Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
-
Nandros
- Δημοσιεύσεις: 27013
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
- Phorum.gr user: Nandros
- Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Nandros » 24 Ιουν 2020, 00:58
Υδράργυρος έγραψε: ↑24 Ιουν 2020, 00:49
under έγραψε: ↑23 Ιουν 2020, 17:46
Οχι βεβαια.
Οι περισσοτεροι αρνουνται οτι εχασαν με το επειχειρημα οτι τελικα μπηκαν στη χωρα ως κατακτητες αλλα σε ολα τα ντοκιμαντερ τους λενε οτι ειχαν απωθηθει απο τον ελληνικο στρατο βαθια μεσα στην Αλβανια.Ελαχιστοι επιμενουν οτι ηταν σωστη η αποφαση του Μουσολινι να επιτεθει.Οι περισσοτεροι (ακομα και οι φασιστες) λενε οτι ηταν τεραστιο λαθος και αδικαιολογητη αποφαση.
Δε θα μπορουσε να ξεκινησει η εισβολη στην εσσδ (στην οποια επισης συμμετειχαν), αν δεν ειχαν παρει πρωτα τον ελεγχο των βαλκανιων. Οποτε ειναι υποθετικο το σεναριο του να μην ειχαν επιτεθει στην ελλαδα. Απλα θα επρεπε να ειχαν επιτεθει μαζι με τους γερμανους και οχι μονοι τους
On October 12, 1940, Mussolini called in Ciano to secretly inform him of his decision to invade Greece in just 16 days, to coincide with the anniversary of the Fascist seizure of power. “Hitler always faces me with a fait accompli,” Mussolini said, referring to Romania. “This time I am going to pay him back in his own coin. He will find out in the papers that I have occupied Greece. In this way the equilibrium will be re-established.” He added: “I will send in my resignation as an Italian if anyone objects to our fighting the Greeks.”
When Badoglio had argued that Hitler should be informed, Mussolini replied, petulantly, “Did they ask us anything about attacking Norway? Did they ask our opinion when they wanted to start the offensive in the West? They have acted precisely as if we did not exist. I’ll pay them back in their own coin.”
Reading the letter, Hitler did not at first believe Mussolini was actually going to invade. But when he received confirmation from his embassy in Rome—in part due to Ciano’s indiscretion on a golf course—Hitler, according to his interpreter Paul Schmidt, “was beside himself.”
But as Hitler’s train was passing through Bologna, word came that the invasion had already begun. Hitler cursed but kept his anger under control https://www.historynet.com/greek-traged ... e-wwii.htm
Δεν ήξερες, δεν έψαχνες;
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
-
wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από wooded glade » 26 Ιουν 2020, 03:25
Ο Χίτλερ μετά την κατάληψη της Ελλάδος συνεχάρη τον Μουσολίνι, επειδή "κράτησε το μέτωπο στην Αλβανία" και δεν επέτρεψε στους Άγγλους να δηνιουργήσουν βάσεις στα Βαλκάνια, όσο αυτός ετοιμαζόταν. Επίσης είπε ότι αν δεν επενέβαινε, οι Ιταλοί θα νικούσαν στο τέλος, το καλοκαίρι του 41 δηλαδή.
Από μέσα του δεν θα του άρεσε καθόλου, γιατί οι Ιταλοί τα έκαναν θάλασσα και στη Βόρειο Αφρική, αλλά έτσι είπε.
Για τον κατάσταση του πολέμου τώρα στα τέλη του Μαρτίου του 1941, μετά την αποτυχία της εαρινής επιθέσεως των Ιταλών και πριν εμφανισθούν οι Γερμανοί υπήρχαν διάφορες εκτιμήσεις.
Η μία ότι κατέβαιναν οι Γερμανοί και θα γινόταν αυτό που έγινε τελικά.
Η άλλη -η αισιόδοξη- ότι με τη βοήθεια της Αγγλίας και της Σερβίας οι Ιταλοί θα πετιόντουσαν στη θάλασσα.
Η τρίτη ότι θα εκάμπτετο στο τέλος η Ελλάς διότι δεν θα ερχόταν βοήθεια και είχε αρχίσει να μένει από εφόδια.
Ιταλική στρατιωτική νίκη εναντίον έστω και διαλυμένου Ελληνικού στρατού δεν υπήρξε. Ο Ελληνικός στρατός είχε αρχίσει να περικυκλώνεται από τα ανατολικά από τους Γερμανούς και ο Παπάγος έδωσε διαταγή για σταδιακή υποχώρηση. Οι Ιταλοί ούτε καν επέδραμαν στους υποχωρούντες Έλληνες αλλά περίμεναν την παράδοση Τσολάκογλου.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
-
Νταρνάκας
- Δημοσιεύσεις: 3780
- Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 15:41
- Phorum.gr user: Νταρνάκας
- Τοποθεσία: Εμμανουήλ Παπάς Σερρών
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από Νταρνάκας » 29 Ιουν 2020, 14:02
under έγραψε: ↑23 Ιουν 2020, 17:46
Οχι βεβαια.
Οι περισσοτεροι αρνουνται οτι εχασαν με το επειχειρημα οτι τελικα μπηκαν στη χωρα ως κατακτητες
Αν το θέτουν έτσι όμως, πρέπει να παραδεχτούν ότι στο τέλος τον ήπιαν. Τι παραπάνω δηλαδή κατάφεραν απ' τους Έλληνες που ύψωσαν την ελληνική σημαία στο δημαρχείο του Ρίμινι όταν ο δήμαρχος τους παρέδωσε την πόλη επίσημα, με πρωτόκολλο γραμμένο και στα ελληνικά;
http://nzetc.victoria.ac.nz/tm/scholarl ... .html#n225
Μοιρίδιοι κλωστῆρες, πανάφυκτον ἀνάγκῃ ζεῦγμ’ ἐπὶ δυστήνοις παισὶ βροτῶν θέμενοι, ἠγάγετο με ποτέ ἱμερτοῦ πρὸς φάος ἠελίου.
-
sman5
- Δημοσιεύσεις: 618
- Εγγραφή: 29 Ιαν 2020, 01:35
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από sman5 » 29 Ιουν 2020, 22:02
wooded glade έγραψε: ↑26 Ιουν 2020, 03:25
Ο Χίτλερ μετά την κατάληψη της Ελλάδος συνεχάρη τον Μουσολίνι, επειδή "κράτησε το μέτωπο στην Αλβανία" και δεν επέτρεψε στους Άγγλους να δηνιουργήσουν βάσεις στα Βαλκάνια, όσο αυτός ετοιμαζόταν. Επίσης είπε ότι αν δεν επενέβαινε, οι Ιταλοί θα νικούσαν στο τέλος, το καλοκαίρι του 41 δηλαδή.
Από μέσα του δεν θα του άρεσε καθόλου, γιατί οι Ιταλοί τα έκαναν θάλασσα και στη Βόρειο Αφρική, αλλά έτσι είπε.
Για τον κατάσταση του πολέμου τώρα στα τέλη του Μαρτίου του 1941, μετά την αποτυχία της εαρινής επιθέσεως των Ιταλών και πριν εμφανισθούν οι Γερμανοί υπήρχαν διάφορες εκτιμήσεις.
Η μία ότι κατέβαιναν οι Γερμανοί και θα γινόταν αυτό που έγινε τελικά.
Η άλλη -η αισιόδοξη- ότι με τη βοήθεια της Αγγλίας και της Σερβίας οι Ιταλοί θα πετιόντουσαν στη θάλασσα.
Η τρίτη ότι θα εκάμπτετο στο τέλος η Ελλάς διότι δεν θα ερχόταν βοήθεια και είχε αρχίσει να μένει από εφόδια.
Ιταλική στρατιωτική νίκη εναντίον έστω και διαλυμένου Ελληνικού στρατού δεν υπήρξε. Ο Ελληνικός στρατός είχε αρχίσει να περικυκλώνεται από τα ανατολικά από τους Γερμανούς και ο Παπάγος έδωσε διαταγή για σταδιακή υποχώρηση. Οι Ιταλοί ούτε καν επέδραμαν στους υποχωρούντες Έλληνες αλλά περίμεναν την παράδοση Τσολάκογλου.
In his address to the Reichstag following the conclusion of the Balkan Campaign, Hitler was complimentary to the Greeks for their "extremely brave resistance", but stated that given the Greek logistical situation, German involvement was not decisive in the Greco-Italian conflict: "The Duce... was convinced that a quick decision would be arrived at one way or another in the forthcoming season. I was of the same opinion." He stated that he had no quarrel with Greece (which he had acknowledged as part of the Italian sphere anyway) and that his intervention was aimed solely at the British as he suspected that they planned to set up a threat to his rear in the vein of the Salonika Front of the First World War: "the German forces, therefore, represented no assistance to Italy against Greece, but a preventive measure against the British." He further noted that by the beginning of April the Albanian campaign against the Italians "had so weakened [Greece] that its collapse had already become inevitable", and credited the Italians with having "engaged the greater part of the Greek Army." In his private correspondence in April 1942, Hitler said: "It is equally impossible to imagine what might have happened if the Italian front had not been stabilized in Albania, thanks to Mussolini; the whole of the Balkans would have been set alight at a moment when our advance towards the southeast was still in its early stages."
https://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Ita ... r#Analysis
-
wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από wooded glade » 29 Ιουν 2020, 22:17
sman5 έγραψε: ↑29 Ιουν 2020, 22:02
wooded glade έγραψε: ↑26 Ιουν 2020, 03:25
Ο Χίτλερ μετά την κατάληψη της Ελλάδος συνεχάρη τον Μουσολίνι, επειδή "κράτησε το μέτωπο στην Αλβανία" και δεν επέτρεψε στους Άγγλους να δηνιουργήσουν βάσεις στα Βαλκάνια, όσο αυτός ετοιμαζόταν. Επίσης είπε ότι αν δεν επενέβαινε, οι Ιταλοί θα νικούσαν στο τέλος, το καλοκαίρι του 41 δηλαδή.
Από μέσα του δεν θα του άρεσε καθόλου, γιατί οι Ιταλοί τα έκαναν θάλασσα και στη Βόρειο Αφρική, αλλά έτσι είπε.
Για τον κατάσταση του πολέμου τώρα στα τέλη του Μαρτίου του 1941, μετά την αποτυχία της εαρινής επιθέσεως των Ιταλών και πριν εμφανισθούν οι Γερμανοί υπήρχαν διάφορες εκτιμήσεις.
Η μία ότι κατέβαιναν οι Γερμανοί και θα γινόταν αυτό που έγινε τελικά.
Η άλλη -η αισιόδοξη- ότι με τη βοήθεια της Αγγλίας και της Σερβίας οι Ιταλοί θα πετιόντουσαν στη θάλασσα.
Η τρίτη ότι θα εκάμπτετο στο τέλος η Ελλάς διότι δεν θα ερχόταν βοήθεια και είχε αρχίσει να μένει από εφόδια.
Ιταλική στρατιωτική νίκη εναντίον έστω και διαλυμένου Ελληνικού στρατού δεν υπήρξε. Ο Ελληνικός στρατός είχε αρχίσει να περικυκλώνεται από τα ανατολικά από τους Γερμανούς και ο Παπάγος έδωσε διαταγή για σταδιακή υποχώρηση. Οι Ιταλοί ούτε καν επέδραμαν στους υποχωρούντες Έλληνες αλλά περίμεναν την παράδοση Τσολάκογλου.
In his address to the Reichstag following the conclusion of the Balkan Campaign, Hitler was complimentary to the Greeks for their "extremely brave resistance", but stated that given the Greek logistical situation, German involvement was not decisive in the Greco-Italian conflict: "The Duce... was convinced that a quick decision would be arrived at one way or another in the forthcoming season. I was of the same opinion." He stated that he had no quarrel with Greece (which he had acknowledged as part of the Italian sphere anyway) and that his intervention was aimed solely at the British as he suspected that they planned to set up a threat to his rear in the vein of the Salonika Front of the First World War: "the German forces, therefore, represented no assistance to Italy against Greece, but a preventive measure against the British." He further noted that by the beginning of April the Albanian campaign against the Italians "had so weakened [Greece] that its collapse had already become inevitable", and credited the Italians with having "engaged the greater part of the Greek Army." In his private correspondence in April 1942, Hitler said: "It is equally impossible to imagine what might have happened if the Italian front had not been stabilized in Albania, thanks to Mussolini; the whole of the Balkans would have been set alight at a moment when our advance towards the southeast was still in its early stages."
https://en.wikipedia.org/wiki/Greco-Ita ... r#Analysis
Θυμίζει δηλώσεις Τσίπρα μετά από αποτυχημένες διαπραγματεύσεις με την τρόϊκα ο Χίτλερ, αλλά δεν μπορεί να πει κακά λόγια για τον Ντούτσε, εν όψει Στάλινγκραντ.
Ότι θα ηττάτο η Ελλάς από λογιστικής απόψεως ισχύει. Αν δεν μας έδιναν καθόλου όπλα. Αλλά και πάλι αν κρατάγαμε λίγο ακόμα θα παίρναμε τα Αμερικάνικα τανκς.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
-
1451
- Δημοσιεύσεις: 1914
- Εγγραφή: 14 Ιουν 2018, 10:46
- Phorum.gr user: Nikos1451
- Τοποθεσία: Ελλάδα
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από 1451 » 30 Ιούλ 2020, 12:25
Εκείνο τον καιρό κι η Ιταλία μια φτωχή αγροτική χώρα ήταν που δυστυχώς παρασυρμένη από τον φασισμό, έκανε τα χατίρια του Χίτλερ.
-
wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από wooded glade » 30 Ιούλ 2020, 12:43
Κατά τη διάρκεια της οπισθοχώρησης, καλά ...
Greek soldiers trying to escape λέει.
Δεν έγινε μετά την Τρεμπεσίνα και προ Γερμανών.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
-
zoltan
- Δημοσιεύσεις: 1119
- Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:40
- Phorum.gr user: zoltan
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από zoltan » 30 Ιούλ 2020, 12:43
Φαντασιοπληξίες. Ένα παρατράγουδο ιταλός έγραψε κάτι μαλακίες πριν λίγα χρόνια στο Comando Supremo το οποίο είναι σάιτ-φόρουμ αφιερωμένο στον ιταλικό στρατό. Ακόμα και ο διαχειριστής της σελίδας του έγαψε ότι γράφει ανοησίες που δεν έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα. Αγνοούσε τις επίσημες ιστορίες (ιταλικές και ελληνικές) και χρησιμοποιώντας σαν παζλ ιταλικά προπαγανιδστικά ανακοινωθέντα της εποχής έφτιαξε μια φανταστική εκδοχή της ιστορίας.
EDIT: Στο Comando Supremo η αναζήτηση δεν μου βγάζει αποτελέσματα οπότε μάλλον έχουν κατεβάσει αυτές τις ανοησίες.
-
wooded glade
- Δημοσιεύσεις: 29284
- Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04
Μη αναγνωσμένη δημοσίευση
από wooded glade » 30 Ιούλ 2020, 12:55
zoltan έγραψε: ↑30 Ιούλ 2020, 12:43
Φαντασιοπληξίες. Ένα παρατράγουδο ιταλός έγραψε κάτι μαλακίες πριν λίγα χρόνια στο Comando Supremo το οποίο είναι σάιτ-φόρουμ αφιερωμένο στον ιταλικό στρατό. Ακόμα και ο διαχειριστής της σελίδας του έγαψε ότι γράφει ανοησίες που δεν έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα. Αγνοούσε τις επίσημες ιστορίες (ιταλικές και ελληνικές) και χρησιμοποιώντας σαν παζλ ιταλικά προπαγανιδστικά ανακοινωθέντα της εποχής έφτιαξε μια φανταστική εκδοχή της ιστορίας.
EDIT: Στο Comando Supremo η αναζήτηση δεν μου βγάζει αποτελέσματα οπότε μάλλον έχουν κατεβάσει αυτές τις ανοησίες.
Μα ... το μαρτυράει. Βομβάρδισαν δύο φάλαγγες που οπισθοχωρούσαν, μετά τη Γερμανική εισβολή.
Μου είχε κάνει εντύπωση εμένα διότι νόμιζα ότι ήταν προ Γερμανών.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα
-
-
- 15 Απαντήσεις
- 617 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Frappezitis
17 Οκτ 2023, 22:56
-
-
- 3 Απαντήσεις
- 265 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από πατησιωτης
09 Ιουν 2023, 14:14
-
-
- 2 Απαντήσεις
- 215 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από Jimmy81
05 Ιουν 2023, 15:03
-
-
- 2 Απαντήσεις
- 203 Προβολές
-
Τελευταία δημοσίευση από stergiosbik
18 Ιουν 2022, 18:00
Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών
Αποποίηση Ευθυνών Διαχείρισης Φόρουμ (Phorum.com.gr)
Οι απόψεις και τα σχόλια που δημοσιεύονται σε αυτό το Φόρουμ είναι προσωπικά και δεν αντιπροσωπεύουν αυτές της Διαχείρισης του Phorum.com.gr
Το κάθε μέλος, σύμφωνα με τους όρους χρήσης που αποδέχτηκε κατά την εγγραφή του, φέρει την αποκλειστική ευθύνη των δημοσιεύσεών του, των απόψεων / θέσεων που εκφράζονται
μέσω αυτής, καθώς και την επιλογή συνδέσμων που τυχόν συμπεριλαμβάνονται.
Η Διαχείριση του Phorum.com.gr σε καμία περίπτωση δεν αποδέχεται οποιαδήποτε ευθύνη, για οποιαδήποτε συμβουλή ή συστάσεις που κάνει ή υπονοεί κάποιο μέλος ή επισκέπτης του Phorum.com.gr
η οποία έχει ως αποτέλεσμα οποιαδήποτε απώλεια / ζημία, με οποιονδήποτε τρόπο, για μέλος του Phorum.com.gr, ή για οποιοδήποτε άλλο πρόσωπο.
Επιπλέον, η Διαχείριση του Phorum.com.gr δεν είναι και δεν μπορεί να είναι υπεύθυνη, για το περιεχόμενο οποιουδήποτε άλλου ιστοτόπου στο Διαδίκτυο,
που έχει συνδεθεί με σύνδεσμο (link) από το Phorum.com.gr
Για άμεση επικοινωνία με τη Διαχείριση του Phorum.com.gr μπορείτε να συμπληρώνετε τη φόρμα της σελίδας Επικοινωνίας του Phorum.com.gr παρακάτω.