Γιατί στην Ελλάδα κυριαρχεί η ιδεολογία της αριστεράς;

[Giorgos]

Η Αριστερά ήταν μόδα απο τη δεκαετία του '60. Ο "εθνάρχης" τα 'κανε μαντάρα στο Κυπριακό με την αποτυχία της Ένωσης κι αυτό έδωσε στην ΕΔΑ πόντους και την ενίσχυσε. Άλλωστε ακόμη και οι Απριλιανοί στην άνοδο της ΕΔΑ πάτησαν για το κίνημά τους.

Η αριστερά την δεκαετία του 60 δεν ήταν τόσο μόδα όπως την περιγράφεις.Είχε λαική συμπάθεια απο κάποια κοινωνικά στρώματα(απο εκεί αναδείχθηκε η ΕΔΑ αξιωματική αντιπολίτευση άλλωστε).Η κομμουνιστική προπαγάνδα που έκανε η ΕΔΑ νόμιμα ως νόμιμο κόμμα και αξιωματική αντιπολίτευση είχε προσχωρήσει πολύ μέχρι το 1967 που τέθηκε εκτός νόμου(δηλαδή μετά το 1949 οι κυβερνήσεις ως ηλίθιες είχαν επιτρέψει να υπάρχει νόμιμα ένα κόμμα-βιτρίνα του ΚΚΕ και η χούντα με τις αστοχίες της οδήγησε στο να καρποφωρήσουν οι σπόροι με τα παράσιτα που είχαν φυτευτεί πιο πριν).Όπως σου είπα πολλοί αριστεροί και κομμουνιστές απο το σόι της μάνας μου μεγάλωσαν σε συντηρητική οικογένεια και επί Χούντας μεταστράφηκαν στην αριστερά.Ο νονός μου(υψηλόβαθμο στέλεχος του τοπικού παραρτήματος του ΚΚΕ) μάλιστα είχε πει μια φορά και το ''ευτυχώς που υπήρχαν και οι συνταγματάρχες για να βοηθήσουν με τον τρόπο τους τον κόσμο να γνωρίσει και να ασπαστεί τις αξίες της αριστεράς.Η χούντα δηλαδή όχι απλώς δεν περιόρισε το πρόβλημα όταν ανέλαβε αλλά συνέβαλε στην διόγκωση του σε σημείο η αριστερά το 1975 να είναι πολύ ισχυρότερη σε σχέση με την αριστερά του 1965.

Είχε γίνει μόδα. Μετά τους χειρισμούς του "εθνάρχη" στο Κυπριακό και τα ήξεις - αφίξεις του Παπατζή, άρχισε να αποκτά ρεύμα. Και δεν ήταν μόνο η ΕΔΑ. Και η πτέρυγα του Ανδρέα στην Ένωση Κέντρου, αριστερό ρεύμα ήταν. Απλώς έκανε την εκκίνηση η γεννήτρια και το ρεύμα άρχισε να κυλά. Ήταν θέμα χρόνου η ανάπυτξή του πλέον, καθότι οι άλλοι ήταν ειδικοί στην προπαγάνδα.

Οι Απριλιανοί δεν ανέκοψαν κάποιο ρεύμα και ίσως να ευνόησαν ένα κλίμα συμπάθειας για την Αριστερά, πέτυχαν όμως πολύ πιο σημαντικά πράγματα προς την αντίθετη κατεύθυνση... Και αυτά ήταν τα πιο ζωτικά, που γλύτωσαν και την Ελλάδα απο τον κομμουνισμό. 1) Εκδημοκράτησαν το ΚΚΕ... Το ΚΚΕ αποδέχτηκε το δημοκρατικό πολίτευμα και την πολιτική συνύπαρξη με άλλες πολιτικές δυνάμεις (έστω και με "προσωρινό" χαρακτήρα συνύπαρξη). 2) Έβαλε τέλος σε - εντός του στρατό και του κρατικού μηχανισμού - συνομωτικές οργανώσεις τύπου ΑΣΠΙΔΑ που αποτελούσαν βορρά για τους μαρξιστές.

Αυτοί οι δύο παράγοντες, στα τέλη της δεκαετίας του '60 θα προκαλούσαν πολιτικοινωνικές αναταρράχές στην Ελλάδα και θα οδηγούσαν σε ένα μαρξιστικό πραξικόπημα. Αρχικά πιο "γενικά" αριστερό- δήθεν δημοκρατικό με μπροστάρη τον Ανδρέα και στη συνέχεια θα τον πετούσαν σα στημένη λεμονόκουπα. Στη δεκαετία του '70 θα είχαμε κομμουνιστικό καθεστώς.

Απο αυτά γλύτωσαν οι Απριλιανοί την Ελλάδα. Ο κομμουνισμός δεν θα περίμενε να κερδίιε με "δημοκρατικές διαδικασίες", ούτε να τυατιστεί ο κόσμος ιδεολογικά μαζί του (το δεύτερο δεν θα γινόταν ποτέ). Ρεύμα ήθελε, που το χε ήδη αποκτήσει έμμεσα και τα υπόλοιπα θα τα αναλάμβανε αυτός με τους μηχανισμούς του.

Όλα αυτά δεν φαίνονται γιατί δεν πρόλαβαν να προχωρήσουν. Τα προστάδια όμως υπήρχαν και δεν θα περίμεναν για πολύ...

Ο Γεώργιος Παπανδρέου ποτέ δεν ήταν φιλοκομμουνιστής.Επι πρωθυπουργίας του είχαν θεσπιστεί αυστηρά μέτρα για την καταπολέμηση του κομμουνισμού.Η ένωση κέντρου είχε αντιταχθεί σκληρά στην προσπάθεια νομιμοποίησης του ΚΚΕ δηλώνοντας ότι η προδοτική ιστορία των κομμουνιστών δεν επέτρεπε να γίνει το ΚΚΕ νόμιμο.Με εξαίρεση την εκαθάριση κομμουνιστικών πυρήνων απο τον στρατό οι Απριλιανοί δεν βοήθησαν με κάτι άλλο να καταπολεμηθεί η αριστερά αλλά αντίθετα την ενίσχυσαν και την έκαναν να φαίνεται το θύμα με αποτέλεσμα να κερδίσει μεγάλη δύναμη.Όταν κατέρευσε η χούντα το 1974 η αριστερά ήταν πολύ ισχυρότερη απο ότι πριν την χούντα και έτσι ο περιορισμός της ήταν πλέον αδύνατον να συνεχιστεί απο το ελληνικό κράτος.

[Giorgos]

Ρε μπουμπουνα πόσοι σλαβομακεδόνες υπάρχουν; Κάποιες χιλιάδες στη Φλώρινα, βασικά μεγάλες ηλικίες.
Ναι, το πέτυχες, όσοι (κυρίως νεαρές ηλικίες) είναι αντιφασίστες, αντιεθνικιστες, διεθνιστες, αναρχικοί, queer στην Αθήνα είναι
σλαβομακεδόνες.

Παραδοσιακά, τα κατώτερα στρώματα σας είναι πάντοτε λούμπεν που στρατολογήθηκαν για να θυσιαστούν στον πόλεμο.

Ξέρετε, εσείς.

Και πρόσεχε με τα ad homs, θα σου φύγει κανένας πόντος.

Οι σλαβομακεδόνες μετά το 1949 στην Ελλάδα είναι λίγοι(κυρίως στον νομό Φλώρινα βρίσκονται).Δυστυχώς η συντριπτική πλειοψηφία των αριστερών και κομμουνιστών στην Ελλάδα(ειδικά μετά το 1949) είναι άτομα ελληνικής καταγωγής.Το σόι μου έχει πολλούς αριστερούς και δεν έχουμε κανέναν σλαβομακεδόνα στο σόι μας.Πρόκειται για άτομα ελληνικής καθαρά καταγωγής και αυτό κάνει χειρότερη την κατάσταση άτομα με ελληνική καταγωγή να ασπάζονται καθαρά ανθελληνική ιδεολογία.

[Giorgos]

Θαυμάστε τον σύντροφο να ξεφουρνίζει όλο το εθνικιστικό αφήγημα των Μονκυντόνετς, μέσα στο Ελληνικό κοινοβούλιο εν έτη 2019.

Διεθνιστές είναι τα παιδιά, τους παρεξηγήσαμε, σύμπτωση ότι οι θέσεις τους ταυτίζονται 100% με τους ακραίους εθνικιστές των Σκοπίων ...



Έλα, Highlander, ρίξε μία άλλαντάλλα apology τώρα, βάλε και μέσα και λίγο Trump, ξέρεις εσύ ...


ΥΓ.

Ας παραθέσουμε πάλι το απαύγασμα ηλιθιότητας να το χαίρονται οι επομενες γενεες.

Μήν χάνεις τη ψυχραιμία σου, ρε κάγκουρα, και μή βρίζεις. Χάνεις και το δίκιο σου έτσι (που δεν το έχεις στη συγκεκριμένη περίπτωση γι'αυτό και τα τυπικά αριστερά νευράκια).

Η θέση της αριστεράς για την Μακεδονία είναι γνωστή απο τον εμφύλιο ακόμα.Αν είχαν νικήσει στον εμφύλιο και επιβαλόταν κομμουνισμός τότε η Βόρεια Ελλάδα σήμερα δεν θα ανήκε στο ελληνικό κράτος.

[Aprilianos]

Θαυμάστε τον σύντροφο να ξεφουρνίζει όλο το εθνικιστικό αφήγημα των Μονκυντόνετς, μέσα στο Ελληνικό κοινοβούλιο εν έτη 2019.

Διεθνιστές είναι τα παιδιά, τους παρεξηγήσαμε, σύμπτωση ότι οι θέσεις τους ταυτίζονται 100% με τους ακραίους εθνικιστές των Σκοπίων ...



Έλα, Highlander, ρίξε μία άλλαντάλλα apology τώρα, βάλε και μέσα και λίγο Trump, ξέρεις εσύ ...


ΥΓ.

Ας παραθέσουμε πάλι το απαύγασμα ηλιθιότητας να το χαίρονται οι επομενες γενεες.

Μήν χάνεις τη ψυχραιμία σου, ρε κάγκουρα, και μή βρίζεις. Χάνεις και το δίκιο σου έτσι (που δεν το έχεις στη συγκεκριμένη περίπτωση γι'αυτό και τα τυπικά αριστερά νευράκια).

Η θέση της αριστεράς για την Μακεδονία είναι γνωστή απο τον εμφύλιο ακόμα.Αν είχαν νικήσει στον εμφύλιο και επιβαλόταν κομμουνισμός τότε η Βόρεια Ελλάδα σήμερα δεν θα ανήκε στο ελληνικό κράτος.

[ΟΥΤΙΣ]

Όπου Αριστερά για τα παρατράγουδα του φόρουμ οτιδήποτε κινείται αριστερότερα των χουντολάγνων ονειρώξεων τους.

[Golden Age]

Η αριστερά την δεκαετία του 60 δεν ήταν τόσο μόδα όπως την περιγράφεις.Είχε λαική συμπάθεια απο κάποια κοινωνικά στρώματα(απο εκεί αναδείχθηκε η ΕΔΑ αξιωματική αντιπολίτευση άλλωστε).Η κομμουνιστική προπαγάνδα που έκανε η ΕΔΑ νόμιμα ως νόμιμο κόμμα και αξιωματική αντιπολίτευση είχε προσχωρήσει πολύ μέχρι το 1967 που τέθηκε εκτός νόμου(δηλαδή μετά το 1949 οι κυβερνήσεις ως ηλίθιες είχαν επιτρέψει να υπάρχει νόμιμα ένα κόμμα-βιτρίνα του ΚΚΕ και η χούντα με τις αστοχίες της οδήγησε στο να καρποφωρήσουν οι σπόροι με τα παράσιτα που είχαν φυτευτεί πιο πριν).Όπως σου είπα πολλοί αριστεροί και κομμουνιστές απο το σόι της μάνας μου μεγάλωσαν σε συντηρητική οικογένεια και επί Χούντας μεταστράφηκαν στην αριστερά.Ο νονός μου(υψηλόβαθμο στέλεχος του τοπικού παραρτήματος του ΚΚΕ) μάλιστα είχε πει μια φορά και το ''ευτυχώς που υπήρχαν και οι συνταγματάρχες για να βοηθήσουν με τον τρόπο τους τον κόσμο να γνωρίσει και να ασπαστεί τις αξίες της αριστεράς.Η χούντα δηλαδή όχι απλώς δεν περιόρισε το πρόβλημα όταν ανέλαβε αλλά συνέβαλε στην διόγκωση του σε σημείο η αριστερά το 1975 να είναι πολύ ισχυρότερη σε σχέση με την αριστερά του 1965.

Είχε γίνει μόδα. Μετά τους χειρισμούς του "εθνάρχη" στο Κυπριακό και τα ήξεις - αφίξεις του Παπατζή, άρχισε να αποκτά ρεύμα. Και δεν ήταν μόνο η ΕΔΑ. Και η πτέρυγα του Ανδρέα στην Ένωση Κέντρου, αριστερό ρεύμα ήταν. Απλώς έκανε την εκκίνηση η γεννήτρια και το ρεύμα άρχισε να κυλά. Ήταν θέμα χρόνου η ανάπυτξή του πλέον, καθότι οι άλλοι ήταν ειδικοί στην προπαγάνδα.

Οι Απριλιανοί δεν ανέκοψαν κάποιο ρεύμα και ίσως να ευνόησαν ένα κλίμα συμπάθειας για την Αριστερά, πέτυχαν όμως πολύ πιο σημαντικά πράγματα προς την αντίθετη κατεύθυνση... Και αυτά ήταν τα πιο ζωτικά, που γλύτωσαν και την Ελλάδα απο τον κομμουνισμό. 1) Εκδημοκράτησαν το ΚΚΕ... Το ΚΚΕ αποδέχτηκε το δημοκρατικό πολίτευμα και την πολιτική συνύπαρξη με άλλες πολιτικές δυνάμεις (έστω και με "προσωρινό" χαρακτήρα συνύπαρξη). 2) Έβαλε τέλος σε - εντός του στρατό και του κρατικού μηχανισμού - συνομωτικές οργανώσεις τύπου ΑΣΠΙΔΑ που αποτελούσαν βορρά για τους μαρξιστές.

Αυτοί οι δύο παράγοντες, στα τέλη της δεκαετίας του '60 θα προκαλούσαν πολιτικοινωνικές αναταρράχές στην Ελλάδα και θα οδηγούσαν σε ένα μαρξιστικό πραξικόπημα. Αρχικά πιο "γενικά" αριστερό- δήθεν δημοκρατικό με μπροστάρη τον Ανδρέα και στη συνέχεια θα τον πετούσαν σα στημένη λεμονόκουπα. Στη δεκαετία του '70 θα είχαμε κομμουνιστικό καθεστώς.

Απο αυτά γλύτωσαν οι Απριλιανοί την Ελλάδα. Ο κομμουνισμός δεν θα περίμενε να κερδίιε με "δημοκρατικές διαδικασίες", ούτε να τυατιστεί ο κόσμος ιδεολογικά μαζί του (το δεύτερο δεν θα γινόταν ποτέ). Ρεύμα ήθελε, που το χε ήδη αποκτήσει έμμεσα και τα υπόλοιπα θα τα αναλάμβανε αυτός με τους μηχανισμούς του.

Όλα αυτά δεν φαίνονται γιατί δεν πρόλαβαν να προχωρήσουν. Τα προστάδια όμως υπήρχαν και δεν θα περίμεναν για πολύ...

Ο Γεώργιος Παπανδρέου ποτέ δεν ήταν φιλοκομμουνιστής.Επι πρωθυπουργίας του είχαν θεσπιστεί αυστηρά μέτρα για την καταπολέμηση του κομμουνισμού.Η ένωση κέντρου είχε αντιταχθεί σκληρά στην προσπάθεια νομιμοποίησης του ΚΚΕ δηλώνοντας ότι η προδοτική ιστορία των κομμουνιστών δεν επέτρεπε να γίνει το ΚΚΕ νόμιμο.Με εξαίρεση την εκαθάριση κομμουνιστικών πυρήνων απο τον στρατό οι Απριλιανοί δεν βοήθησαν με κάτι άλλο να καταπολεμηθεί η αριστερά αλλά αντίθετα την ενίσχυσαν και την έκαναν να φαίνεται το θύμα με αποτέλεσμα να κερδίσει μεγάλη δύναμη.Όταν κατέρευσε η χούντα το 1974 η αριστερά ήταν πολύ ισχυρότερη απο ότι πριν την χούντα και έτσι ο περιορισμός της ήταν πλέον αδύνατον να συνεχιστεί απο το ελληνικό κράτος.

Άσε τί ήταν ο Γεώργιος Πανδρέου. Εδώ μιλάμε για τον Ανδρέα και την πτέρυγά του στην ΕΚ, οι οποίοι ήταν φουλ φιλοκομμουνιστές. Του ςοπαοδύς τους τους έκαναν ιδεολογικά αριστερούς. Γι' αυτό και η πτέρυγα του Ανδρέα στην Ένωση Κέντρου και η απήχηση που είχε αυτή στη μερίδα των οπαδών του κόμματος, πρέπει επίσης να λογίζεται ως ρεύμα της Αριστεράς (μαζί με το ποσοστό της ΕΔΑ). Αυτό που αναφέρεις, δεν ήταν καθόλου λίγο απο μόνο του. Αλλά δεν υπήρχε μόνο αυτό. Υπήρχε ένα ολόκληρο σύμπλεγμα σε κρατικό μηχανισμό και πολιτική ζωή. Σε αυτό οι Απριλιανοί έδωσαν τέλος. Και το ακόμη πιο σημαντικό που πέτυχαν. ήταν ο εκδημοκρατισμός του ΚΚΕ. Το ΚΚΕ αποδέχτηκε τη δημοκρατία (έστω και συγκυριακά αλλά για πολύ μεγάλο διάστημα και αναθέτοντας τους στόχους του για το απότερο μέλλον) και τελικά έδωσε τέλος στο μετεμφυλιακό "ψυχρό" εμφύλιο. Έτσι, όλο το ξεσάλωμα της Αριστεράς στη Μεταπολίτευση, πήγε στράφι. Η Αριστερά μπορεί να ξεσάλωσε στη Μεταπολίτευση, αλλά το αντίτιμο ήταν πιο σημαντικό απο το εναλλακτικό κόστος.

Όμως κακα τα ψέμματα, το ξεσάλωμά της οφείλεται πολύ περισσότερο στην "αγιοποίησή" της απο το μεταπολιτςυτικό σύστημα, παρά απο τη συμπάθεια του κόσμου, οποίος απο ένα σημείο και μετά άρχισε σταδιακά να της γυρνά την πλάτη.

[Στρακαστρουκας]

Ο Γεώργιος Παπανδρέου ποτέ δεν ήταν φιλοκομμουνιστής.Επι πρωθυπουργίας του είχαν θεσπιστεί αυστηρά μέτρα για την καταπολέμηση του κομμουνισμού.Η ένωση κέντρου είχε αντιταχθεί σκληρά στην προσπάθεια νομιμοποίησης του ΚΚΕ δηλώνοντας ότι η προδοτική ιστορία των κομμουνιστών δεν επέτρεπε να γίνει το ΚΚΕ νόμιμο.Με εξαίρεση την εκαθάριση κομμουνιστικών πυρήνων απο τον στρατό οι Απριλιανοί δεν βοήθησαν με κάτι άλλο να καταπολεμηθεί η αριστερά αλλά αντίθετα την ενίσχυσαν και την έκαναν να φαίνεται το θύμα με αποτέλεσμα να κερδίσει μεγάλη δύναμη.Όταν κατέρευσε η χούντα το 1974 η αριστερά ήταν πολύ ισχυρότερη απο ότι πριν την χούντα και έτσι ο περιορισμός της ήταν πλέον αδύνατον να συνεχιστεί απο το ελληνικό κράτος.

Οταν μιλας για προδοτικη ιστορια των κομμουνιστων τι εννοεις? Το ξερουμε οτι η δεξια απο ανεκαθεν τσαντιζονταν με το γεγονος οτι το μεγαλυτερο ανταρτικο κομμα επι κατοχης ηταν κομμουνιστικο αλλα απο το να πας εκει και να πεις οτι ηταν προδοτες επειδη πολεμησαν για την ελευθερια της χωρας τους, αυτο ειναι μεγαλο αλμα. Τι επρεπε να κανουν? Να συνεργαστουν με τους Ναζι οπως κανανε πολλοι δεξιοι? Η μηπως να αποδεχτουν οτι θα επιστρεψει η μοχαρχια που καλοπερνουσε στο εξωτερικο την ιδια ωρα που οι ελληνες υποφερανε? Ειναι αστειο οτι τελικα οτι απετυχαν να κανουν οι κομμουνιστες, το πετυχε η χουντα και μαλιστα...το παρουσιασε σαν επανασταση

[Giorgos]

Όπου Αριστερά για τα παρατράγουδα του φόρουμ οτιδήποτε κινείται αριστερότερα των χουντολάγνων ονειρώξεων τους.

Αυτό είναι αυθαίρετο συμπέρασμα.Εγώ τουλάχιστον απεχθάνομαι την χούντα επειδή ακριβώς χάρη σε αυτήν γιγαντώθηκε η αριστερά.Ουδέποτε κατηγόρησα την ΝΔ ότι είναι αριστερό κόμμα,την κατηγόρησα ότι είναι φιλοαριστερή και ότι έχει κεντροαριστερό αρχηγό(πράγματα που είναι αλήθεια).

[Giorgos]

Είχε γίνει μόδα. Μετά τους χειρισμούς του "εθνάρχη" στο Κυπριακό και τα ήξεις - αφίξεις του Παπατζή, άρχισε να αποκτά ρεύμα. Και δεν ήταν μόνο η ΕΔΑ. Και η πτέρυγα του Ανδρέα στην Ένωση Κέντρου, αριστερό ρεύμα ήταν. Απλώς έκανε την εκκίνηση η γεννήτρια και το ρεύμα άρχισε να κυλά. Ήταν θέμα χρόνου η ανάπυτξή του πλέον, καθότι οι άλλοι ήταν ειδικοί στην προπαγάνδα.

Οι Απριλιανοί δεν ανέκοψαν κάποιο ρεύμα και ίσως να ευνόησαν ένα κλίμα συμπάθειας για την Αριστερά, πέτυχαν όμως πολύ πιο σημαντικά πράγματα προς την αντίθετη κατεύθυνση... Και αυτά ήταν τα πιο ζωτικά, που γλύτωσαν και την Ελλάδα απο τον κομμουνισμό. 1) Εκδημοκράτησαν το ΚΚΕ... Το ΚΚΕ αποδέχτηκε το δημοκρατικό πολίτευμα και την πολιτική συνύπαρξη με άλλες πολιτικές δυνάμεις (έστω και με "προσωρινό" χαρακτήρα συνύπαρξη). 2) Έβαλε τέλος σε - εντός του στρατό και του κρατικού μηχανισμού - συνομωτικές οργανώσεις τύπου ΑΣΠΙΔΑ που αποτελούσαν βορρά για τους μαρξιστές.

Αυτοί οι δύο παράγοντες, στα τέλη της δεκαετίας του '60 θα προκαλούσαν πολιτικοινωνικές αναταρράχές στην Ελλάδα και θα οδηγούσαν σε ένα μαρξιστικό πραξικόπημα. Αρχικά πιο "γενικά" αριστερό- δήθεν δημοκρατικό με μπροστάρη τον Ανδρέα και στη συνέχεια θα τον πετούσαν σα στημένη λεμονόκουπα. Στη δεκαετία του '70 θα είχαμε κομμουνιστικό καθεστώς.

Απο αυτά γλύτωσαν οι Απριλιανοί την Ελλάδα. Ο κομμουνισμός δεν θα περίμενε να κερδίιε με "δημοκρατικές διαδικασίες", ούτε να τυατιστεί ο κόσμος ιδεολογικά μαζί του (το δεύτερο δεν θα γινόταν ποτέ). Ρεύμα ήθελε, που το χε ήδη αποκτήσει έμμεσα και τα υπόλοιπα θα τα αναλάμβανε αυτός με τους μηχανισμούς του.

Όλα αυτά δεν φαίνονται γιατί δεν πρόλαβαν να προχωρήσουν. Τα προστάδια όμως υπήρχαν και δεν θα περίμεναν για πολύ...

Ο Γεώργιος Παπανδρέου ποτέ δεν ήταν φιλοκομμουνιστής.Επι πρωθυπουργίας του είχαν θεσπιστεί αυστηρά μέτρα για την καταπολέμηση του κομμουνισμού.Η ένωση κέντρου είχε αντιταχθεί σκληρά στην προσπάθεια νομιμοποίησης του ΚΚΕ δηλώνοντας ότι η προδοτική ιστορία των κομμουνιστών δεν επέτρεπε να γίνει το ΚΚΕ νόμιμο.Με εξαίρεση την εκαθάριση κομμουνιστικών πυρήνων απο τον στρατό οι Απριλιανοί δεν βοήθησαν με κάτι άλλο να καταπολεμηθεί η αριστερά αλλά αντίθετα την ενίσχυσαν και την έκαναν να φαίνεται το θύμα με αποτέλεσμα να κερδίσει μεγάλη δύναμη.Όταν κατέρευσε η χούντα το 1974 η αριστερά ήταν πολύ ισχυρότερη απο ότι πριν την χούντα και έτσι ο περιορισμός της ήταν πλέον αδύνατον να συνεχιστεί απο το ελληνικό κράτος.

Άσε τί ήταν ο Γεώργιος Πανδρέου. Εδώ μιλάμε για τον Ανδρέα και την πτέρυγά του στην ΕΚ, οι οποίοι ήταν φουλ φιλοκομμουνιστές. Του ςοπαοδύς τους τους έκαναν ιδεολογικά αριστερούς. Γι' αυτό και η πτέρυγα του Ανδρέα στην Ένωση Κέντρου και η απήχηση που είχε αυτή στη μερίδα των οπαδών του κόμματος, πρέπει επίσης να λογίζεται ως ρεύμα της Αριστεράς (μαζί με το ποσοστό της ΕΔΑ). Αυτό που αναφέρεις, δεν ήταν καθόλου λίγο απο μόνο του. Αλλά δεν υπήρχε μόνο αυτό. Υπήρχε ένα ολόκληρο σύμπλεγμα σε κρατικό μηχανισμό και πολιτική ζωή. Σε αυτό οι Απριλιανοί έδωσαν τέλος. Και το ακόμη πιο σημαντικό που πέτυχαν. ήταν ο εκδημοκρατισμός του ΚΚΕ. Το ΚΚΕ αποδέχτηκε τη δημοκρατία (έστω και συγκυριακά αλλά για πολύ μεγάλο διάστημα και αναθέτοντας τους στόχους του για το απότερο μέλλον) και τελικά έδωσε τέλος στο μετεμφυλιακό "ψυχρό" εμφύλιο. Έτσι, όλο το ξεσάλωμα της Αριστεράς στη Μεταπολίτευση, πήγε στράφι. Η Αριστερά μπορεί να ξεσάλωσε στη Μεταπολίτευση, αλλά το αντίτιμο ήταν πιο σημαντικό απο το εναλλακτικό κόστος.

Όμως κακα τα ψέμματα, το ξεσάλωμά της οφείλεται πολύ περισσότερο στην "αγιοποίησή" της απο το μεταπολιτςυτικό σύστημα, παρά απο τη συμπάθεια του κόσμου, οποίος απο ένα σημείο και μετά άρχισε σταδιακά να της γυρνά την πλάτη.

Η αριστερά(ΣΥΡΙΖΑ,ΚΚΕ,Μερα25,ΑΝΤΑΡΣΥΑ κτλ) στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές κέρδισε πάνω απο το 40% των ψήφων του κόσμου ενώ στους νεότερους ψηφοφόρους(17-24) το ποσοστό αυτό ήταν περίπου στο 50%.Που είδες ότι ο κόσμος της γύρισε την πλάτη;Αν γυρνούσε την πλάτη στην αριστερά λες να ήταν η χώρα σε αυτά τα χάλια;

[wooded glade]

Η Αριστερά ήταν μόδα απο τη δεκαετία του '60. Ο "εθνάρχης" τα 'κανε μαντάρα στο Κυπριακό με την αποτυχία της Ένωσης κι αυτό έδωσε στην ΕΔΑ πόντους και την ενίσχυσε. Άλλωστε ακόμη και οι Απριλιανοί στην άνοδο της ΕΔΑ πάτησαν για το κίνημά τους.

Δεν τα λες καλά.
Η αριστερά κάτι έκανε το 1958. Ήταν λόγω Κυπριακού τότε πάλι αλλά ήταν και οι επιτυχίες της ΕΣΣΔ στον τομέα του διαστήματος.
Δεν υπήρχε τότε η εικόνα της κοσμοπολίτικης Νέας Υόρκης και της Μόσχας με τα δελτία για το ρύζι. Η Μόσχα θεωρείτο κι αυτή μία πρωτεύουσα της χάϊ σοσάϊετυ, κομμουνιστικής εκδόσεως βέβαια.
Αυτή ακριβώς η επιτυχία της ΕΔΑ προκάλεσε και τη "βία και νοθεία" του 1961, το όποιο ξύλο έτρωγαν εν πάσει περιπτώσει οι αριστεροί.
Αλλά το 65 πήρε 10%.
Οι κεντρώοι πριν τα Ιουλιανά επαίροντο ότι "η αληθής δημοκρατία εξαφάνισε την ΕΔΑ και όχι ο καραμανλισμός".
Οι δεξιοί γι αυτό το 10% all time low της ΕΔΑ έλεγαν βέβαια ότι "είναι ψέμματα - έδωσε πριμ" και το έλεγαν μέχρι παραμονές της 21st.
Ο Ανδρέας Παπανδρέου τώρα να έκανε μυστικές συνεννοήσεις τότε ; Αυτό δεν αποκλείεται.
Το 1974 τώρα πάλι είχαμε Κυπριακό αλλά τώρα πιά ο συνοδοιπορισμός του Ανδρέα Παπανδρέου έγινε έντονος. Φυσικά ούτε από το ΝΑΤΟ έφυγε, ούτε από την ΕΟΚ, ούτε από πουθενά αλλά το φαινόμενο περί του οποίου συζητάμε είναι στην πραγματικότητα ο συνοδοιπορισμός του όκιου και όχι η "κυριαρχία της αριστεράς".
Το συριζόκιο τώρα. Αυτό ναι ήταν αριστερά, μορφής Μίκυ-Μάους έστω και προέκυψε καθ' ον τρόπο προέκυψε.

Οι αιτίες είναι δύο:
Η μία είναι η Τουρκία που απειλεί την Ελλάδα και το ΝΑΤΟ-συνδικάτο ηγρόν ηγοράζει μονίμως.
Η άλλη είναι ο μύθος "λεφτά υπάρχουν". Αλλά χρειάστηκε μία Κριστίν Λανγκάρντ για να καταρριφθεί αυτός ο μύθος. Ο μαινόμενος όχλος είδε τη βίλλα Άκη να κατάσχεται αλλά αντί να περιέλθει στην τσέπη του έστω και μισό ευρώ, είδε να του παίρνουν και τα υπόλοιπα.

[Στρακαστρουκας]

Η αριστερά(ΣΥΡΙΖΑ,ΚΚΕ,Μερα25,ΑΝΤΑΡΣΥΑ κτλ) στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές κέρδισε πάνω απο το 40% των ψήφων του κόσμου ενώ στους νεότερους ψηφοφόρους(17-24) το ποσοστό αυτό ήταν περίπου στο 50%.Που είδες ότι ο κόσμος της γύρισε την πλάτη;Αν γυρνούσε την πλάτη στην αριστερά λες να ήταν η χώρα σε αυτά τα χάλια;

Και τι να ψηφισουν? Βελοπουλο? Που πουλαει επιστολες του χριστου?

[Giorgos]

Η αριστερά(ΣΥΡΙΖΑ,ΚΚΕ,Μερα25,ΑΝΤΑΡΣΥΑ κτλ) στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές κέρδισε πάνω απο το 40% των ψήφων του κόσμου ενώ στους νεότερους ψηφοφόρους(17-24) το ποσοστό αυτό ήταν περίπου στο 50%.Που είδες ότι ο κόσμος της γύρισε την πλάτη;Αν γυρνούσε την πλάτη στην αριστερά λες να ήταν η χώρα σε αυτά τα χάλια;

Και τι να ψηφισουν? Βελοπουλο? Που πουλαει επιστολες του χριστου?

Δεν διαφώνησα επι αυτού.Απλά υπενθύμισα ότι η αριστερα απολαμβάνει ακόμα τεράστια λαική στήριξη στην Ελλάδα ενώ ο γκολντεν ισχυρίστηκε πως αυτο δεν ισχύει πια.

[Marios]

Η αριστερά(ΣΥΡΙΖΑ,ΚΚΕ,Μερα25,ΑΝΤΑΡΣΥΑ κτλ) στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές κέρδισε πάνω απο το 40% των ψήφων του κόσμου ενώ στους νεότερους ψηφοφόρους(17-24) το ποσοστό αυτό ήταν περίπου στο 50%.Που είδες ότι ο κόσμος της γύρισε την πλάτη;Αν γυρνούσε την πλάτη στην αριστερά λες να ήταν η χώρα σε αυτά τα χάλια;

Και τι να ψηφισουν? Βελοπουλο? Που πουλαει επιστολες του χριστου?

Ακόμα και να υπήρχε στην Ελλάδα ένα σοβαρό συντηρητικό κόμμα ανάλογα με αυτά στην Πολωνία,Ουγγαρία,Ιταλία,Ισπανία δεν νομίζω να έκοβε ψήφους απο την αριστερά.Ψήφους(και πολλούς μάλιστα) θα έκοβε απο την ΝΔ αλλά όχι απο την Αριστερά.Εκλογικά η Αριστερά είναι ακόμα πανίσχυρη στην χώρα που λέγεται Ελλάδα(στην Κύπρο υπάρχει μόνο ένα καθαρά αριστερό κόμμα το ΑΚΕΛ το οποίο παίρνει γύρω στο 25-28% και το αναφέρω αυτό για σύγκριση με τα ποσοστά της αριστεράς στην Ελλάδα).

[Στρακαστρουκας]

Η αριστερά(ΣΥΡΙΖΑ,ΚΚΕ,Μερα25,ΑΝΤΑΡΣΥΑ κτλ) στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές κέρδισε πάνω απο το 40% των ψήφων του κόσμου ενώ στους νεότερους ψηφοφόρους(17-24) το ποσοστό αυτό ήταν περίπου στο 50%.Που είδες ότι ο κόσμος της γύρισε την πλάτη;Αν γυρνούσε την πλάτη στην αριστερά λες να ήταν η χώρα σε αυτά τα χάλια;

Και τι να ψηφισουν? Βελοπουλο? Που πουλαει επιστολες του χριστου?

Δεν διαφώνησα επι αυτού.Απλά υπενθύμισα ότι η αριστερα απολαμβάνει ακόμα τεράστια λαική στήριξη στην Ελλάδα ενώ ο γκολντεν ισχυρίστηκε πως αυτο δεν ισχύει πια.

ΓΙατι η αριστερα εχει την ταση να μιλαει για οικονομικα ζητηματα και να παιρνει το μερος των εργαζομενων. Η δεξια ολο για τους μεταναστες μιλαει. Δεν συγκινουνται ολοι με την επιχειρηματολογια που λεει οτι αν φυγει ο Πακιστανος η Ελλαδα θα δει μια νεα χρυση εποχη να ξεδιπλωνεται μπροστα της

[Golden Age]

Ο Γεώργιος Παπανδρέου ποτέ δεν ήταν φιλοκομμουνιστής.Επι πρωθυπουργίας του είχαν θεσπιστεί αυστηρά μέτρα για την καταπολέμηση του κομμουνισμού.Η ένωση κέντρου είχε αντιταχθεί σκληρά στην προσπάθεια νομιμοποίησης του ΚΚΕ δηλώνοντας ότι η προδοτική ιστορία των κομμουνιστών δεν επέτρεπε να γίνει το ΚΚΕ νόμιμο.Με εξαίρεση την εκαθάριση κομμουνιστικών πυρήνων απο τον στρατό οι Απριλιανοί δεν βοήθησαν με κάτι άλλο να καταπολεμηθεί η αριστερά αλλά αντίθετα την ενίσχυσαν και την έκαναν να φαίνεται το θύμα με αποτέλεσμα να κερδίσει μεγάλη δύναμη.Όταν κατέρευσε η χούντα το 1974 η αριστερά ήταν πολύ ισχυρότερη απο ότι πριν την χούντα και έτσι ο περιορισμός της ήταν πλέον αδύνατον να συνεχιστεί απο το ελληνικό κράτος.

Άσε τί ήταν ο Γεώργιος Πανδρέου. Εδώ μιλάμε για τον Ανδρέα και την πτέρυγά του στην ΕΚ, οι οποίοι ήταν φουλ φιλοκομμουνιστές. Του ςοπαοδύς τους τους έκαναν ιδεολογικά αριστερούς. Γι' αυτό και η πτέρυγα του Ανδρέα στην Ένωση Κέντρου και η απήχηση που είχε αυτή στη μερίδα των οπαδών του κόμματος, πρέπει επίσης να λογίζεται ως ρεύμα της Αριστεράς (μαζί με το ποσοστό της ΕΔΑ). Αυτό που αναφέρεις, δεν ήταν καθόλου λίγο απο μόνο του. Αλλά δεν υπήρχε μόνο αυτό. Υπήρχε ένα ολόκληρο σύμπλεγμα σε κρατικό μηχανισμό και πολιτική ζωή. Σε αυτό οι Απριλιανοί έδωσαν τέλος. Και το ακόμη πιο σημαντικό που πέτυχαν. ήταν ο εκδημοκρατισμός του ΚΚΕ. Το ΚΚΕ αποδέχτηκε τη δημοκρατία (έστω και συγκυριακά αλλά για πολύ μεγάλο διάστημα και αναθέτοντας τους στόχους του για το απότερο μέλλον) και τελικά έδωσε τέλος στο μετεμφυλιακό "ψυχρό" εμφύλιο. Έτσι, όλο το ξεσάλωμα της Αριστεράς στη Μεταπολίτευση, πήγε στράφι. Η Αριστερά μπορεί να ξεσάλωσε στη Μεταπολίτευση, αλλά το αντίτιμο ήταν πιο σημαντικό απο το εναλλακτικό κόστος.

Όμως κακα τα ψέμματα, το ξεσάλωμά της οφείλεται πολύ περισσότερο στην "αγιοποίησή" της απο το μεταπολιτςυτικό σύστημα, παρά απο τη συμπάθεια του κόσμου, οποίος απο ένα σημείο και μετά άρχισε σταδιακά να της γυρνά την πλάτη.

Η αριστερά(ΣΥΡΙΖΑ,ΚΚΕ,Μερα25,ΑΝΤΑΡΣΥΑ κτλ) στις τελευταίες βουλευτικές εκλογές κέρδισε πάνω απο το 40% των ψήφων του κόσμου ενώ στους νεότερους ψηφοφόρους(17-24) το ποσοστό αυτό ήταν περίπου στο 50%.Που είδες ότι ο κόσμος της γύρισε την πλάτη;Αν γυρνούσε την πλάτη στην αριστερά λες να ήταν η χώρα σε αυτά τα χάλια;

Συγκριτικά με περασμένες δεκαετίες τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα. Την περίοδο 2012 - 2014 το σύστημα έκανε πολύ "δουλειά" με την αβάντα υπερ της μέσω της χρυσαυγειάδας (η οποία εμμέσως ήταν ΚΑΙ αριστερή προπαγάνδα). Πολλοί νέοι που ψηφίζουν σήμερα αριστερά, ήταν έφηβοι της εποχής που επιρρεάστηκαν απο εκείνη την προπαγάνδα. Υπο άλλες συνθήκες τα ποσοστά της θα ήταν πολύ μεγαλύτερα. Αυτό όμως έχει αλλάξει. Πρόσθεσε και το γεγονός ότι πλέον είναι μόδα σε όλη τη Δύση.