε η μακεδονική του ιδιότητα).

"And the founder of your empire, although he aspired higher than did his fellow citizens and set his heart on a king's power, was not minded to take the same road as others who set out to attain a like ambition. For they endeavored to win this honor by engendering factions, disorder, and bloodshed in their own cities; he, on the other hand, held entirely aloof from Hellenic territory, and set his heart upon occupying the throne of Macedon. For he knew full well that the Hellenes were not accustomed to submit to the rule of one man, while the other races were incapable of ordering their lives without the control of some such power. And so it came about, owing to his unique insight in this regard, that his kingship has proved to be quite set apart from that of the generality of kings: for, because he alone among the Hellenes did not claim the right to rule over a people of kindred race, he alone was able to escape the perils incident to one-man power."
Isocrates., To Philip, 5.106.

Για λόγους πολιτικής και γοήτρου, ήταν σύνηθες για τους ηγέτες διαφόρων εθνών του αρχαίου κόσμου να διεκδικούν την καταγωγή από άλλους λαούς.
Στην πραγματικότητα, ακόμη και αν αποδεχόμασταν τον (απίθανο) ισχυρισμό ότι οι βασιλιάδες της Μακεδονίας ήταν <<Έλληνες>> (πράγμα που θα τους επέτρεπε να συμμετέχουν κατευθείαν στους Ολυμπιακούς Αγώνες χωρίς να χρειάζεται να αποδείξουν τίποτα), δεν μπορούμε να αποκρύπτουμε, χάριν της ευαισθησίας μερικών θερμοκέφαλων συμπατριωτών μας, ότι οι αρχαίοι Έλληνες όπως ο Ισοκράτης θεωρούσαν ότι ο πληθυσμός της Μακεδονίας δεν ήταν ελληνικός.
Εάν όμως θέλετε να αποδεχτείτε ότι τάχα οι βασιλείς των Μακεδόνων ήταν Έλληνες από την Πελοπόννησο τότε θα πρέπει να παραδεχτείτε και τις ακόλουθες ιστορικές περιγραφές:

The Spartans kings as 'genuine Egyptians'

"...the Dorian Chieftans are pure are genuine Egyptians. This is the accepted Greek version of the Spartan royal house."
Herodotus., The Histories, 6.54.

The Persians kings as 'Greeks'

"We Persians believe we are descended from Perses, whose father was Danae's son Perseus, and whose mother was Andromeda the daughter of Cepheus. Thus we are of the same blood as yourselves, and it would not be right for us to make war upon the people from whom we have sprung."
Herodotus., The Histories, 7.150.

...And the Lycestian Macedonian kings (rivals of the Argeads for the throne of Macedonia), at one stage claimed to be 'Bacciads' (Corinthian Greeks) ruling over a non-Greek people...the Macedonians.

"These people, I say, were not ruled by men of native stock; and the Lyncestae became subject to Arrabaeus, who was of the stock of the Bacchiads."
Strabo., Geography, VII.8.

Όπως διαπιστώνεται, ο ισχυρισμός του Αλέξανδρου του Ά -όπως και όλες οι υπόλοιπες αξιώσεις- έχουν να κάνουν περισσότερο με ζητήματα πολιτικής και κύρους παρά με την πραγματικότητα.

Άλλο επιχείρημα των Ελλήνων (στρατευμένων) ιστορικών είναι ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες μιλούσαν στα ελληνικά και άρα προκύπτει το συμπέρασμα ότι ήταν Έλληνες. Μόνο που παραλείπουν να μας αναφέρουν τις αναφορές αρκετών αρχαίων ιστορικών ότι οι Μακεδόνες χρειάζονταν μεταφραστές για να συνεννοηθούν με τα ελληνικά φύλα. Επιπλέον, τα ελληνικά εκείνη την εποχή ομιλούνταν σε όλη την Μεσόγειο από πολλές διαφορετικές εθνοτικές ομάδες ως διεθνής γλώσσα εμπορίου και διπλωματίας. Αν, λοιπόν, θα έπρεπε να εφαρμόσουμε την λογική "όποιος μιλούσε στην αρχαιότητα ελληνικά ήταν Έλληνας" τότε ακόμη περισσότερο θα έπρεπε να είναι <<Έλληνες>> οι Πελασγοί, οι Θράκες, οι Εβραίοι, οι Ρωμαίοι, οι Μήσιοι, οι Ιλλυρικοί, οι Κέλτες και πολλοί άλλοι αρχαίοι λαοί.

Εθνικόν το αληθές. Και η αλήθεια είναι ότι το αρχαίο μακεδονικό φύλο υιοθέτησε τις ελληνικές διαλέκτους καθαρά για λόγους διπλωματίας και γοήτρου μέσω της επαφής με τις αρχαίες ελληνικές αποικίες της Μακεδονίας όπως η Όλυνθος. Μόλις αργότερα ο Αλέξανδρος Γ '(ο μεγάλος) υιοθέτησε το koine ως επίσημη διοικητική γλώσσα για την πολυεθνική πολυκρατική αυτοκρατορία του. Ο αρχαίος Μακεδόνας αριστοκράτης Φίλοτας κληρικός επιβεβαιώνει αυτό το γεγονός σε μια δήλωση κατά τη διάρκεια της δίκης του.

"One charge made against me is that I disdain to communicate in my native language, that I have no respect for Macedonian customs (which means I have designs on an empire I dispise). That native language of ours has long been rendered obsolete though our dealings with other nations, and conquerors and conquered alike most learn a foreign tongue."
Quintus Curtius Rufus., The History Of Alexander, Book Six, 23.

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιούλ 2018, 15:12
από Chainis
Εντάξει, θα συμφωνήσουμε όλοι ότι ήταν Σλάβοι και μιλούσαν Σλάβικα για να αποκατασταθεί η ιστορική αλήθεια.

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιούλ 2018, 15:13
από Nandros
Pussy Wagon έγραψε:
20 Ιούλ 2018, 14:36
Πρέπει το έθνος να μάθει να θεωρεί εθνικό ο,τι είναι αληθές.
Μπλα μπλαShow
Και το αληθές στην προκειμένη περίπτωση είναι ότι ο Μεγαλέκος και οι Μακεδόνες του δεν είχαν ουδεμία σχέση, είτε πολιτισμική είτε αίματος, με τους αρχαίους Έλληνες. Η ελληνική ιστοριογραφία στηρίζεται στην μονόπλευρη αφήγηση των γεγονότων και στην καταγραφή της μισής μόνο ιστορίας ώστε να δημιουργούνται παρεξηγήσεις και παρερμηνείες από τον λαουτζίκο. Έτσι, αρκετοί (ευτυχώς όχι όλοι) Έλληνες ιστορικοί προσπαθούν να παρουσιάσουν μια εικόνα διαστρεβλωμένη, εντελώς αντίθετη με εκείνη που ήθελαν οι αρχαίοι Έλληνες να μεταφέρουν. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ελληνικής διαστρέβλωσης της ιστορίας είναι οι αναφορές ότι "ο Αλέξανδρος ο Ά συμμετείχε στους Ολυμπιακούς Αγώνες το 460 π.Μ. αποδεικνύοντας την ελληνική καταγωγή", αποσιωπάται όμως το σημείο που λέει ότι ο Αλέξανδρος Ά χρειάστηκε να αποδείξει ότι είναι Έλληνας από το Άργος στην Πελοπόννησο (δεν αρκούσε η μακεδονική του ιδιότητα).

"And the founder of your empire, although he aspired higher than did his fellow citizens and set his heart on a king's power, was not minded to take the same road as others who set out to attain a like ambition. For they endeavored to win this honor by engendering factions, disorder, and bloodshed in their own cities; he, on the other hand, held entirely aloof from Hellenic territory, and set his heart upon occupying the throne of Macedon. For he knew full well that the Hellenes were not accustomed to submit to the rule of one man, while the other races were incapable of ordering their lives without the control of some such power. And so it came about, owing to his unique insight in this regard, that his kingship has proved to be quite set apart from that of the generality of kings: for, because he alone among the Hellenes did not claim the right to rule over a people of kindred race, he alone was able to escape the perils incident to one-man power."
Isocrates., To Philip, 5.106.

Για λόγους πολιτικής και γοήτρου, ήταν σύνηθες για τους ηγέτες διαφόρων εθνών του αρχαίου κόσμου να διεκδικούν την καταγωγή από άλλους λαούς.
Στην πραγματικότητα, ακόμη και αν αποδεχόμασταν τον (απίθανο) ισχυρισμό ότι οι βασιλιάδες της Μακεδονίας ήταν <<Έλληνες>> (πράγμα που θα τους επέτρεπε να συμμετέχουν κατευθείαν στους Ολυμπιακούς Αγώνες χωρίς να χρειάζεται να αποδείξουν τίποτα), δεν μπορούμε να αποκρύπτουμε, χάριν της ευαισθησίας μερικών θερμοκέφαλων συμπατριωτών μας, ότι οι αρχαίοι Έλληνες όπως ο Ισοκράτης θεωρούσαν ότι ο πληθυσμός της Μακεδονίας δεν ήταν ελληνικός.
Εάν όμως θέλετε να αποδεχτείτε ότι τάχα οι βασιλείς των Μακεδόνων ήταν Έλληνες από την Πελοπόννησο τότε θα πρέπει να παραδεχτείτε και τις ακόλουθες ιστορικές περιγραφές:

The Spartans kings as 'genuine Egyptians'

"...the Dorian Chieftans are pure are genuine Egyptians. This is the accepted Greek version of the Spartan royal house."
Herodotus., The Histories, 6.54.

The Persians kings as 'Greeks'

"We Persians believe we are descended from Perses, whose father was Danae's son Perseus, and whose mother was Andromeda the daughter of Cepheus. Thus we are of the same blood as yourselves, and it would not be right for us to make war upon the people from whom we have sprung."
Herodotus., The Histories, 7.150.

...And the Lycestian Macedonian kings (rivals of the Argeads for the throne of Macedonia), at one stage claimed to be 'Bacciads' (Corinthian Greeks) ruling over a non-Greek people...the Macedonians.

"These people, I say, were not ruled by men of native stock; and the Lyncestae became subject to Arrabaeus, who was of the stock of the Bacchiads."
Strabo., Geography, VII.8.

Όπως διαπιστώνεται, ο ισχυρισμός του Αλέξανδρου του Ά -όπως και όλες οι υπόλοιπες αξιώσεις- έχουν να κάνουν περισσότερο με ζητήματα πολιτικής και κύρους παρά με την πραγματικότητα.

Άλλο επιχείρημα
των Ελλήνων (στρατευμένων) ιστορικών
SpoilerShow
είναι ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες μιλούσαν στα ελληνικά και άρα προκύπτει το συμπέρασμα ότι ήταν Έλληνες. Μόνο που παραλείπουν να μας αναφέρουν τις αναφορές αρκετών αρχαίων ιστορικών ότι οι Μακεδόνες χρειάζονταν μεταφραστές για να συνεννοηθούν με τα ελληνικά φύλα. Επιπλέον, τα ελληνικά εκείνη την εποχή ομιλούνταν σε όλη την Μεσόγειο από πολλές διαφορετικές εθνοτικές ομάδες ως διεθνής γλώσσα εμπορίου και διπλωματίας. Αν, λοιπόν, θα έπρεπε να εφαρμόσουμε την λογική "όποιος μιλούσε στην αρχαιότητα ελληνικά ήταν Έλληνας" τότε ακόμη περισσότερο θα έπρεπε να είναι <<Έλληνες>> οι Πελασγοί, οι Θράκες, οι Εβραίοι, οι Ρωμαίοι, οι Μήσιοι, οι Ιλλυρικοί, οι Κέλτες και πολλοί άλλοι αρχαίοι λαοί.

Εθνικόν το αληθές. Και η αλήθεια είναι ότι το αρχαίο μακεδονικό φύλο υιοθέτησε τις ελληνικές διαλέκτους καθαρά για λόγους διπλωματίας και γοήτρου μέσω της επαφής με τις αρχαίες ελληνικές αποικίες της Μακεδονίας όπως η Όλυνθος. Μόλις αργότερα ο Αλέξανδρος Γ '(ο μεγάλος) υιοθέτησε το koine ως επίσημη διοικητική γλώσσα για την πολυεθνική πολυκρατική αυτοκρατορία του. Ο αρχαίος Μακεδόνας αριστοκράτης Φίλοτας κληρικός επιβεβαιώνει αυτό το γεγονός σε μια δήλωση κατά τη διάρκεια της δίκης του.

"One charge made against me is that I disdain to communicate in my native language, that I have no respect for Macedonian customs (which means I have designs on an empire I dispise). That native language of ours has long been rendered obsolete though our dealings with other nations, and conquerors and conquered alike most learn a foreign tongue."
Quintus Curtius Rufus., The History Of Alexander, Book Six, 23.
Άντε πάλι, τα ίδια και τα ίδια από τους "αστράτευτους" σκοπιανούς ιστορικούς που έχουν κατακλύσει το ιντερνέτ! :roll:

Καλώς ήλθες Λέοντα με το νέο ψευδώνυμο. Άντε τώρα να τραβήξεις κανένα καράβι!
.

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιούλ 2018, 15:23
από Χαοτικός
Προπαγάνδας έγραψε:
12 Ιουν 2018, 23:17
Μια διαφορετική ματιά στο "μεγαλύτερο Έλληνα όλων των εποχών"

https://m.tvxs.gr/mo/i/12815/f/news/ίντ ... νquot.html
Ποιο μεγαλύτερο ρε 32 χρονών ήτανε!

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιούλ 2018, 15:26
από nemo
Θα έλεγα τι να τραβήξουν...
και δεν υφίσταται καμιά κατάκτηση..θα την χαρακτήριζα σαν επιβολή της λογικής

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιούλ 2018, 15:40
από foscilis
Nandros έγραψε:
19 Ιούλ 2018, 16:20
Βινόσαυρος έγραψε:
19 Ιουν 2018, 00:51
Chainis έγραψε:
18 Ιουν 2018, 11:57
Και λογικά οι Ρωμαίοι μιλούσαν λατινικά.
Μετά όλοι μαζί εκεί που ξύνονταν αποφάσισαν να μάθουν Ελληνικά για να μην τους καταλαβαίνουν οι άλλοι Ρωμαίοι και Σλάβοι και τσουπ, νάτα τα Ελληνικά.
απότι μας λέγεται από εκείνη την εποχή εσλαβώθει ολάκερη η χώρα. Εσεις βέβαια διαφωνείτε, δικαίωμα σας.
Modern Greeks’ DNA Similar to Mycenaeans and Minoans, Study Finds
https://www.thenationalherald.com/18110 ... udy-finds/
ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΠΟΥ ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ ΚΑΠΟΙΑ ΟΜΟΙΟΤΗΤΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΣΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΕΩΝ ΜΕ ΚΑΤΣΙΚΕΣ

Re: ΕΡΤ : Ο Μέγας Αλέξανδρος κατέκτησε την Ελλάδα

Δημοσιεύτηκε: 20 Ιούλ 2018, 15:43
από Nandros
foscilis έγραψε:
20 Ιούλ 2018, 15:40
Nandros έγραψε:
19 Ιούλ 2018, 16:20
Βινόσαυρος έγραψε:
19 Ιουν 2018, 00:51
απότι μας λέγεται από εκείνη την εποχή εσλαβώθει ολάκερη η χώρα. Εσεις βέβαια διαφωνείτε, δικαίωμα σας.
Modern Greeks’ DNA Similar to Mycenaeans and Minoans, Study Finds
https://www.thenationalherald.com/18110 ... udy-finds/
ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΠΟΥ ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ ΚΑΠΟΙΑ ΟΜΟΙΟΤΗΤΑ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΣΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΣΕΩΝ ΜΕ ΚΑΤΣΙΚΕΣ
Απίστευτο πόση μακακία κυκλοφορεί στο ιντερνέτ!
.